532 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:31:06.48 ID:???
流石にジャーム化（※１）や死亡はタイタスじゃダメだと思うけどね。
死亡についてはルールに記述あるし、ジャーム化は俺がＧＭでも多分認めないけど
サークルそのものを変えようが無いのは、大学時代サークルからの名残で
閉鎖サークル故、他所でＧＭやＰＬをするメンツがいないので
他所のスタンダードに変えるのも今更意味が無いし、労力が無駄なんで。
ヤツは他所のサークルにも通っているので、その他所のサークルのレギュなんかを
持ち込んでくるってので困だと思ってるんだ。俺だけじゃなくて皆。
だから矯正しようと思ってるわけで。
皆のレス見てたら変なのは俺達なのかも知れないとは思ったが
８人中６人を変える労力より一人変える、にした方が上手く行くし
周りからの反発も無い。
546 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:41:20.04 ID:???
うちのサークルが異端であるのはそうだと思う。
が、序列上２人の意向で閉鎖サークルだし（ヤツが入ってきた後鎖国した感じ）
俺以外の他の４位以降はキャンペーン好きなのに休日が少ないんで、
わざわざコンベや他のサークルとの交流に顔を出すくらいなら内輪で良いって感じだし
ヤツに抜けられると俺がＧＭしかできなくなって困る。
追い出すわけには行かないし、何人か
「裁定は厳しいし、ＮＰＣはアレだけど話そのものは面白い」と言う意見もあるしで
追い出しにくい。
俺としても実利面だけじゃなくて、そいつのシナリオはそれなりに良いと思っているから
追い出す方向じゃなくて順化させる方向で行きたいんだ。
344 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:21:18.88 ID:???
>340
そのポイントだけに関してなんか言うなら、
実際に腹黒いＮＰＣしか出さないなら半困。
普通のＮＰＣだけど、ロールプレイで腹黒くしか見えないんなら微困。
例えば「すみません。村の近くにゴブリンが住み着いて困っているんです」でも、
そのように抑揚を付ければ、裏のある腹黒いセリフになる。
後者なら、ただの下手芸だけど、前者だとゲームに対する姿勢の問題になるので、
「お前のＮＰＣは信頼できないから、ＧＭはしなくていい」って伝えるぐらい。
345 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:23:21.46 ID:???
>「コイツはそんな事言うキャラじゃないので」で駄目出しするとか。何様かとね。
>・公式でエラッタ等入っていない特技等の効果を改変する。強いんで修正しましたってずるいよな？
>・↑に近いがルールの隙を突いたコンボ等を後から修正いれて弱体化もしくは禁止する。
>オンラインゲームやってるんじゃないから勝手にパッチを当てるなと。しかも公式で禁止もされてないのにだぜ？
>・後出しでルール解釈の変更や特技の解釈の変更を行う。理由は「○○が強いのに気付いたから」先に気付いて置けと。
>・ＰＬ有利の原則を守らない。ルールのグレーゾーンはＰＬ有利に解釈するのが筋で、ＰＬとＧＭの多数決で決まるはず。
>ＧＭが勝手に解釈するとかひどいだろ。
このへんはプレイヤーフレンドリーの履き違え。特に最後。その卓のGMに従わず公式の威を借る君が困。
>・指摘すると「シナリオに良い人って書いてあるんですよ」
これはGMが下手なのかわざとやってんじゃねーの？
348 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:26:34.40 ID:???
>>342
聞いてる限り特に大きな問題はないだろ
ロールプレイがあまり上手くないんだなってのは解ったが
特殊アイテムの入手やルールの解釈はGM判断だろ
もちろん話し合うのはいいが決定権はGM、多数決じゃねえよカスが
350 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:28:32.88 ID:???
>>342
>ルールの隙を突いたコンボ等を後から修正いれて弱体化もしくは禁止する
当たり前だハゲ
自分でルールのすき突いてるって言ってるくせに修正されて文句とかお前が困だよ
なんつーか>>340のPL共は勘違いしすぎだな
俺TUEEEEしたいだけの糞じゃねーか。
351 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:29:00.49 ID:???
…これはマジレス禁止なの？
352 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:29:17.52 ID:???
んー
まあ公式に正当性があるわけじゃないからGMが勝手に修正しても従うべきなんだろうし、
黒い云々は主観かもしれん。が、
>ＮＰＣのロールプレイや演出があと一味足りない感じ。しかも人のロールプレイの尻馬に乗る。
この辺は凄いイラッと来るな。ぶっちゃけ自分の裁量に人が従うのが快感なだけで
コイツはPLを楽しませる気絶対無いと思う。
俺なら早々に縁を切りたいタイプだ。
353 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:31:01.72 ID:???
>>342
困ったちゃん、というほどのものは感じない。
「彼は良い人ですよ」といいつつ実際は大悪人だった（メタ発言で騙そうとする）、
とかならまだましも。
>>345も言ってるけど、公式の威を借る報告者の方にむしろ微困臭を感じる。
355 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:32:22.99 ID:???
>せっかくＮＰＣ乗っ取って演技しても「…とコイツは言います」とか 
これってつまりその乗っ取り演技を承認してるって事だろ？
何が問題なの？
>「コイツはそんな事言うキャラじゃないので」で駄目出しするとか。何様かとね。
却下されても不満だし承認されても不満だし一体何がしたいの？
そもそもNPC乗っ取んなって思うけどｗ
356 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:32:59.82 ID:???
>>350
何がどう当たり前なのか分からないが
ルールってのは所謂公式文章だよな。
公式文章を一個人が勝手に変更するっておかしくないか？
普通に生きていても法の抜け穴はそこを突いて得しても文句は言われないでしょ
357 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:33:46.30 ID:???
まあ、NPC乗っ取るとき、GMは「違う」といったら即座に辞めるのがフツーだわなｗ
358 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:34:33.55 ID:???
