532 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:31:06.48 ID:???
流石にジャーム化（※１）や死亡はタイタスじゃダメだと思うけどね。
死亡についてはルールに記述あるし、ジャーム化は俺がＧＭでも多分認めないけど
サークルそのものを変えようが無いのは、大学時代サークルからの名残で
閉鎖サークル故、他所でＧＭやＰＬをするメンツがいないので
他所のスタンダードに変えるのも今更意味が無いし、労力が無駄なんで。
ヤツは他所のサークルにも通っているので、その他所のサークルのレギュなんかを
持ち込んでくるってので困だと思ってるんだ。俺だけじゃなくて皆。
だから矯正しようと思ってるわけで。
皆のレス見てたら変なのは俺達なのかも知れないとは思ったが
８人中６人を変える労力より一人変える、にした方が上手く行くし
周りからの反発も無い。
546 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:41:20.04 ID:???
うちのサークルが異端であるのはそうだと思う。
が、序列上２人の意向で閉鎖サークルだし（ヤツが入ってきた後鎖国した感じ）
俺以外の他の４位以降はキャンペーン好きなのに休日が少ないんで、
わざわざコンベや他のサークルとの交流に顔を出すくらいなら内輪で良いって感じだし
ヤツに抜けられると俺がＧＭしかできなくなって困る。
追い出すわけには行かないし、何人か
「裁定は厳しいし、ＮＰＣはアレだけど話そのものは面白い」と言う意見もあるしで
追い出しにくい。
俺としても実利面だけじゃなくて、そいつのシナリオはそれなりに良いと思っているから
追い出す方向じゃなくて順化させる方向で行きたいんだ。
565 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:52:50.72 ID:???
途中でキャンペーン放り出さずにＧＭ続けて次のキャンペもやってくれるとかそのGMうちによこせ
578 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:58:52.78 ID:???
プレイ後の駄目出しなんかはやる時とやらない時があるな
おかしいと思ったらその場で議論しないと後々不利になるし
もしＧＭが「××はこの前その場で通さなかったから以後も無し」
とか前例に頼った論法を使ってきたら対処は難しいし。
>>565
お断りする（ＡＡ略
607 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:09:41.29 ID:???
だから俺とヤツ以外はＧＭしてくれないんだって。他のメンツ。
「なんか面倒くさそう」とか「ルールに精通していないんで」とか。
ルールは俺がフォローするしシナリオだって公式とかシナリオ集あるじゃんって
言っても「ちょっと考えてみる」→「あまり分からなかった」でＥＮＤ
上位２名はすごくその何と言うか…ちょっとＧＭやるとなると問題が色々ある方々なんで…
649 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:28:37.10 ID:???
ちょっと待ってくれ
原因がウチのサークルにあるとしても
今、困ってるのはヤツがちゃんとしたＧＭの行為をしてくれないって事なんだって。
実利面でっていうか俺以外がＧＭしなくなるとかその辺りを除いたとしても
話作りとかに光るものがあるんで切りたくないし、皆も同意見なんだって。
洗脳と言うと言葉は悪いけれど
一度サークルに入ったんだからそのサークルの流儀に従うのが仁義じゃん
なのにヤツは「このサークルに染まってない俺カコイイ」とか思ってるんじゃないのかと
だからサークルの流儀に合わせて貰えるようにしてるだけなんだって。
そしてもう困ってる部分が完全に脇に流れてるんでモニュってるんだが
困ってる部分としては「ＧＭがヘタ」「ＰＬの相談をあまり聞き入れてくれない」
「ＮＰＣの演技が下手」な部分なんだよ
人格云々の人間性叩きは置いといてくれよ。
俺も結構ここで同意してもらえずへこんでるんだって
682 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:40:30.53 ID:???
138 名前：困スレ340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:37:38.62 ID:???
>>137
ＧＭが好き勝手に決めるのは良くないだろう。
卓全体の雰囲気、空気。そんなものを読まないでＧＭが決めるのは
裁定者ではなく、最低者だ。
卓全体の空気が「できていいんじゃないか」となっている以上
ＧＭの反対は「ごねて押し通そうとしている」なんだよ。
ＴＲＰＧは皆で楽しむ遊びじゃん。
ＧＭが好き勝手していたら楽しいのはＧＭだけになるだろう
668 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:33:34.46 ID:???
