この世界の騎士とゲームの騎士は違うんだ

27 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 12:14:58.62 ID:???
騎士といえば、むかしNPCでアラニアの魔法戦士を出したら、エンブレムがどーとか作法がどうとかPCがグダグダ言ってきて、
偽騎士扱いしてきたんでこの世界の騎士とゲームの騎士は違うんだと言ってそのまま騎士を侮辱した罪でしょっぴこうとしたら
さらに反抗して戦闘になってその時は逃げ切ったものの指名手配犯にしたらムギャオーされた。
銀蹄騎士団の騎士を侮辱した上に反抗して、さらに市内で戦闘までやらかして騎士に死傷者を出したんだから当然だと思っているんだけど、
PL達は納得いかなかったらしい。せめて偽騎士扱いがPC発言でなくPL発言だったらまだ何とかなったんだけど。
今でもたまに掘り返されてネチネチ言われるんだけどこれは俺が困ったちゃんなのか?

28 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 12:30:05.54 ID:???
PCがグダグダ言う前に説明しなかったか、グダグダ言い始めた後に説明したのにPCがグダグダ言い出す前に時間を戻さなかったならおまえが困。設定の脳内当てなんかできるか。
先に説明したか時間を戻したのにPCがグダグダ言い続けたならPLが困。そんなに公式設定にこだわるんなら原作者にでもGMしてもらえ

29 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 12:31:59.58 ID:???
釣り‥だよな?

>>27
俺設定でいきなり公式ひっくり返したあと、PLに対応させないままいきなりしょっ引くのはゲロマズでしょ。
ごめんなさいした後、やり直しか無かった事にすべきじゃんなんでそうしなかったの?
PL的には当たり前の対応しただけなのに、それを理由でペナルティ与えて納得しろってのがおかしい。

それをちゃんと伝えずに文句垂れ続けてるPL側にも問題があると思えなくもないが、
今になってもそんな簡単な問題に気がつけない君の思考能力を考えると、
「ちゃんと理由付きで説得にかかってるのに理屈に合わない文句だとしか認識してない困GM」
という疑惑が晴れないね。

30 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 12:40:51.23 ID:???
んな事言われてもエンブレムの位置が(リアルの騎士の位置と)違うとかリアルリアリティを持ち出して
勝手に偽騎士扱いしたんだよ。こっちはちゃんと騎士だと名乗ってんのに。
勝手にリアルリアリティで偽騎士扱いされたらフォローなんて俺には無理。
PLの脳内当てクイズなんてできない。

31 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 12:41:46.96 ID:???
いやまぁ、たぶん困一歩手前レベルでグダグダさせるPLがいるのは間違いないっぽいし
プレイ中にむかついて、思わずダメ対応しちゃうのも理解できなくはないけどね。

何がすごいってプレイ後冷静になっても問題点に思い当たらないのがすごい。
PL"達"にずっと言及されてるのに未だ気がつかないのがもっとすごい
そのまま「俺に落ち度なんかないよな?」っつらで2chに書き込んじゃうのがものすごくすごい。

32 名前:NPCさん[] 投稿日:2011/09/22(木) 12:44:31.23 ID:kKTOSqdk
そのエンブレムの件とかも、この世界では問題ないということを説明した上で
これ以上偽者扱いをすると侮辱罪適用の恐れがある
ってくらいの説明はしたんだよな?

35 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 12:48:14.15 ID:???
本物の騎士であることをしっかりとぶっちゃけて、それ以上疑うならそれなりの対応すると警告いれる。
これが全く浮かばないなら問題がある。

38 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 12:52:10.07 ID:???
>>30
「あーごめん知らなかった、正騎士じゃないと困るからこの世界じゃこれで正騎士ということで以後ヨロシク」
でいいじゃん。これで納得しなかったらPLのほうが困。そのまま即座に逮捕にかかったらGMのほうが困。

39 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 12:54:31.04 ID:???
>>36
エンブレムの件はともかく、騎士を名乗ったからって本物とは限らんけどな
GMレベルでのぶっちゃけがあったのかどうかだな
あと、罪となるほどの悪事なのかってことも事前に忠告したかどうか

41 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 12:57:54.59 ID:???
エンブレムとかの件はぶっちゃける前にPCとして発言しちゃったからまきもどさなかった。
ぶっちゃけはエンブレムの位置を聞かれて答えたらそれ以前の行動と合わせていきなり偽騎士呼ばわり
し出したからぶっちゃける暇もなかった。
死傷者がでた戦闘はしょっぴこうとしたら、不意打ちでPC側から仕掛けてきて従者を殺して騎士を
気絶させて逃げてった。