>>356
そのルールブックには、「GMの判断に従え」ってまず書いてないか？
359 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:34:44.22 ID:???
>>356
>公式文章を一個人が勝手に変更するっておかしくないか？
その個人だGMだからおかしくない
法の抜け穴はそこを突いて得して問題が出たら法は修正される
その修正する権限がGMにある
360 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:36:40.31 ID:???
>>355
乗っ取りはある程度容認してるけど
そのＧＭにやらせても格好良くならなさそうなボスとか報酬渋る依頼人
とかは乗っ取っても拒否が出たりする。
「いや、コイツはそんな金払い良くないんで」とか。
そもそも乗っ取り許可したなら覆すなよと。
361 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:37:46.70 ID:???
強力なアイテムを出せと良い、ルールの穴ついて、NPC乗っ取って、GM判断に従わない
どっからどうみても困そのものの行動です本当にありがとうござ（ｒｙ
362 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:38:18.73 ID:???
あれ？ 釣りか？
後出しされればされるほど、340の方が困になってくんだが……。
363 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:38:43.20 ID:???
>報酬渋る依頼人とかは乗っ取っても拒否が出たりする。 
なあ、こいつもうネタ確定だろ
365 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:40:46.02 ID:???
>>358
ＧＭ判断ってのはＰＬの意見をＧＭが汲んで、それで効果を発揮するものだ。
強いコンボを一個人の感情で封印するなんてもっての外だと思うんだよね
現に他のＰＬからは俺がそのコンボ使っても文句出て無かったし
ＰＬの同意としてはコンボＯＫなのに対しＧＭがルール外の手段で封殺とかは
プレイヤーフレンドリーに反している。
366 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:42:20.43 ID:???
シナリオのモチベが低いのは、単に下手なのであって困ではない。
ＮＰＣが許容できないほどうさんくさくなるのは下手なのであって困ではない。
ＰＬ不利のハウスルールが多すぎるのは下手なのであって困ではない。
件のＧＭは下手なのであって困なのではない。
今後にわたって上達しない可能性も低くないが、もっと上手い奴がＧＭをやればいいだけ。
>360
依頼人乗っ取って報酬釣り上げるのは困では？
367 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:43:05.80 ID:???
「せっかく乗っ取って」とか言ってる時点で…
368 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:43:12.70 ID:???
プレイヤーフレンドリーって、いつから困ったちゃんを甘やかすための方便になったんだ？
369 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:43:16.25 ID:???
＞340
は速やかにPL全員で「GMをゲームから追放するPLの総意」ってのをまとめ上げるといいよ。
ルールにのっとった行動にGMは喜んで従ってくれるから。それで残りのPL達で楽しむといいよ。
370 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:44:58.43 ID:???
なんというか、原義的な意味の方のマンチだな。
自分が困だと無自覚なあたりが特に。
371 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:45:30.53 ID:???
困ったちゃんってのは、そんなヌルＧＭのためにある言葉じゃねえ。
もっとどろどろとした何かだ。
372 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:45:58.86 ID:???
340の鳥取がﾋﾞﾐｮｳに勘違い集団であることは確かだが
そのGMとの相性が悪いのは間違いないな
340とGMが、なのか鳥取とGMが、なのかは判らんが。
373 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:46:06.42 ID:???
>>361
強力なアイテム出せと交渉した事はあるが押し切られただけだ。
だったらコンボはどうかと言えば封印指定で経験点が払い戻されただけ。
あと俺が困かどうかはどうでも良いんだよ。
ＮＰＣが腹黒かったりして信用しきれないとか、雰囲気が壊れるとか
そっちの方がＰＬ側にとって重要なわけ。
コンボとかについては俺が我慢すれば良いんだけどさ
（そもそもＰＬに我慢強いてる時点でアウトだとは思うが）
ファンタジーでも騙そうとして来る依頼人が時々出てくるのはどうなのよと
374 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:46:57.94 ID:???
>>363
というか、
>>342の
> ・「彼は良い人ですよ」と口では言うがやった行動の結果が全然良い人じゃない
> ・指摘すると「シナリオに良い人って書いてあるんですよ」
この時点でネタだろう
俺はもうこれ見た時点で相手するのやめた
375 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:47:04.06 ID:???
後出しすればするほどボロが出るからもうやめておきなさい。
376 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:48:38.73 ID:???
「ＮＰＣの乗っ取り」ってのはＧＭが許容できるロールを読み取ってそれを先回りするテクニック。
ＧＭにＮＯを突きつけられる乗っ取りを仕掛けている時点で、報告者もあまり上手いＰＬじゃない。
378 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:50:35.23 ID:???
そもそも乗っ取りは追認するもので事前許可する物じゃなかったと思うんだが
380 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:51:33.37 ID:???
GMは下手なだけだが>>340はどう考えても困だろこれ
というかGMの裁定に従えないならゲームやるなよ
381 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:52:09.36 ID:???
事前許可で言質を取った後に、許容できないようなＮＰＣロールってのもなぁ……。
「傘貸して」で借りた傘をチャンバラに使うような物。
382 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:52:36.95 ID:???
GMサイドから340の言動を編集したら、MKP狙えそうな気がするｗ
383 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:52:39.67 ID:???
なんか問題視されているが
依頼人乗っ取って報酬釣り上げるのの何がいけないんだ？
様々な手段で報酬を確保するのは当然じゃない？
他のＰＬ側もノリノリで交渉してたし、ＰＬにとってリスクは何も無いし
報酬が多く渡ってＧＭ側が困ることもそうないだろ。
そもそもロールプレイ乗っ取って無条件で釣り上げたんじゃなくて
「これこれこういう理由で報酬を増額してくれれば貴方にもメリットが」
とこっちが振って、ＧＭ側が
「報酬に関してはこの依頼人は聞く耳を持たない」って言う感じだったから
ちょっと話に興味のあるロールプレイ→納得の行く理由を提示→
交渉を受け入れる ってなるはずだったんだ。
ちゃんと手順を踏んだ説得だと思うよ
386 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:53:47.15 ID:???