んだから
「ＧＭが下手」はここで相談してどうかなるもんじゃない
「ＰＬの相談を聞き入れてくれない」は>>340の言う相談の部分が
「そもそもグレーでもなくブラックを無理やり認めさせてる完全マナー違反。ＴＲＰＧ辞めろってレベル」
だからそこもどうもできん
「ＮＰＣの演技が下手」は聞いた情報では「俺の主観で怪しいと思うんだ！」ばかりであとは
「怪しんでたら、怪しくないとぶっちゃける、シナリオで怪しくないと明記してあるとメタで言い出す」という、下手なりのマスタリングテクニック
どんな感じで下手なんだよ。怪しんで、結局本当に怪しかったのか？
「シナリオに書いてある、これは絶対だ。だから疑うな」といわれて信じたら実は裏切られるとかしょっちゅうあるのか？
687 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:42:39.82 ID:???
>>668
シナリオに書いてある、を
１．ネタで言う場合と（情報収集で「良い人に見せているのは一応分かる」）
２．シナリオのエンディングで分かる（実は魔王だった、系の引き）
３．そもそも最初から良い人である（ロールプレイはものすごく怪しい）
のパターンがあり、一見分からない。
710 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:57:32.95 ID:???
サークルの流儀に従うのが仁義ね。確かに。
件のＧＭは、
ＮＰＣ乗っ取りを認めてあげて（ただし、ＧＭ権限でダメ出しをすることはある）、
『プレイ最中に』ＧＭ裁定を覆す談合したＰＬの意見を通したことがある、
…って、
>>340鳥取のやり方に譲歩して充分合わせてあげているじゃない。
なら、他の７人も件のＧＭの意向を酌んであげなくちゃ。
705 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:54:57.85 ID:???
ひとつ質問しますが、例えば野球をやっていて、あなたが審判だったとします。
９回裏２アウト満塁、得点は０－０でボールカウントは３ボール２ストライクです。
あなたはピッチャーが投げた球をストライクと判定しました。どう見てもストライクでした。
しかし敵味方関係なく選手全員が「今のはボールで押し出しサヨナラだろう、そうだったに違いない」と詰め寄ってきました。
もはやその場の選手間では「ボールなんじゃないか」という空気で一致しています。
さて、あなたはこの場で判定をボールに変更しますか？
171 名前：困スレ340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:54:17.11 ID:???
>>159
俺はストライクにする。
ＴＲＰＧと野球は同列に語れないが審判は絶対だから。
でもＴＲＰＧではＧＭは審判と敵チームを同時にやってる訳だから
敵チーム有利になる判定をし放題じゃないか。
要は買収された審判みたいなもん。
だから、ゴールデンルールもＧＭに絶対的な強権を与えるんじゃなくて
ＰＬ側にも理ありだったらＰＬの理屈が通る、で良いと思うんだけど。違うかな
722 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:06:45.95 ID:???
>>710
いや、なんでＧＭの意向まで汲まないといけないのさ…
ＰＬとＧＭは「同じＴＲＰＧをやる人間」であって
決してどっちが偉いとかの格差はあってはならないだろう
お互い担当する役割が違うだけの同列なんだから
しかもサークル内にちゃんとルールに則った裁定をするのが２人のみの状態で
ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
745 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:18:58.67 ID:???
まぁここ読んでて、俺が世間でおかしいと思われてる気になってきたんだが
俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
ルールに則った行動と言っても、どっちにも読める部分でしょって。
グレイゾーンの裁定についておかしいから文句を言ったらルールに則ってないって
則ろうとしたのがグレイゾーンの部分なんで「皆で話し合って」ＧＭに許可を求めた
これがおかしいのがホント分からないんだが。
もしかして世間的にはＧＭが独裁的にルールを解釈してるのが正統派なのか？
746 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:19:02.92 ID:???
>>722
いや、なんで「同じＴＲＰＧをやる人間」であるGMの意向を汲まなくていいのなら、
PLの意向は汲まなくてはいけないんだよ
そもそもサークル内の序列を持ち出し底辺層がどうとか言ってたお前が
＞決してどっちが偉いとかの格差はあってはならないだろう
＞お互い担当する役割が違うだけの同列なんだから
と言い出すのはどうなんだ？
それにお前ももう一人のＧＭである彼の意見を聞き入れないってのは
ＧＭとしてというか人間としてどうよ
749 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:21:01.64 ID:???
>>745
うん、じゃあそのＧＭをサークルから追い出してあげればいいんじゃないかな！
そんなまともな……いや、ひどいＧＭなら、追い出したほうがいいよ！
753 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:22:27.58 ID:???
>>745
例に出したダブクロの話が
「グレーでもなんでもなく満場一致即断即決で問題外。問題外を数で押して脅迫して押してキャンペ存続を盾にして押したド外道集団」
にしかなってないから「他にもあるだろうけど全部こんな、問題外を無理にやってるだけだろう」と思われてるんだ
いい加減多分みんな飽きてるんだが、他に「ＧＭが独裁的に強権で無理を通そうとして俺たちが正した例」はあるか？
あるならそれでもいいぞ。例がダブクロの１つなら、「おまえらがおかしい」以外にはならん
761 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:24:59.11 ID:???