42 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 12:59:57.18 ID:???
>>41
オマエが困だわ

43 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:02:53.66 ID:???
手札を隠しっぱなしで疑うんじゃねーよとか
お前馬鹿じゃねーの?まず偽騎士呼ばわりし始めたときに
「この世界ではそういう事になってます」といえよ
で「ぶっちゃけるとこの騎士は正真正銘の騎士です。GMとして保障する」
この位言えよクソGM。暇もなかったって口をはさむ暇もない卓とか馬鹿じゃないの
お前がむかついたから壊しただけだろ

44 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:03:38.82 ID:???
ぶっちゃける暇なぞいくらでもあるし、PLとの認識の共有ができてないんだから差し戻せよ。

45 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:04:05.89 ID:???
エンブレムの位置が正しいっていう情報はGMしか持ってなかったんだぞ?
それこそGMの脳内当てじゃねーか
以前の行動と合わせてってことは偽者と疑われる要素が他にもあったっぽいし

46 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:04:18.03 ID:???
リアル知識を元に半ば難癖的に偽騎士と断定してるPLも困だし、
「ゲームの騎士は違う」と説明しつつも、そのまま侮辱罪で捕まえようとした方も困だと思う。
(確かに揚げ足取りっぽくてイラっとくる部分はあるが)

その後も、お互いにその件を引きずってるみたいだし、意思の疎通がうまくできてないんじゃない?

48 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:06:24.74 ID:???
・GMに確認もとらずに偽騎士扱い(PL)
・それに対していきなり侮辱罪(GM)
・それに対抗していきなり戦闘を仕掛ける(PL)
・その罪で指名手配する(GM)

どっちもどっちと言うか、両方困というか、どこかでぶっちゃければこんな事にはならなかったのに。

59 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:19:13.84 ID:???
>>53
俺には騎士を疑った時にGMに本物か尋ねずにエンブレムの位置を尋ねるPLの脳内がそもそも理解不能なんだけど
なんでGMに確認をとらずにいきなりリアル知識で判別しようとするの
GMがリアル騎士のエンブレムの位置を知ってるとかぎらないよね

60 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:20:13.82 ID:???
多分だけど
PCから見てなんか怪しい騎士がいて
エンブレムの位置がおかしいから偽者だと考えた
それで偽騎士扱いして(証拠も無くこの態度は悪手だとは思うが)
なんか捕まえようとしてくるから突破した
って感じじゃないの?
偽者だと思っていたのなら素直に捕まる訳にはいかないって考えるのも妥当だし

62 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:26:19.33 ID:???
>>59
尋ねても答えてくれないと考えたんじゃね?
聞いても時間の無駄だと思ったとか
偽者だったらGMがこいつは偽者ですって普通は言わないし
エンブレムの位置なんて俺も知らんけどファンタジー的基礎知識だとPLが思い込んでた可能性はある
そもそも、以前の行動と合わせて、って時点で疑わしかったみたいだし
それを合わせれば「偽者で、それに気付くための仕掛けの一つ」と思い込むこともありえる
65 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:29:54.73 ID:???
そもそもリアル話持ち出して真偽判定しようとする時点でPLの困度はかなり高い
この手の行為で物事が好転する可能性は著しく低い(むしろPLのリアル知識で真偽判定するような展開になったらGMの方が困)
報告者GMは単純に若気の至りというか経験不足なだけという気がする

66 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:31:53.49 ID:???
エンブレムの位置を聞かれる
答える
偽者扱いされた
ぶっちゃけながら逮捕
突破される

こんな感じじゃね?
まあPC側はうかつな発言を訂正する機会がなかったのは確実じゃないかね

67 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:32:36.68 ID:???
どっちも困だとは思う。PLは前のめりすぎだし
GMは何いってんだかわかんねぇし、発言の内容がグチャグチャだし
ただ自分には悪いことがないと思ってるなら、それは間違いだな
明らかにどっちにも問題あるぞ。

68 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:34:24.99 ID:???
ぶっちゃける暇が無かったってのは偽騎士扱いされる前にって事。

その前の怪しい行動ってのは騎士の乗っている馬のくつわを従者に持たせてたんだけど、
騎士なのに従者にくつわを持たせないと馬に乗れないのはおかしいとか言われた。
本来従者はくつわをとらせたりせずに主のサブ武器などを持たせているはずだとかいわれた。

69 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:39:29.27 ID:???
>>68
その時点でその判断は違うという機会はあった
何がぶっちゃけの暇もないだ
ぶっちゃけやる気がなかっただけじゃないか

