340 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:04:19.45 ID:???
流れ変えてすまないが報告良い？
うちの鳥取の困ったちゃんなんだが、出すＮＰＣ出すＮＰＣどれもこれも
何となく腹黒い気配が濃厚にするキャラしかロールプレイできないＧＭがいるんだ。
どう対処すれば良いんだろう？
書いてよければ他にも困るポイントがあるんで書きたいが。
342 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:17:20.85 ID:???
ＯＫと信じて記入
例えば
・シナリオモチーフは良いがイベントとか見せ方とかがイマイチで煮込みの足りないシチューみたいな感じ
・ＮＰＣのロールプレイや演出があと一味足りない感じ。しかも人のロールプレイの尻馬に乗る。
せっかくＮＰＣ乗っ取って演技しても「…とコイツは言います」とか
「コイツはそんな事言うキャラじゃないので」で駄目出しするとか。何様かとね。
・キャンペを進めてても経験点や特技等でＰＬ側に入手手段が無い、ＧＭが出すしかない装備やアイテムを出さない
・ルールで禁止されていない事を規制する。例えば転職すると強いゲームで転職回数に制限付けたり使用不可クラスがある。
・公式でエラッタ等入っていない特技等の効果を改変する。強いんで修正しましたってずるいよな？
・↑に近いがルールの隙を突いたコンボ等を後から修正いれて弱体化もしくは禁止する。
オンラインゲームやってるんじゃないから勝手にパッチを当てるなと。しかも公式で禁止もされてないのにだぜ？
・後出しでルール解釈の変更や特技の解釈の変更を行う。理由は「○○が強いのに気付いたから」先に気付いて置けと。
・ＰＬ有利の原則を守らない。ルールのグレーゾーンはＰＬ有利に解釈するのが筋で、ＰＬとＧＭの多数決で決まるはず。
ＧＭが勝手に解釈するとかひどいだろ。
ＮＰＣの演技が黒いってのは
・出すＮＰＣが時々黒い笑いをする（ＧＭの表情が黒い）
・文章じゃ伝えにくいが言葉の調子というか雰囲気が何となく悪人くさい
・「彼は良い人ですよ」と口では言うがやった行動の結果が全然良い人じゃない
・指摘すると「シナリオに良い人って書いてあるんですよ」
344 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:21:18.88 ID:???
>340
そのポイントだけに関してなんか言うなら、
実際に腹黒いＮＰＣしか出さないなら半困。
普通のＮＰＣだけど、ロールプレイで腹黒くしか見えないんなら微困。
例えば「すみません。村の近くにゴブリンが住み着いて困っているんです」でも、
そのように抑揚を付ければ、裏のある腹黒いセリフになる。
後者なら、ただの下手芸だけど、前者だとゲームに対する姿勢の問題になるので、
「お前のＮＰＣは信頼できないから、ＧＭはしなくていい」って伝えるぐらい。
349 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:27:15.99 ID:???
>>344
基本的には後者なんだが、何と言うか
「基本的には依頼者の裏を取るべきだ」とかそういう思考が染み付いてるのか
たまにファンタジーだろうとサイパンだろうと腹黒いＮＰＣばかりになる
そしてたまにナチュラルに腹黒い演出とか行動をする。
350 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:28:32.88 ID:???
>>342
>ルールの隙を突いたコンボ等を後から修正いれて弱体化もしくは禁止する
当たり前だハゲ
自分でルールのすき突いてるって言ってるくせに修正されて文句とかお前が困だよ
なんつーか>>340のPL共は勘違いしすぎだな
俺TUEEEEしたいだけの糞じゃねーか。
355 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:32:22.99 ID:???
>せっかくＮＰＣ乗っ取って演技しても「…とコイツは言います」とか 
これってつまりその乗っ取り演技を承認してるって事だろ？
何が問題なの？
>「コイツはそんな事言うキャラじゃないので」で駄目出しするとか。何様かとね。
却下されても不満だし承認されても不満だし一体何がしたいの？
そもそもNPC乗っ取んなって思うけどｗ
356 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:32:59.82 ID:???