>>371
>>強力なアイテム出せと交渉した事はあるが押し切られただけだ。
そのＧＭのシナリオ（キャンペーン？）では不適当だと判断したのでしょ。
バランスなり世界観なりの部分でＮＧ出すのはＧＭの役目だし。
>>だったらコンボはどうかと言えば封印指定で経験点が払い戻されただけ。
「ルールの隙を突いたコンボ」ならしょうがないんじゃない。
経験点払い戻しでキャラの修正を認めてもらえたんなら良心的じゃないかな。
>>ファンタジーでも騙そうとして来る依頼人が時々出てくるのはどうなのよと
「時々出る」ならスパイスになっていいじゃない？いつもじゃないんだよね。
392 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:56:55.13 ID:???
>>370たしかに！マンチ舐めてた…
これはキツいわ
393 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:56:58.22 ID:???
＞依頼人乗っ取って報酬釣り上げるのの何がいけないんだ？
＞様々な手段で報酬を確保するのは当然じゃない？
無論のことだが、それは当然な行為ではない。
あなたが説得すべき相手はＮＰＣじゃなくてＧＭなので、
そこを勘違いしてはいけない。
さらに言うなら、必要なのは論破じゃなくて説得です。
ＧＭが悪いことにしても、そのＧＭが首を縦に振らなきゃいけない状況では無意味です。
例え、ここでＧＭを困認定したとしても、それをお墨付きに件のＧＭを説得することはできないよ。
394 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:58:38.39 ID:???
>>388
今までＲＯＭ専だった所から今日初めてカキコしたんだ
釣じゃなくてマジで困ってるんだって。
わざとじゃなくて申し訳ないんだが
あと、俺がここで言う困ったちゃんなのかもレス見てたら思ってきたが
そもそも俺が相談したいのはこのＧＭの困っぷりなんだ。
俺自身の事は一旦置いておいてこのＧＭをどうしたら良いか聞きたいんだ
395 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:59:33.61 ID:???
>>394
どうしたら良い？そんなの決まってるだろ
GMに従え。
そのGMは何一つ間違った事はしていない
396 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 14:59:59.81 ID:???
君がGMしたら？
397 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:00:26.53 ID:???
なあ、もしかしてこれってNPCの乗っ取りを駆使してストーリーを進めるシステムの話なんじゃないか？
魔剣Xみたいな、俺らの知らないシステムがあるんだよ。きっと。
398 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:01:26.47 ID:???
魔剣Xは酔うからその意見は却下します
399 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:01:44.19 ID:???
>>394
あなたが理想とする、あなたにとって都合のいいＧＭというのは、
この世の中探しても少数派未満の異端。あなたの脳内嫁ぐらいのレアさ加減だ。
ならば、件のＧＭの矯正を試みたり、他のＧＭを探すことは諦めて、あなたがＧＭをやりなさい。
そのＧＭはあなたのものではないので、どうしたらいいか、と聞かれたなら、
ＧＭってのはそんなものだと受け入れるか、そのＧＭのもとでＰＬ参加しない決意をしなさい。
400 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:02:38.77 ID:???
>340
いい案がある
TRPGやめてなりチャでもやってる
オンラインでやらないならチラシの裏に文字列、じゃないや小説らしきものでも書いてる
上の２つくらいが多分一番平和になれる
401 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:02:51.79 ID:???
>>393
ごめん目から鱗…。
そうね、説得はＧＭ相手にやるべきだった。
けど、ここで困認定してそれを突きつけたら改善されるんじゃないかと思うんだ
俺のサークルではＧＭやるやつが俺とそいつしかいないんで
やっぱサークルとしてはＧＭの改善を願いたい所な訳で。
402 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:03:27.41 ID:???
>>400
なり茶でPC乗っ取りとか出禁にされるだろJK
403 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:03:57.10 ID:???
少なくともそのGMは困じゃないんで･･･ 若干演技が下手なのかもしれんがその程度かな
むしろキミの話をきいてると困につきあってくれるいいGMじゃないかとすら思う
405 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:06:19.98 ID:???
まあ、ここで困認定のお墨付きをもらったのは>>340なわけだがｗ
406 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:06:41.80 ID:???
>>340
お前さんのところのＧＭは下手ではあるが困ではない
ゆえに演技とかは少しずつ上達していくのを待つしかない
ルール裁定についてはその卓内ではGMの判断が最上位だからそれに不服なら参加を取りやめるしかない
そして改めて言うが、お前が困そのものだ
どうにかするべきはお前の方
だいたいＮＰＣ乗っ取って勝手に報酬吊り上げるとかお前がＧＭかよｗ
GMはすでにつり上げには応じないって言っている時点で勝手にそれを乗っ取ってどうにかしようって言うのが お か し い
俺としてはお前がＴＲＰＧから足を洗うことを一番お勧めする
407 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:06:42.56 ID:???
>>けど、ここで困認定してそれを突きつけたら改善されるんじゃないかと思うんだ
そのＧＭを困認定してるのは340の他に一人もいない件
408 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:07:03.87 ID:???
＞ここで困認定してそれを突きつけたら改善されるんじゃないかと思うんだ
そのもくろみは脆くも崩れ去ったので諦めて別の方法を探しなさい。
そして、もくろみが崩れ去った理由は、キミにある。
そこを改善せずに、ＧＭを説得できるとか勘違いしないように。
「俺のことは脇に置いて」じゃないんだよ。お前がまず自分を直さなきゃいけないんだよ。
409 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:07:06.21 ID:???
ここで困認定された>>340は自分の困行為を改善しろよ
410 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:07:11.84 ID:???
