731 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 16:19:50.27 ID:???
ガンドッグつながりで、金持ちの別荘に軍人崩れが立て込もってるってシナリオ
正面は要塞化されてるって情報があった
実際に見たら見通しの良い正面広場にドラム缶がコの字やL字に置いてあったり溝が掘ってある
ドラム缶で要塞とか小学生の秘密基地かよ、と馬鹿にして正面から行ったんだよ
ドラム缶には石や砂やコンクリ詰めてあったりしてライフル程度じゃ抜けないしその裏に隠れながら撃ってくる
制圧射撃(機銃なんかで狙いをつけずに一定時間撃ち続ける、範囲に行くと蜂の巣)されて足が止まってるとこにグレネード飛んでくるで全滅した
見た目をもっとヤバそうにしてくれないとわからんよ
732 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 16:21:01.26 ID:???
ネタ……かな？
733 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 16:21:12.24 ID:???
ガンドッグやったことないけど、一発が命関わるゲームで正面とか正気か
734 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 16:21:33.56 ID:???
ガンドッグはやったことないけど、そのシチュだけで俺は十分危険だと思ったが
738 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 16:46:49.27 ID:???
>>731
ネタじゃないとすると、それはＰＬが相手を舐め過ぎだろう。
739 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 16:47:54.95 ID:???
>>731
その状況で正面から行くのが馬鹿すぎ。全滅しても仕方ない。むしろ順当な結果
遮蔽物に隠れた敵をどうにかできる手段も無いのに突っ込んだPLが完全にアホ
ドラム缶だから脅威に思わなかったって脳味噌に虫わいてんのかと思うぐらい
土嚢の影や塹壕に隠れて撃ってくる敵と何が違うんだよ
740 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 16:51:09.10 ID:???
＞７３１
火炎放射器装備のモヒカンにおびえた挙句素手の北斗神拳伝承者を舐めてかかりそうなＰＬ達だな
741 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 17:37:23.79 ID:???
>>731 のプレイヤーたちはドラム缶を馬鹿にしてたわけじゃなくてドラム缶を「要塞」と呼んだことを馬鹿にしたんではないの？
正面から行くかどうかはともかくとしてドラム缶が置いてあるだけの広場を「要塞」と言われたら俺も困惑するわ。
742 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 17:42:16.73 ID:???
「要塞」じゃなくて「要塞化」な
「要塞化」ってのは強固に守りが固められてるってことだからドラム缶の防衛陣地でも間違いじゃない
実際にドラム缶をコンクリの塊で置き換えたら十分に塹壕陣地レベルの防御にはなってるっぽいし
>>731の奴らは明らかに「ドラム缶」という先入観だけで馬鹿にしているので完全にPLの大ミス
743 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 17:48:19.40 ID:???
例え何らかの備えなくとも、銃撃アクションでバックアップも無く正面から・・・ってのは
ちょっと無謀じゃないかなー
逆にこっちが各種グレネード持って行ったりもしなかったんだろうし。
立てこもりってことは人質もいたのかね？
744 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 17:49:47.10 ID:???
>>741
ドラム缶が置いてあるだけの広場、じゃなくて
「元軍人の用意した」「溝（＝塹壕？）の掘ってある」「要塞化されていると情報がある」広場、
だからなあｗ
分断したり遮蔽取らないと死ねるゲームだし、判断ミスによる単なる失敗談だと思うぜｗ
745 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 17:51:20.13 ID:???
人質居たら尚更正面からはNGだな
人質を盾にするだけの時間の猶予も与えてしまうし人質を先に確保する手段もない
それに人質やドラム缶陣地なくても正面から行くのはよくないと思うんだがなぁ
746 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 18:02:28.26 ID:???
GMが態々正面は要塞化と言ってくれてるのに
何故ウラから回ろうとしないんだ？
かなり理解に苦しむ行動なんだが
747 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 18:03:35.27 ID:???
ドラム缶ってだけで軽視したんだろうな
何故軽視したのかはPLの頭が残念だったから以外の答えはなさそうだが
750 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 18:43:18.57 ID:???