>>350
何がどう当たり前なのか分からないが
ルールってのは所謂公式文章だよな。
公式文章を一個人が勝手に変更するっておかしくないか？
普通に生きていても法の抜け穴はそこを突いて得しても文句は言われないでしょ
358 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:34:33.55 ID:???
>>356
そのルールブックには、「GMの判断に従え」ってまず書いてないか？
359 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:34:44.22 ID:???
>>356
>公式文章を一個人が勝手に変更するっておかしくないか？
その個人だGMだからおかしくない
法の抜け穴はそこを突いて得して問題が出たら法は修正される
その修正する権限がGMにある
360 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:36:40.31 ID:???
>>355
乗っ取りはある程度容認してるけど
そのＧＭにやらせても格好良くならなさそうなボスとか報酬渋る依頼人
とかは乗っ取っても拒否が出たりする。
「いや、コイツはそんな金払い良くないんで」とか。
そもそも乗っ取り許可したなら覆すなよと。
365 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:40:46.02 ID:???
>>358
ＧＭ判断ってのはＰＬの意見をＧＭが汲んで、それで効果を発揮するものだ。
強いコンボを一個人の感情で封印するなんてもっての外だと思うんだよね
現に他のＰＬからは俺がそのコンボ使っても文句出て無かったし
ＰＬの同意としてはコンボＯＫなのに対しＧＭがルール外の手段で封殺とかは
プレイヤーフレンドリーに反している。
383 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:52:39.67 ID:???
なんか問題視されているが
依頼人乗っ取って報酬釣り上げるのの何がいけないんだ？
様々な手段で報酬を確保するのは当然じゃない？
他のＰＬ側もノリノリで交渉してたし、ＰＬにとってリスクは何も無いし
報酬が多く渡ってＧＭ側が困ることもそうないだろ。
そもそもロールプレイ乗っ取って無条件で釣り上げたんじゃなくて
「これこれこういう理由で報酬を増額してくれれば貴方にもメリットが」
とこっちが振って、ＧＭ側が
「報酬に関してはこの依頼人は聞く耳を持たない」って言う感じだったから
ちょっと話に興味のあるロールプレイ→納得の行く理由を提示→
交渉を受け入れる ってなるはずだったんだ。
ちゃんと手順を踏んだ説得だと思うよ
388 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:54:50.31 ID:???
>>383
お前、わざとらしすぎるんだよ
もういいから帰れ
どうせ糞コテが釣りでもしてるんだろ
もっと上手いことやれやつまんねーんだよ
393 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:56:58.22 ID:???
＞依頼人乗っ取って報酬釣り上げるのの何がいけないんだ？
＞様々な手段で報酬を確保するのは当然じゃない？
無論のことだが、それは当然な行為ではない。
あなたが説得すべき相手はＮＰＣじゃなくてＧＭなので、
そこを勘違いしてはいけない。
さらに言うなら、必要なのは論破じゃなくて説得です。
ＧＭが悪いことにしても、そのＧＭが首を縦に振らなきゃいけない状況では無意味です。
例え、ここでＧＭを困認定したとしても、それをお墨付きに件のＧＭを説得することはできないよ。
394 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:58:38.39 ID:???
>>388
今までＲＯＭ専だった所から今日初めてカキコしたんだ
釣じゃなくてマジで困ってるんだって。
わざとじゃなくて申し訳ないんだが
あと、俺がここで言う困ったちゃんなのかもレス見てたら思ってきたが
そもそも俺が相談したいのはこのＧＭの困っぷりなんだ。
俺自身の事は一旦置いておいてこのＧＭをどうしたら良いか聞きたいんだ
401 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:02:51.79 ID:???
>>393
ごめん目から鱗…。
そうね、説得はＧＭ相手にやるべきだった。
けど、ここで困認定してそれを突きつけたら改善されるんじゃないかと思うんだ
俺のサークルではＧＭやるやつが俺とそいつしかいないんで
やっぱサークルとしてはＧＭの改善を願いたい所な訳で。
412 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:09:44.04 ID:???