どうしたらいいかと聞かれても
ＮＰＣが腹黒いってのも
「俺の主観でなんか怪しい」だろ？
シナリオに書いてあるだの、いい人だのというＧＭ発言というのはつまり、
裏切りはしねーから素直に信じて話を進めてくれ。いらんとこでひっかかんなというメタでのお願いだ
他の部分では何もおかしいところは無い
悪いがGMにはルールの取捨選択をする権利がある
バランスが悪いからと１つのクラスをまるまる取得禁止にするとかも普通にあるし
キャンペの雰囲気に合わないからと大陸そのものがオリジナル世界とかもごくごく一般的にある。
ずれてるのは340だ
411 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:07:35.94 ID:???
いちいち上から目線なのが…
とりあえずこのスレをサークルに突きつけてみて欲しいな。
それを切っ掛けに普段聞けない本音が聞けるかもよ。
412 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:09:44.04 ID:???
これはあれかな。
鳥取の貴重なＧＭの一人で、周囲からの人望も厚いのを勘違いして、
自分のスタイルこそがＴＲＰＧの標準。それをやらないもう一人が間違っている！
ってなっちゃった感じ。
413 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 15:09:59.62 ID:wQfJgcr7
気が早いかもしれないけど先に投票しておく
MPKは>>340の報告者に一票
414 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:10:00.87 ID:???
つーかGMしてるのかよ
PL専でもそこまでアレな思考回路持ってる奴はなかなかいないぞ
本当にGM経験あるのか？
415 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:10:02.82 ID:???
システムは荒れる原因になるからあまり書きたくなかったんだが出すと
・ガープスルナル（３版）
・ＳＷ（2.0が出る前で、2.0はそいつＧＭやってない）
・ダブクロ（黒いＮＰＣが出る率が最も高い）
・セブンフォートレス（Ｖ３やアドバンス）
強いアイテム云々に関しては
セブンフォートレスだと特技で装備を入手できる特技があるんだが
「フェルミオンレイ」っつーなかなか強い鎧は
どの特技でも入手手段が無い訳よ。
一応「ＧＭ相談で何でも装備を入手できる」って言う「謎のスポンサー」って
特技があるんだが、相談したら却下されて。
だから通常入手できる入手手段が無いから
キャンペで出すんだよね？と聞いたら「特に出す予定はない」と。
じゃあ何でルールに乗っているアイテム出さないんだと聞いたら
「フェルミオンレイ強いから」と。
そりゃ強いから俺らも欲しい訳で、ＰＣ全員分出せって言ってる訳でもないのに
拒否するってどうなのかなーと。
416 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:11:35.06 ID:???
>「フェルミオンレイ強いから」と。
物凄く・・・まっとうな理由です・・・
417 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:13:05.55 ID:???
>ＰＣ全員分出せって言ってる訳でもないのに 
むしろPC全員もつならバランス取れるけど
一人だけ強力なアイテム渡したらいかんだろ
結局俺tueeeeeしたいだけじゃねえか
419 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:14:49.08 ID:???
・セブンフォートレス（Ｖ３やアドバンス）
メビウスやろうぜ（棒）＜フェルミオンレイ
420 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:15:20.67 ID:???
そうだなめびうすなら、けいけんてんいっぱいあればかえるからね＞フェルミオン・レイ
421 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:15:47.37 ID:???
完全に手遅れだな
逆恨みをこじらせる前にこの趣味をやめることをすすめる
422 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:16:06.61 ID:???
PC全員分出すならバランスも取りやすいが、誰か一人だけ特別に持たせる方が卓全体が困るな
423 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:16:23.13 ID:???
>>414
ＧＭは良くやってるよ
俺じゃないほうのＧＭ（困 と以下、便宜的に書く）が参加して無い日とかに
・ガープス
・ＳＷ2.0（最近これが多い）
・ダブクロ
・ナイトウィザード２
この辺り。
別にＦＥＡＲ厨って訳ではなくバランス良く遊んでる。
あと、別に困は人望厚くなく、むしろ底辺層じゃないかな。
424 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:16:45.22 ID:???
こいつは釣りだろうけど
ルールブック至上主義者ってのは結構ステレオタイプではある
そういうのがGMやると悲惨な事になる
全滅して完全に狂ってる戦闘バランスに文句を言ったら
でもルールブックには○レベルのモンスターを出しても良いって書いてある
とか平気でぬかす
ある程度遊びも入ってるPCに
もっとも強力なモンスターを出す最適解みたいな配置してんじゃねーよと
425 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:17:14.88 ID:???
なんか>>340は勘違いしてるみたいだが、GMには困とあげつらうほどの欠点がない。ちょっと下手かな、ぐらいだけど困要素としては微妙。
というかその下手さに関しても主観ばっかな上に具体性に欠ける報告ばっかりでイマイチピンとこない。
NPCが興味を持つかを判断するのはPLじゃなくてGM。よって>>340がどんなに正当性のあることを言ったと思っててもそれを裁量するのはGM。乗っ取って反応をPL側が演じるとかありえん。
というか>>340のNPC観をまとめると、適当に理由つければボスキャラを戦闘前に自害させてゲーム終了とかできそうな気がするんだが、それゲームなの？
ルールの隙ついたコンボ云々は、隙だと思いながら使うならGMが修正加えるのぐらい考えろよとしか。
426 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:17:43.48 ID:???
つか、今までＲＯＭ専で、カキコした結果がこれ？
今までお前は何を読んでいたんだっていう。
俺等が書き込んでいるのとは別のサイトじゃないのか？
件のＧＭはプレイヤーフレンドリーではない。
だが、プレイヤーフレンドリーでないなりに誠実な対応をしている。
バランスの強弱は好き嫌いの問題であって、困かどうかという点から推し量る箇所じゃない。
427 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:18:12.85 ID:???
>>340
お前、疲れてるのよ
428 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:18:24.12 ID:???
>>423
>俺じゃないほうのＧＭが参加して無い日とかに
そのGMが来てる時は完全に押し付けてるのかよｗ
この鳥取酷すぎるだろｗ
429 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:20:30.59 ID:???