>>749
だから追い出す訳にはいかないんだってば…分かってくれよ。
キャンペもまだ途中だし、次のキャンペで使いたいキャラだって考えてあるんだし
話としても打ち切りエンドより大団円迎えたいじゃないか。
これは他のＰＬも同意してるんだし、追い出す理由にはならないんだよ。
俺はどうしたらヤツが改善して、俺らに合ったマスタリングをしてくれるのかを
考えないといけない立場なんだって。
>>746
ＰＬの意向を聞き入れてシナリオを作り、セッションを回すのがＧＭの仕事だから。
もう吟遊詩人ＧＭは嫌なんだ…。
皆もそうだろ
764 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:25:52.23 ID:???
>>761
そりゃ簡単だ。キミたちがゴールデンルールを守って、ＧＭの意向を汲んで楽しく遊べばいいんだ。
それでキミたちの問題は解決する。
キミらが世間にあわせればいいんだよ。ＯＫ？
781 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:30:33.03 ID:???
>>764
今更サークルの方向性修正ってのもどうかと思うし
ＧＭの裁定が正しい！なんて事になったら吟遊ＧＭになりそうだし
俺はいつも水際で処理しないといけないんだ。
そもそもヤツが俺らに合わせてくれれば問題ないんだ。
ただ、「世間的に正しい采配」を、サークル内と言う別ルールが支配する空間で
空気読まずやろうとするのが問題であって。
ヤツは困ではなくともＫＹ でいいよね？
俺らが世間で言う所の困の集団であるというのは、ここでしか意見がないから
分からないが
800 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:35:56.16 ID:???
>>753
他のＧＭがおかしかった例を言うと
ガープスルナルを遊んでいた時
「高速準備」のかかった弓（※）を手に入れたんだが
「全力攻撃のオプションである、準備して攻撃を選択すれば１ターンで１回射撃できる」
と言う意見を却下した事がある。
※ガープスでは弓を撃つ際、１．弓を準備 ２．矢を準備 ３．狙う
の段階を踏まないといけない…んだったかな。もう３年も前だし俺が
飛び道具使って無いから真偽は分からないが
812 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:42:01.90 ID:???
243 名前：困スレ340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:38:56.96 ID:???
>>215
脅迫…になるのか？
最終的に同意してくれたんだから脅迫じゃないと思うし
そもそもその時間違っていると思われたのは向こうだし。
ＰＣが邪魔になったと思って消そうとしていたんだったら…
やべ、考えたら怖くなってきた。
ＰＣキラー上等なシナリオなんて作った事無いヤツだったんでちょっと警戒が抜けてた。
これでもしそのつもりだったら反省会しないとな。
旗色悪いからって逃げんなよリアルジャームさんよ
DXスレに逝ったってお前の味方は一人もいないよ
804 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:38:38.65 ID:???
>>800
？ 準備状態の弓があれば、魔法と関係なく〈準備／矢〉判定に成功すれば、毎ターン射撃が行なえるはずだが。
もちろん、最終目標値が抜撃値以下だった場合（ロングボゥだと11）、狙いをつけていないことによるペナルティ-4は受けるが、
その場合でも射線が通っている限りにおいて、射撃は行なえるはず。
高速準備がかかっているなら、間違いなく毎ターン射撃できるよ。
811 名前：746[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:40:37.79 ID:???
>>761
横レスだが、お前らに合わせるのは改悪だ。劣化だ。悪化だ。
お前はどうしたらお前たちが改善してGMに合ったプレイングができるようになるのかを考えないといけない立場なんだって。
さて本来のレスだが、その物言いは「同じＴＲＰＧをやる人間」として「同列」ではないぞ。
そしておまえ自身が
＞しかもサークル内にちゃんとルールに則った裁定をするのが２人のみの状態で
＞ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
＞ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
と言っているのに、お前がもう一人のＧＭである彼の意見を聞き入れないってのは
ＧＭとしてというか人間としてどうよ
ちゃんと、この部分に答えろよ。都合のいい部分だけ抜粋して返事するな。
821 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:46:36.95 ID:???
>>811
ヤツと俺が同列でない部分としては
俺の意見は、他のＰＬの同意と言う支持者がいるのに対し
ヤツの意見は支持者がいないって状況。
ＴＲＰＧはみんなで楽しむものであるから、支持者のいない意見が通るのはおかしい。
>>804
違ってたから直させた。
うろ覚えってのはルール的にうろ覚えってだけでその時の状況は
ガープスマジックを読み込んだＰＬに説得されて問題なかった。
815 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:44:42.46 ID:???