これはあれかな。
鳥取の貴重なＧＭの一人で、周囲からの人望も厚いのを勘違いして、
自分のスタイルこそがＴＲＰＧの標準。それをやらないもう一人が間違っている！
ってなっちゃった感じ。
414 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:10:00.87 ID:???
つーかGMしてるのかよ
PL専でもそこまでアレな思考回路持ってる奴はなかなかいないぞ
本当にGM経験あるのか？
415 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:10:02.82 ID:???
システムは荒れる原因になるからあまり書きたくなかったんだが出すと
・ガープスルナル（３版）
・ＳＷ（2.0が出る前で、2.0はそいつＧＭやってない）
・ダブクロ（黒いＮＰＣが出る率が最も高い）
・セブンフォートレス（Ｖ３やアドバンス）
強いアイテム云々に関しては
セブンフォートレスだと特技で装備を入手できる特技があるんだが
「フェルミオンレイ」っつーなかなか強い鎧は
どの特技でも入手手段が無い訳よ。
一応「ＧＭ相談で何でも装備を入手できる」って言う「謎のスポンサー」って
特技があるんだが、相談したら却下されて。
だから通常入手できる入手手段が無いから
キャンペで出すんだよね？と聞いたら「特に出す予定はない」と。
じゃあ何でルールに乗っているアイテム出さないんだと聞いたら
「フェルミオンレイ強いから」と。
そりゃ強いから俺らも欲しい訳で、ＰＣ全員分出せって言ってる訳でもないのに
拒否するってどうなのかなーと。
423 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:16:23.13 ID:???
>>414
ＧＭは良くやってるよ
俺じゃないほうのＧＭ（困 と以下、便宜的に書く）が参加して無い日とかに
・ガープス
・ＳＷ2.0（最近これが多い）
・ダブクロ
・ナイトウィザード２
この辺り。
別にＦＥＡＲ厨って訳ではなくバランス良く遊んでる。
あと、別に困は人望厚くなく、むしろ底辺層じゃないかな。
416 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:11:35.06 ID:???
>「フェルミオンレイ強いから」と。
物凄く・・・まっとうな理由です・・・
417 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:13:05.55 ID:???
>ＰＣ全員分出せって言ってる訳でもないのに 
むしろPC全員もつならバランス取れるけど
一人だけ強力なアイテム渡したらいかんだろ
結局俺tueeeeeしたいだけじゃねえか
430 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:21:07.02 ID:???
>>416-417
あー。俺ＴＥＥＥＥＥしたいから出せって言った訳じゃないんだ。
ＰＴバランスの調整みたいな感じで。
単に俺が回避系、攻撃分多い前衛で、もう一人が防御系前衛で
俺がシステム読み込んでる分もう一人と差ができちゃってるから
ある程度前衛間の見せ場とか戦闘のバランスを適正化するために
ＧＭに進言しただけなんだよね。
確かに俺が欲しがってるように見えたかも知れないし
ここでもそう思われてるから、ＧＭが勘違いしてたのかも知れない。
431 名前：412[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:21:07.75 ID:???
>>423
あの、ひょっとして俺のレスから、君の報告相手が人望あるって書かれていると勘違いしちゃった？
俺は報告者が思い上がって勘違いしている、って書き込みたかったんだ。
ごめんね、勘違いさせちゃって本当にごめんね。
432 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:21:51.07 ID:???
>>423
待て、混乱を誘発するな
困じゃない方のGMを困と書いてどうする
件のGMは何もつけずにGMと書き、お前は「俺」と書かずに困と書くべきだろ
438 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:26:50.52 ID:???
>>431=412
うわああああ勘違ってたあああ
俺は人望あるって思う、うん。会場押さえたりとか予定合わせたりとか
ゲーム外で相談受けたりしてる。
ちょっとみんなのレス見ながら思ったんだけど、俺ってもしかして
困がサークルの底辺層なのを良い事に、ゲーム外の人間関係持ち込んじゃってる？
442 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:29:02.23 ID:???