>>424
それはルールブック至上主義なんじゃなくてただ自分で考えられないバカかルール傘に着て俺TUEEEEしたいだけの人じゃないかな。
ルールブックには「常に敵キャラクターはPCに対して最適な配置でなければならない」とは書いてないわけで。
430 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:21:07.02 ID:???
>>416-417
あー。俺ＴＥＥＥＥＥしたいから出せって言った訳じゃないんだ。
ＰＴバランスの調整みたいな感じで。
単に俺が回避系、攻撃分多い前衛で、もう一人が防御系前衛で
俺がシステム読み込んでる分もう一人と差ができちゃってるから
ある程度前衛間の見せ場とか戦闘のバランスを適正化するために
ＧＭに進言しただけなんだよね。
確かに俺が欲しがってるように見えたかも知れないし
ここでもそう思われてるから、ＧＭが勘違いしてたのかも知れない。
431 名前：412[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:21:07.75 ID:???
>>423
あの、ひょっとして俺のレスから、君の報告相手が人望あるって書かれていると勘違いしちゃった？
俺は報告者が思い上がって勘違いしている、って書き込みたかったんだ。
ごめんね、勘違いさせちゃって本当にごめんね。
432 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:21:51.07 ID:???
>>423
待て、混乱を誘発するな
困じゃない方のGMを困と書いてどうする
件のGMは何もつけずにGMと書き、お前は「俺」と書かずに困と書くべきだろ
433 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:22:44.74 ID:???
>>430
だから進言に対して裁量を下すのはGMなのに却下されたら困扱いってなんだよと
434 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:23:34.38 ID:???
ああ、>>423のレスは「報告者＝困が人望無い」って書きたかったのか。
すっげー、納得した！
435 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:24:44.10 ID:???
他人に対して上から「人望は底辺」と言える人間に人望があるとは思えないが
所でここまで100レスあたりでGMは困という意見は出てないが
精神状態は大丈夫か？
そろそろ自演で連投でもして他人のふりでGM困という主張でもしとかないと、他の人間に期待したら誰もGMを困だと言わないぞ？
今のところどっちかが困かという発言では>>340が困という意見が10割だ
436 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:25:00.04 ID:???
っつうかむしろGMが被害者でサークルの他全員が困って解釈でよくね
437 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:26:29.34 ID:???
報告者がGMでキチガイPLの振りをして書き込んでるんじゃね
438 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:26:50.52 ID:???
>>431=412
うわああああ勘違ってたあああ
俺は人望あるって思う、うん。会場押さえたりとか予定合わせたりとか
ゲーム外で相談受けたりしてる。
ちょっとみんなのレス見ながら思ったんだけど、俺ってもしかして
困がサークルの底辺層なのを良い事に、ゲーム外の人間関係持ち込んじゃってる？
439 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:27:48.59 ID:???
>>436
そこはまあ、報告者１人の主観で困認定は、鳥取の方々に申し訳ない。
441 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:28:27.87 ID:???
自分で「俺は人望がある」はリアルでもネットでも絶対に言わない方がいい台詞
442 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:29:02.23 ID:???
それを知るにはちょっと情報が足りないな。
最近GMの出してきた裁定にPL達でどんなことを言い合ったかを書いてくれんか?
特に結果としてPL達の提案が通った事案を。
443 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:29:09.69 ID:???
報告に「～っておかしいよな？」みたいなフレーズがある奴って
大抵本人が困だったりするよな
ROMってたのにこれか・・・
444 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:29:16.89 ID:???
>>438
厚顔無恥視野狭窄
445 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:29:25.21 ID:???
だんだん>>438が可哀想になってきた
会場押さえたりとか予定合わせたりとかの雑用を受け持ち、GM不在の際にはGMを押し付けられている
人望が底辺層なのって……
446 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:29:33.27 ID:???
とりあえず個人的には>>340の鳥取ではＧＭしたくないな。
「シナリオに書いてある」ってぶっちゃけても「ＧＭの演技が怪しいから」とかいう理由で信じねえとかむしろ340こそ何様。
447 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:29:56.24 ID:???
つーかメインGMが底辺とかその鳥取、歪すぎだろ
448 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:31:28.72 ID:???
>>438
お前がみんなのレス見ながら書いてるとは全く思えんｗ
さんざおかしいところ突っ込まれてるのにそこは無視だしなぁ。
449 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:31:41.26 ID:???
オレもメインGMだけど人望は底辺ですよ
継続中のキャンペーンも年空ければ三年目で、つい先日も並列していたベルリールの竜輝石を終えたばかり
450 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:31:44.58 ID:???
>>438
人間関係とか以前の問題
根本的にお前は考え方も行動も全てがおかしい
擁護すべき点が何一つ無い、間違いしかない
最近流行りのモンペ、モンスタープレイヤーって奴
451 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:31:52.02 ID:???
なんとなく“21”を思い出した。
何故か遅刻常連じゃなくて遅刻常連を注意した社会人を追放しようとした奴。
452 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:32:25.08 ID:???
ちょっと書き込んでる最中にレス伸びてるかも知れないんで前後するかもだが
>>352
とかがＧＭを困認定してくれてるし
俺も困かも知れないが、ＧＭは困で良いんじゃない
453 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:33:04.42 ID:???
サークルの将来を本気で憂えるなら340以外一人しかGMがいない状態を改善すべきじゃないのか…
その人望で説得してみたらどうか
454 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:33:25.07 ID:???
>>452
よくねーよ
お前が、お前一人が困だ！（俺がガンダムだ的な意味で）
455 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:34:05.98 ID:???
>>451
叩かれると「俺もおかしいかもしれないけどあいつは困だよな」と引き分けに持ち込みたがるのも似てるよね。
456 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:36:38.60 ID:???