>>781
鳥取の中だけでその方向性でやるのは構わん
必要なのは「俺らはこういうスタイルでやる」ということを
空気読めではなくちゃんと言葉で説明すること
「じゃあそういうやり方でやるよ」とGMに受け入れてもらうか
「いや、自分のスタイルでやるから」と言われた部分を許容してGM続けてもらうか
「俺達合わないから縁を切ろう」となるか、ちゃんと話し合わないといけない
「サークルの中ではサークルの流儀に従ってくれ」って言ってないんじゃないの？
ここで無関係な奴らに話して叩かれるよりはよっぽど目があるだろ
816 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:44:53.67 ID:???
>>813
翻訳すると
「心から同意してくれていたと思っていたが、実は嫌々同意していたのかもしれない、とここの指摘で気がついた。
つまり、ＰＬに不利な裁定をしたのは、ＰＣを殺して復讐するためだったのかもしれない。
そういう復讐に対する警戒が足りなかった。
今から復讐心が起きないように、反省会という名前のリンチをして服従させよう」
だと思う。
841 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:52:27.53 ID:???
>>815
そういえば長年言って無かったような。
でも５年以上一緒にやってきて「言葉にされないとわからなーい」では
ＫＹと言われても仕方がないと思うんだ。
>>816
まとめありがとう。大体そんな感じ。
ただ、別に暴力は振るわないし金取るとかそういうのもない。
困ったちゃんかも知れないが、犯罪者集団じゃないしね。
872 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:01:43.17 ID:???
うん。皆すまない。
ちょっとここでは同意が得られなかったんで
途中からもしかしたら俺らが世間的には変なのかなーと思ってはいたんだが
スレを荒らしてしまったみたいだ。ごめん。
独裁者って意見もあるが、ある程度皆の意見を纏めてヤツに叩きつけた結果なんで
民主主義の結果とでも言うか。
とりあえず明日のセッション終わった後、ヤツを同席させて反省会してみる。
889 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:04:51.37 ID:???
＞ある程度皆の意見を纏めてヤツに叩きつけた結果なんで
俺たちの意見は>>340がキチガイだというただソレだけなんだが
都合の良い意見を抽出して都合よく捻じ曲げることを「意見を纏める」とは言わないんだが
893 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:05:46.29 ID:???
>>889
あ、いや、この場合の皆、はこのスレで、の意味じゃないよ
902 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:06:51.00 ID:???
>>872
いいか
反省会で反省するのはお前らであってそのGMじゃないからな？
これについて返事ヨロ
913 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:09:03.71 ID:???
>>902
俺らも悪かった可能性があるが、そもそもヤツがＫＹなのが悪かったんで
痛み分けでいいよな？ってつもり。
あと、番号忘れたが「サークルの空気を読んでくれこのＫＹ」と
これからどんな感じでマスタリングすべきかを纏めたハンドアウトを
そいつに送ってやろうと思ってる。参考資料までに。
948 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:16:19.28 ID:???
理解して無い…じゃなくて、どうしようもないんだって。
ここでヤツを放逐しても改善されないというか、キャンペが俺の一本だけになって
さらに新規が入りようの無い閉鎖されたサークルなんで
俺以外はＧＭしないｏｒさせられない環境で
ヤツにやり方を変えて貰うしかない状況で
一番身を削ってる中間管理職は俺なんだよ。
あと、悪かったとしても俺だけが悪いんじゃなく
サークルの流儀に従わないヤツも悪い訳で
つまり俺らみんなが悪かったんだから、その反省会を明日やるんだ
950 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:16:21.30 ID:???
>>913
なぁ、サークル以外の人と関わらないと生活ってできないよな？
サークル以外の人の空気を読むべきじゃないのか、お前のサークルは。
俺たちはこれからどんな感じでプレイングするべきかを告げ続けた訳だが
お前は参考にしないのか？
取り敢えず「『世界の空気を読んでくれこのＫＹ』と言ってくれ」とお前はＧＭに土下座してお願いすべき
反省会でお前がそれをしたら、きっとお前以外のＰＬ全員が改めるから。
954 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:18:54.27 ID:???
>>950
まあこのスレで叩かれた事は言わなければ誰も気付かない環境なんで伏せるよ
それに交流もない閉鎖サークルなんで
ちょっとスレチな質問してしまって申し訳ない。名無しに戻るよ。
スレ290
最終更新：2011年11月07日 21:34