それを知るにはちょっと情報が足りないな。
最近GMの出してきた裁定にPL達でどんなことを言い合ったかを書いてくれんか?
特に結果としてPL達の提案が通った事案を。
448 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:31:28.72 ID:???
>>438
お前がみんなのレス見ながら書いてるとは全く思えんｗ
さんざおかしいところ突っ込まれてるのにそこは無視だしなぁ。
452 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:32:25.08 ID:???
ちょっと書き込んでる最中にレス伸びてるかも知れないんで前後するかもだが
>>352
とかがＧＭを困認定してくれてるし
俺も困かも知れないが、ＧＭは困で良いんじゃない
456 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:36:38.60 ID:???
ちょっと待ってくれ、俺は人望は高い方で、かつ雑用も進んでやってる。
会場押さえたりとか連絡回したりしてるのはほぼ俺。
困は皆から均等に遠いような会場しか押さえられない（住所の関係上）
ので、８人程度のサークルだけど俺が序列３位で困が７位くらい
通った事例はちょっと待ってね。メモ帳に書いてる
463 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:40:23.08 ID:???
>>448
ごめん、一応目は通してる。
自分じゃ気付かなかった事に対して気が付いた事もあるし。
ちょっとタイピング遅かったりして全レスはできないので許して。
473 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:45:24.05 ID:???
ＧＭは「下手」で報告者は「困」だ。
あえて言うなら、報告者は人の動かし方が「下手」だ。
「サークルでの人望」とか「スレのお墨付き」とか利用しようとしているのに、
自分にとって都合のいい条件だけを抜き出そうとしていて、
しかも不誠実にそれをやっているのがあからさまだ（無意識ならなおタチが悪い）。
自分の好き嫌いと世の中のスジとの区別が付いてなくて、
自分が嫌いなものを「悪い」と判断して疑わっていない。
ＧＭがしぶちんだってだけなら事実だろうし、対処方法はいくらでもあるのに、
「困認定して矯正する」方法しか考えていない。
それがあからさまだからスレ住人にも叩かれているのに、自分の態度に問題すら感じていない。
479 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:52:09.39 ID:???
>>442
お待たせした。最近ＧＭに通った事案。文を推敲してたら遅くなった。
システムはダブルクロス３ｒｄ
「時の棺」という「判定を失敗させる」特技があるんだが
ちょっとこっちの侵食率（※１）が上がり過ぎてて、最後の一撃を放った際に
ボスがこれを使ってきたんで、タイタスで打ち消し（※２）を宣言したんだ。
で、困が「タイタスでは打ち消せません」と言ってきたので
侵食率も厳しいし、そのＰＣの見せ場だと思ったので「打消しは通せる」で
良いと思った俺が他のＰＬにも相談して、ＰＬ間の満場一致でＧＭに通させたんよ。
※１ ダブクロで重要なパラメータ。これが多過ぎるとキャラロスト
※２ ダブクロで重要なもの。所謂ブレイクスルーリソースで、いくつか効果があり、
その時に使用したのは「不利な効果を全て打ち消す」効果
487 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:59:29.51 ID:???
こう…何だ。
問題がある手法を無意識に使ってると思われてる俺が言うのも何だが
今回は俺を困認定するんじゃなくて
もう一人のＧＭ（困）をどうにかしたくて相談してるんだ。
俺への叩きは一旦置いておいて、もうちょい有意義なレスが欲しい…。
>>473
ＧＭがしぶちんってのは良い言いかただな。使わせてもらうよ。ありがとう
ＧＭは下手って言うと間違いなく下手だと思うんだよ。
依頼人の裏を取るシナリオとか面倒くさいからうちのサークルでは
自然と廃れて言った（俺でも逆らえない上位２名の意向により）のに
困はたまにやるし。
俺もどっちかというとあまり依頼人とかＮＰＣとか疑いたくない派なんだが
疑ってかからないといけないシナリオは疲れる。
プレイスタイルが合わなさそうってのもあるんだが、そいつ蹴る訳にはいかんしで。
なんか矯正する良い案ないでしょうか。
481 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:54:10.91 ID:???