ちょっと待ってくれ、俺は人望は高い方で、かつ雑用も進んでやってる。
会場押さえたりとか連絡回したりしてるのはほぼ俺。
困は皆から均等に遠いような会場しか押さえられない（住所の関係上）
ので、８人程度のサークルだけど俺が序列３位で困が７位くらい
通った事例はちょっと待ってね。メモ帳に書いてる
457 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:36:54.23 ID:???
縁を切りたいとは書かれているが、困認定はされていない
>>352にとっては、合わない人間だってだけの話
458 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:37:27.76 ID:???
100レス以上読んできて背筋が寒くなった。SANチェック的に。
>>340がレスちゃんと見てるとは思えないが
GMの裁定が絶対だ。従わない奴が困
459 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:38:41.86 ID:???
悪いが>>352は別に困認定じゃないから
「俺とは合わないからやりたくない」って意見なんだよ。
あと「俺も困かもしれない」じゃなくて、かもじゃなくて確定だ。あと「俺も」じゃなくて「俺は」
「俺は困だ」が正解
460 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:39:23.73 ID:???
>>456
あまり言いたくないんだが、会場押えて連絡を取る事と人望は特に関係が無い。
単に住所が関係しているだけなら余計に。
461 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:40:07.08 ID:???
>>456
だからお前の人望を主観じゃなくて客観的に見れる情報から、どうして目を背けるんだｗ
全員から均等に遠い会場を押さえるってのは、周囲に対して公平な人物だってことだろ
お前は序列の高い人間もしくはお前に都合のいい会場を押さえたりしてんの？ どうなの？
462 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:40:15.48 ID:???
たった8人で1～8まで序列のあるサークルか…
つかGM2人で会場と連絡は340で上位2名は何がそんなにすごいんだよｗ
463 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:40:23.08 ID:???
>>448
ごめん、一応目は通してる。
自分じゃ気付かなかった事に対して気が付いた事もあるし。
ちょっとタイピング遅かったりして全レスはできないので許して。
464 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:40:24.69 ID:???
人望があるとかモテるとかって設定は勇気いるよな
演出で表現しようとするとホントにいいやつにしないといけなくて
どうやってもクズにしかならないキャラがこういう設定つけちゃうと大惨事
465 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:41:21.17 ID:???
助言してやる
スレ閉じて寝ろ
書き込めば書き込むほどに>>340の評価は落ちていく
あと人望とかそのへん間違えてる
話は変わるがキャバクラには行くなよ？金すべて毟られるぞ、その性格と思考だと
467 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:43:25.89 ID:???
もう>>340は何も書かなくていいよ、ここは実演スレじゃねーから
468 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:43:31.41 ID:???
鳥取内でどうかは知らんが
少なくともこのスレでの人望は最下位近くだな>>340
471 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:44:11.17 ID:???
俺も会場に自宅を提供して連絡用に掲示板を準備したり、連絡用のメールを一斉送信するように鳥取に浸透させたり
連絡が遅れている人に催促したり当日の緊急連絡先になったりしてるが、人望は底辺だよ
鳥取に限って言えば、15年ぐらいの付き合いの中でメインGMを続けているが底辺だよ
世間では珍しくないよって言いたいけど、珍しくない……よな？ 珍しいって言われる方が涙目になるわ
472 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:44:16.13 ID:???
とりあえず今言える事は「340のＧＭが困かどうかはちょっと微妙」、「340自身は確実に困」。
この２つだけだと思う。
473 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:45:24.05 ID:???
ＧＭは「下手」で報告者は「困」だ。
あえて言うなら、報告者は人の動かし方が「下手」だ。
「サークルでの人望」とか「スレのお墨付き」とか利用しようとしているのに、
自分にとって都合のいい条件だけを抜き出そうとしていて、
しかも不誠実にそれをやっているのがあからさまだ（無意識ならなおタチが悪い）。
自分の好き嫌いと世の中のスジとの区別が付いてなくて、
自分が嫌いなものを「悪い」と判断して疑わっていない。
ＧＭがしぶちんだってだけなら事実だろうし、対処方法はいくらでもあるのに、
「困認定して矯正する」方法しか考えていない。
それがあからさまだからスレ住人にも叩かれているのに、自分の態度に問題すら感じていない。
474 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:50:16.00 ID:???
というか人望があるかないかと困かどうかは関係ないし
8人いて2人しかGMやらない鳥取とか俺なら嫌だw
476 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:51:05.76 ID:???
>>471
なんで人望が底辺なのか気になるな
477 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:51:42.10 ID:???
8人いてGMが二人なら2卓に分けて>>340がいない方にいくわ
478 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:51:51.66 ID:???
>>471
それはあれだろ 昔からのヒエラルキーで決まってるんだろw
479 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:52:09.39 ID:???
>>442
お待たせした。最近ＧＭに通った事案。文を推敲してたら遅くなった。
システムはダブルクロス３ｒｄ
「時の棺」という「判定を失敗させる」特技があるんだが
ちょっとこっちの侵食率（※１）が上がり過ぎてて、最後の一撃を放った際に
ボスがこれを使ってきたんで、タイタスで打ち消し（※２）を宣言したんだ。
で、困が「タイタスでは打ち消せません」と言ってきたので
侵食率も厳しいし、そのＰＣの見せ場だと思ったので「打消しは通せる」で
良いと思った俺が他のＰＬにも相談して、ＰＬ間の満場一致でＧＭに通させたんよ。
※１ ダブクロで重要なパラメータ。これが多過ぎるとキャラロスト
※２ ダブクロで重要なもの。所謂ブレイクスルーリソースで、いくつか効果があり、
その時に使用したのは「不利な効果を全て打ち消す」効果
480 名前：471[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:54:05.46 ID:???
>>476
多分鳥取最年少かつフリーター→縁故採用→ワープアというリアル人生も底辺だからじゃねっすかね
481 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:54:10.91 ID:???
棺がタイタスで打ち消せてたまるかボゲ
あと「不利な効果」の範囲を決めるのはGMだ
482 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:54:57.37 ID:???