71 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:42:47.52 ID:???
>>68
それ、その時に何か言われなかったのか?
言われたのならその時点でこの世界では問題ないって言っとくべきだったと思うが
言われなかったのならその時点ではどうしようもないな
まあ、PLもやっぱ問題ありそうではあるな
でも正直シナリオと関係の無いところで疑われたのなら、情報を与えて再度、「それでもその言動を取るのか」位聞いてもよかったとは思う

72 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:43:07.36 ID:???
そもそも魔法やら化物やら出てくるファンタジーな世界で現実の騎士と違う!とか言える方もアレだなぁとは思うけど対応が悪いな

73 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:44:25.22 ID:???
GMやってて「ぶっちゃける暇がない」って状態がまず想像を絶するよな。
GMが「ちょっと待って」つって止まらないってどんな卓だよ恐ろしすぎるわ。

経験不足でちょっと待ったコールすら思いつかなかっただけなんだろうけど。
思いつかなかった、を「暇がなかった」に脳内変換してんじゃねーの?
GMが「俺は悪くねぇ」回路全開で意固地になっちゃてるようにしか思えん。
PL側にも落ち度があるっぽいけど、それでGMの悪手が正当化されるわけじゃないんだぜ。
きっとずっとお互いに責任なすり付けだけ続けて、
意思疎通に難を抱えたまま変化無しなんだろうな、そのプレイグループ。

74 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:48:13.03 ID:???
この期に及んで反省がない時点でGMスキルが当時から成長してなさそうだしな
慣れないうちは下手でもいいが、
下手な原因を他人のせいにしてる時点で困

まとめとしては、リアルリアリティな困PLと、
責任転嫁ばかりで反省のない困GMの不幸な遭遇ってことでFA

75 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 13:48:23.06 ID:???
轡持ちって立派な従者の仕事だったっと思うけど?
てか、サブ武器を従者に抱えさせるってどこの戦場だよ。
市内での出来事だったんだろ?

84 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 14:05:06.03 ID:???
巻き戻し云々以前にこれPLの対応が悪すぎるだろ。
ぶっちゃけられたんだから、騎士が本物なのがわかっている状態なのに騎士に攻撃を仕掛けて死人を出すとか。
それで指名手配されてムギャオするって馬鹿じゃねえの?
なんで騎士に手を出して無罪放免になると思えるかな?

85 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 14:10:40.22 ID:???
偽騎士だと言われたからぶっちゃけ「ながら」捕まえに走った
この対応をGMがやっちまった時点でPLだけが悪いとは言えん
そっから上手く回すシナリオフックに出来るならいいけど、出来ないならおとなしく
再度警告してちょこっとやり直すなり、PLに機会を与えるべきだった

87 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 14:12:19.43 ID:???
どうして
PL「なんか怪しいですね。もしかして偽者ってことは無いですか?」
GM「じゃあ知識判定してみて。うん、その達成値だと、本物にしか思えない」
という『ゲームの手順』を双方がすっ飛ばしているのかが判らない。
PLがNPCを片っ端から疑って掛かるのは別に困でもないし、
GMもいちいち「この人は本物ですよ~」なんて答えなくてもいいだろ。
困というより素人集団の事故に見える。

90 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 14:17:25.20 ID:???
つーかさ、市内で戦闘したって事はアラニア市内で騎士の格好をしてたんだろ。
偽もんだったら逆にビックリだと思うのって俺だけ?

91 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 14:17:59.44 ID:???
>>87
素人集団の事故なのは確定でいいっしょ。
相手の過失が10で自分は0だと思ってるGMが問題。
もっと言うとゲーム直後くらいは感情的にそう思っちゃうのは仕方ないとして、
このごに及んでも未だ過失0だと思ってるGMがすげぇ困。
このままだと一生進歩しない。まあ俺の鳥取じゃないからどーなろうと関係ないですが。

92 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 14:21:03.97 ID:???
一番嫌われるパターンだよなぁこのスレで。
俺悪くないよね!臭させないほうがいいぞ。少しくらい謙虚に
こういうミスをした。俺もこういうミスをした。未だにネチネチいってくる
水に流してほしい 位の・・・これじゃ愚痴スレいきか

93 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 14:23:45.92 ID:???
個人的には、PLがNPCを片っ端から疑ったら、結構な困だと思うが・・。
新しいNPC出すたびに、手間がかかってしょうがないw

今回の事例では、両方とも困だというのは、確定だと思うけどね。


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