棺がタイタスで打ち消せてたまるかボゲ
あと「不利な効果」の範囲を決めるのはGMだ
482 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:54:57.37 ID:???
《時の棺》がタイタスで打ち消せるなんて初めて聞いたわ
というかタイタスには判定を自動的に成功させるみたいな効果は無いんだが
483 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:56:15.34 ID:???
ネタすぎて烏龍茶噴いちゃっただろｗ 完全にGMが正しいじゃねーかｗｗｗ おまえ釣り上手いなｗｗｗ
484 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:56:23.72 ID:???
《時の棺》がタイタスで打ち消せるわけねーだろ
485 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:57:56.27 ID:???
困スレでよかったな
ダブクロスレなら人格否定まで入るフルボッコ確定だ。もちろん>>340にな
浸食率がきつい？理由になるか。管理失敗しただけだ。ジャームになれ。
498 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:07:31.30 ID:???
>>481-485
え。打ち消しできないって、何でだ？
判定を自動成功にしてるんじゃなくて、「不利な効果を消す」なんだから
無論ＧＭが不利な効果の範疇を決めるってのはあるけど
ＧＭ側としてはわざわざ攻撃（つまり攻撃役の見せ場）を潰すために
１シナリオ１回の技を使ってる側なんだから、タイタスで打ち消しなんて
ＯＫする筈ないじゃないか。
だからＰＬ側がその時点で不利な立場なのに、ＧＭの良いようにルール運用するなんて
間違ってると言わざるを得ないと思うんだよ。
ＰＬ側の意見が出て、それが合意されているならばＧＭの趣味や勝手な思い込みで
ＰＬの意見（しかも満場一致）を却下するのはプレイヤーフレドリーに反している
ＧＭはゴールデンルールで一番偉いって書いてはあるが、あれはあくまで建前じゃん
実際にプレイするのはＰＬなんだから、ＰＬが面白くなるように裁定を下すのが
ＧＭの役割じゃない？
少なくとも俺はＧＭの時はそうやって公正なＧＭであるし、ＰＬの時はその分
暴れさせてもらっているが。
513 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:19:34.78 ID:???
タイタスについてはちょっとダブクロスレで聞いてくる。
サークルのプレイスタイルとしては俺が一番スタンダードなんじゃないかと思う。
割と皆のレスを読んでると俺…というより俺のサークルがちょっと皆と
見てる方向性が違うのかもしれないがちょっとそこは変えようもないので
置いておくとして、
変える意味があるのはそのＧＭくらいなんだ。
他のメンツはＰＬ専でＧＭしようとしすらしないし
上位２名はあまり顔を出さないのが俺に取っても救いなんだが
入ると場が荒れる（俺がＧＭやってももう一人がＧＭやっても）
もう一人を困って書くのはなんかダメらしいのでヤツ、と書くけどいいかな？
523 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:25:14.65 ID:???
>21 名前： 困スレ340 [sage] 投稿日： 2011/11/05(土) 16:23:17.36 ID:???
>
>ちょっと別スレ（困スレ）でこっちに誘導されてきたので質問したいのですが
>ダブクロ３ｒｄにおいて、「時の棺」をタイタスで打ち消すのは不可なんでしょうか
>個人的にはＯＫと思っていたし、他のＰＬも同意していたのにＧＭが不可と出したので
>納得行かず全員で詰めよった結果ＯＫが出たのですが
>別スレでは「常識的に考えてありえない」と意見が出て困惑しております。
>時の棺によって判定を失敗させられる、のは「不利な効果」では無いんでしょうか？
マジでDXスレに特攻しやがった
スレ290
最終更新：2011年11月07日 21:35