《時の棺》がタイタスで打ち消せるなんて初めて聞いたわ
というかタイタスには判定を自動的に成功させるみたいな効果は無いんだが
483 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:56:15.34 ID:???
ネタすぎて烏龍茶噴いちゃっただろｗ 完全にGMが正しいじゃねーかｗｗｗ おまえ釣り上手いなｗｗｗ
484 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:56:23.72 ID:???
《時の棺》がタイタスで打ち消せるわけねーだろ
485 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:57:56.27 ID:???
困スレでよかったな
ダブクロスレなら人格否定まで入るフルボッコ確定だ。もちろん>>340にな
浸食率がきつい？理由になるか。管理失敗しただけだ。ジャームになれ。
486 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:58:08.29 ID:???
タイタスによる打ち消しはGMがどこまで消せるか決めていいよってはっきり書いてあるので公式を尊重するならGMに従えないお前らが困。
ルールの裁量はGMの担当なんだよ。スポーツで言えば審判の役もやってんだよGMは。
選手が「ファールラインを超えてないように見えるのであれはフェアだよ！ なぁみんな！」とか言って通るのなら審判がいる意味が無い。というかそれもうゲームじゃねぇし。
487 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 15:59:29.51 ID:???
こう…何だ。
問題がある手法を無意識に使ってると思われてる俺が言うのも何だが
今回は俺を困認定するんじゃなくて
もう一人のＧＭ（困）をどうにかしたくて相談してるんだ。
俺への叩きは一旦置いておいて、もうちょい有意義なレスが欲しい…。
>>473
ＧＭがしぶちんってのは良い言いかただな。使わせてもらうよ。ありがとう
ＧＭは下手って言うと間違いなく下手だと思うんだよ。
依頼人の裏を取るシナリオとか面倒くさいからうちのサークルでは
自然と廃れて言った（俺でも逆らえない上位２名の意向により）のに
困はたまにやるし。
俺もどっちかというとあまり依頼人とかＮＰＣとか疑いたくない派なんだが
疑ってかからないといけないシナリオは疲れる。
プレイスタイルが合わなさそうってのもあるんだが、そいつ蹴る訳にはいかんしで。
なんか矯正する良い案ないでしょうか。
488 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:00:41.47 ID:???
>>479
Nice joke.
489 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:00:48.31 ID:???
だから有意義なレスを返してんじゃないか。
そいつ困じゃないから諦めろ。
490 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:02:07.31 ID:???
＞俺でも逆らえない
くそ、じわじわくる…ｗ
まあ、なんだ。
半 年 R O M れ
491 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:02:21.45 ID:???
だって客観的に見て>>340のGM困じゃないもん むしろ下手ですらないかもしれん
というかPLにあわせてシナリオ作らせたいなら本人にいえ
その結果従わないなら方向性の違いで解散するしかないだろ
492 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:03:13.63 ID:???
340は困だがGM不利な捏造をせずに書き込んでいる点だけは評価したい。
493 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:04:44.27 ID:???
>>487
このスレをサークル全員に見せて、サークルで唯一の困じゃないGMを除いた、>>340含む困全員が矯正する。
それが有意義ってヤツだ。
494 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:05:26.35 ID:???
>>487
質問系のサイトで
「俺が悪いかどうかなんて意見は求めていない。
俺が求めるアドバイスだけ寄越せ」
と言い出す奴は物凄い確率で困。
495 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:06:32.29 ID:???
有意義なレスが欲しい＝俺の同意するレス以外はいらん
ってことなわけだなあ
よし、そんな困GMの居る鳥取どころかTRPGごとやめようぜ！
496 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:06:37.61 ID:???
>>487
えーとね、お前さんが言っているのは、
「レジでお金出すのが遅いおっさんがいるんで何とかしたい」
って言っているのに近いの。
それは誰がどういって直せるものじゃないの。
店側ならレジを増やすか立禁にするか、他の客なら時間をずらすしかないの。
そんな単純な話を、町内会で議題に挙げてつるし上げに使おうとしているモンスターが報告者なの。
497 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:07:29.97 ID:???
>>430
とりあえず、「俺ＴＥＥＥＥＥＥ」って何だよｗｗｗｗｗｗ
思わず牛乳吹いたので、謝罪と賠償を要求されるお前が困。
と言ってるのと同じレベル
498 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:07:31.30 ID:???
>>481-485
え。打ち消しできないって、何でだ？
判定を自動成功にしてるんじゃなくて、「不利な効果を消す」なんだから
無論ＧＭが不利な効果の範疇を決めるってのはあるけど
ＧＭ側としてはわざわざ攻撃（つまり攻撃役の見せ場）を潰すために
１シナリオ１回の技を使ってる側なんだから、タイタスで打ち消しなんて
ＯＫする筈ないじゃないか。
だからＰＬ側がその時点で不利な立場なのに、ＧＭの良いようにルール運用するなんて
間違ってると言わざるを得ないと思うんだよ。
ＰＬ側の意見が出て、それが合意されているならばＧＭの趣味や勝手な思い込みで
ＰＬの意見（しかも満場一致）を却下するのはプレイヤーフレドリーに反している
ＧＭはゴールデンルールで一番偉いって書いてはあるが、あれはあくまで建前じゃん
実際にプレイするのはＰＬなんだから、ＰＬが面白くなるように裁定を下すのが
ＧＭの役割じゃない？
少なくとも俺はＧＭの時はそうやって公正なＧＭであるし、ＰＬの時はその分
暴れさせてもらっているが。
499 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:08:13.10 ID:???
>>497
宇宙キター！みたいなもんで意味はないんじゃねｗ
500 名前：496[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:09:35.97 ID:???
>>479見たらそんなレベルじゃなかった。
「うちの家の前にゴミ捨てるな！」って人を叩こうとしているレベル。
501 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:09:39.67 ID:???