そのGMは普段からぶっちゃけたりせず、無謀な行動は普通に迎撃するし倒しにかかってくるんだよ
その時も全滅後に、なんで裏から侵入しなかったか聴かれたし
でも、ファンタジーに置き換えて考えてPC視点でみたらいいけど、事前にドラゴンが正面に居るって聴いてて、見たら子犬だったら行くだろ？
でも子犬は頑強で破壊力も強く強化されてた
751 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 18:45:47.49 ID:???
FPSなら撃てば爆発するし、何度も押してれば自分が誰だかわからなくなるし
ちょっと、ドラム缶を舐めすぎじゃないですかね？
752 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 18:46:16.32 ID:???
子犬だと思ってたらシロちゃんだったというオチか。
753 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 18:49:41.23 ID:???
残念ながらそのいい訳は通じないなｗ
ファンタジーに置き換えてみたら見た目はファンシーだけどドラゴンだ、という情報は既に出ているだろ
754 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 18:50:48.77 ID:???
>>750
いかねーよ。それこそ原義通りに罠じゃねーか。
760 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 19:02:13.84 ID:???
>>750
いや、だから単なる失敗談だろ？粘ってどうするんだ？
システムはガンドックで、戦闘は作戦練らないと厳しいゲーム
無謀な行動は普通に迎撃するし倒しにかかってくるGMだと分かっていた
正面は要塞化しているとの情報は事前に得ていた
ドラム缶について勘違いして、正面から突撃して全滅した
GMが困ったちゃんだとまで言う要素は無いし、
PL側も「ミスッた、ドラム缶でつい油断しちまったよｗ」で
笑って済ませる話だと思うが
762 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 19:05:14.55 ID:???
ドラム缶は現在でもバリケードに使われる便利アイテムなんだがなー
現代物で配置されていたら気を付けるべき物の筈なんだが
>>750の例えで行くと、犬じゃ無くて怪しい魔法陣が置かれているレベルかな
764 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 19:11:48.19 ID:???
ドラム缶も鉄で出来てるし円柱型してるから衝撃にも強いかなり頑丈な代物だしね
普通に水入れて置いておくだけでまず人間には動かせないから足止めにもなる
>>731は子供の秘密基地と馬鹿にしてるが空でも結構重いから子供だと扱えない可能性も高かったりする
765 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 19:20:21.98 ID:???
>>762
俺もそんなイメージあったから731のPL連中が何故油断したのかって時点から理解できない
というか報告者があえて伏せてるだけで、正面特攻はやめね？と言ったPLが一人くらいいたんじゃないかって気がする
768 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 19:24:24.35 ID:???
例えドラム缶とかなくても真正面からは普通行かないよなぁ
最低限夜襲やなんかを考えつつ警戒が薄い時間帯を狙って
相手から見通しが悪い場所から乗り込むだろうに
770 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 19:43:29.04 ID:???
ドラムカンの軍事利用に関する知識がなかったとしてもだよ、
立てこもってる相手がなぜそんな軽防備で満足しているのか、
少しは疑問に思わなかったのか？
最低限罠の存在を疑うべき部分だと思うんだが。
771 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 19:49:11.50 ID:???
なんでそんなドラム缶人気なんだ
>>741も言ってる通りショボさに肩透かし食らったから、中に入ってからが本番だと思ったんだ
シナリオのイメージはブラクラのメイド長とその一味がトチ狂って、旦那に近寄る外敵排除っつて立て込もってる感じだったから、人質に危害は加えない感じだったし
でも日数かけたら会社が動けないから秒単位で損害額の保険金算出しなきゃいかんから、かなり損害がでるんで早くしろって感じだった
780 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:04:44.49 ID:???
>>771
思い込みで油断したら逆襲食らったって話だろ？
自分が反省する要素こそあれ、ＧＭを非難する要素はないじゃないか。
782 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:06:59.03 ID:???
>>771
ドラム缶は置いといても、銃撃戦するゲームで正面から行くのが分らん。
見通しのいい広場なんて遮蔽ないんだから撃たれ放題じゃないか……
783 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:07:04.52 ID:???
>>771
軍事物にド素人な俺でもドラム缶が置いてあったら爆発物仕込まれてたりとかする可能性考えて慎重になると思うが
つーか、急かされてたとしてもリアルタイムで時間測られてた訳じゃないだろうし
裏口とか気づかれない進行ルート探すとかくらいするだろ、普通
785 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:10:11.54 ID:???
ガンドッグのルールをよく知らないのだけど、そのドラム缶に関するルール処理はそのＧＭのオリジナルルールなの？
それともルール通りの処理でそうなったわけ？
786 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:11:46.19 ID:???
>>785
普通の障害物として処理したんじゃね？
中に物詰まってるなら小銃弾ぐらいじゃ貫通できないから問題ないと思う
788 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:12:11.48 ID:???
メイド長はシナリオのイメージだよだから。心酔してる相手を護るために暴走してるから危害は加えないから人質っつても盾にはされないって意味での説明のつもりだったんだ
でも、行ってだめならもう少し見てわかるようにするべきだろ。正面に装甲車何台か置くとか、爆発の専門家のクラスならみてわかるような地雷原にするとか
危険の描写不足をPCにかぶせたらダメだって感じで
790 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:16:37.39 ID:???
>>788
だから何で敵が陣地作ってる状態で行っていいになるんだよ
お前の見通しが甘すぎなだけ
お前の取った行動は
包丁が置いてある椅子に座って「尻が切れた！危険なら日本刀か爆弾でも置いておけ！」
って切れてるレベルで愚かな行為
792 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:18:33.42 ID:???
>>788
つーかお前以外のプレイヤー全員がお前と同レベルの脳味噌きんにくんだったのか、気になるんでそこだけでも教えてくれ
794 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:23:40.39 ID:???
両方悪いみたいだしもうだまるよ
PCは少人数だったから3人だし、もう一人は賛成してた
スカウトは忍びたがってたけど内部銃撃戦メインなら日本刀スカウト一人ではなにも出来ずに倒れるとおもった
797 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:26:07.17 ID:???
>>794
両方って言ってるが出てる情報ではGMは全く悪くないぞ
これだけ親切に情報貰って「ドラム缶」＝「ショボイ」の完全謎の連想ゲームしたPLに全責任がある
798 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:26:12.55 ID:???
「どっちもどっち」は不利な方が口にするみたいな法則あったな
803 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:30:46.01 ID:???
両方＝７７１と他PLなら納得。
PL側が危険に気がつかんかったのは気の毒だが、別にGMは悪くないもんなあ。
専門知識ない自分はドラム缶がヤバいのには気がつかないかもしれんが、溝（塹壕？）ある
広場に突っ込んでいきたいとは思わないし。
804 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:36:12.58 ID:???
事前に情報があったのに円筒形の障害物複数と塹壕で防衛線が構築されてる所に真正面から突っ込んだ
>>731を単純化するとこうなるな
……余りに酷い脳筋PLという感想しか出てこねぇ
809 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:58:12.93 ID:???
例えドラム缶が無くても2階から狙撃とか玄関前に地雷とかは要塞化されてると聞いたら警戒するよな
更にそこに塹壕＋遮蔽物、何故これだけ情報入ってて突撃したのかだが
ドラム缶を見てショボイと思ったという意味不明な発言しか出て来ない
こいつらはファンタジー物で自分達より遥かに強いゴブリンミュータントバーサーカーとか出てきて
事前情報与えられててもゴブリンって名前だからってだけで舐めてかかって全滅するような奴だな
815 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 21:16:15.84 ID:???
>>801
映画とか見ると、
野外の見張りをスナイプしてスカウトの潜入をヘルプ→スカウトが先行して潜入
→スカウトが建物内の見張りを無力化→部隊突入
ってのを良く見る。
爆発物仕掛けて陽動とか、何もすることが無いってのはないんじゃないかな？
821 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 21:28:58.80 ID:???
まて、こいつらのチームに正面から突っ込ませて、
本命の救出部隊が裏手から侵入していたのかもしれん。
スレ284
最終更新：2011年10月01日 21:02