なあ、件のGMについての「ここはちょっと」とか書いてあるレス以外は
見ても「欲しいのはこれじゃない」とかそんな感じでノイズとして処理して、
斜め読みかつ記憶してないだろ？
150レス近く重ねて望む意見が１つ２つしか無い、それすら文章中の一言二言ってあたりを踏まえて
>>340から読み直してこい
みんな「出た意見では特にGMに直すべき点は見当たらない。多少下手かもしれないが経験と価値観くらい」
そしてそれ以上に「>>340がおかしすぎる。大丈夫か？」
502 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:10:07.12 ID:???
>>487
お前を叩いてるんじゃないし、お前が困かどうかも置いておくとしても、だ。
もう一人のＧＭは間違いなく正常で、朱に交わっても赤くならない強靭な意志を持つ善人だ。
お前もお前でも逆らえない上位二名（笑）も、もう一人のGMを見習え。
あと、もう一人のGMに（困）とかつけるな。
事実誤認を誘発するのを狙ってるんだろうけど、お前に対する不快感を煽るだけになってる。
503 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:12:27.80 ID:???
ダブクロスレいって聞いて来い。
ここは困スレだから、ルールをよく知らない住民が
「確かにそうかもしれん、でもまあ俺ルールしならいし」と答えるかもしれない
しかし>>340の言動からして頭だけ読んで「ほーら俺の意見を肯定する奴がいる。つまり俺正しい」とか言いそうだからな。
ルールを知ってる人間しかいない場所で聞いてこい。
フルボッコ確定だとは言っておくが
504 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:12:35.05 ID:???
事例教えてといった442だが……あー、こうドストレートに来るのは逆に予想外すぎる
ルール守ってないじゃんｗGMに従ってもないじゃんｗ「通させたんよ」って何さw
そしてこの340の上にはまだ2人いるって
「勘違いするな、俺は四天王最弱の男。まだ上にはあの方たちが」ってかｗ。もろ人間関係で判断してます。
んで読んでて思ったが、昔多分困スレだったと思うが誰かが言ってた、
「人間関係で構成される卓では困ったときにはルールが最初にスポイルされる」ってのを思い出した。確かその時の例は老人ホームだったと思う。
340の鳥取は7／8くらいそれが実現してるある意味稀有な卓かもしれん
505 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 16:12:41.92 ID:asuYmznC
お前アホかルール読んでないだろ。
エフェクトは不利な効果じゃない。
不利な効果っていうのはＢＳとかのことだ。
ひとつ言えることは、小学校からやり直せ
506 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:12:45.58 ID:???
>>498
判定失敗って不利な効果にならんと思うのだがなあ
もちろん「GMが」そう言えば別だが
そのGMが最初はOKしなかったのは、ルール的に考えて無理だからだろ
まあ問題はそんな些細なことではないんだが
507 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:13:10.24 ID:???
>>498
タイタスの話はここでやるこっちゃないので、ダブクロスレ行ったほうがいいよ。
508 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:13:49.94 ID:???
>>487
まずサークル全員で腹を割って話し合うこと。
サークルのプレイスタイルについてすり合わせることが第一目標。
その際、上下関係や感情論を話し合いに持ちこまないこと（人望がある人間の意見を上意下達はダメ）。
白か黒でなく、全員で譲歩しあって妥協点を探ること（痛み分けに）。
509 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:14:10.89 ID:???
>>498
お前の卓ではジャーム化さえもタイタスで打ち消せるのか？
そうでない場合、お前の言い分は明らかにおかしいだろ。
510 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:15:20.81 ID:???
自分にとって都合のいい意見しか欲しくないなら身内で相談したほうがいいよ
なんつーか人間関係でルールねじ曲げたいのを正当化しないでください
もうこのスレのMKP決まったなこれw
511 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:17:14.02 ID:???
>>498
GM（審判）は偉いから判定を下すんじゃない。判定を下すのが誰かはっきりしないとゲームにならないからだ。そしてTRPGにおけるGMはその役割だ。
PLフレンドリーを盾に我侭押し通したいならルールのあるゲームなんかしてんじゃねぇよ。
PLが面白くなるように裁定するのが当たり前というが、俺が強くないと楽しくない、俺達が無条件で活躍しないとゲームじゃないというなら小説でも書いてろ。
TRPGはGMとPLが互いに楽しめるように努力をするもので、努力不足のPLをGMが必死に接待するゲームじゃない。
512 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:19:09.61 ID:???
>>498
お前さんはPLフレンドリーとゴールデンルールを誤って覚えている
ＰＬフレンドリーとは「ＧＭが裁定の判断に迷った時」にＰＬに有利なようにやると回りやすいよってやつだ
今回のことについてはＧＭはしっかり判断して裁定を下している
間違っても PLだけで採決を取りその結果を適用する ってルールじゃない
ゴールデンルールも建前じゃなく本位だ
実際にプレイしているのはＰＬと 「ＧＭ」 だ
ルールに沿って裁定していて面白くなるかどうかはともかく、それはＧＭ「だけ」のことじゃないしな
そしてお前のやっているのは公正とはきっとほど遠い 「勘違いGM」 だと俺は思った
＞有意義なレスについて
何度も言われているが、お前が言う困GMには困ったところはない
ゆえにアドバイスするものがないのでみんなそう言っている
これが有意義なレスだよ
むしろ矯正すべきはお前さんの方って言うのが世間の見方だ
分かったか？
513 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:19:34.78 ID:???
タイタスについてはちょっとダブクロスレで聞いてくる。
サークルのプレイスタイルとしては俺が一番スタンダードなんじゃないかと思う。
割と皆のレスを読んでると俺…というより俺のサークルがちょっと皆と
見てる方向性が違うのかもしれないがちょっとそこは変えようもないので
置いておくとして、
変える意味があるのはそのＧＭくらいなんだ。
他のメンツはＰＬ専でＧＭしようとしすらしないし
上位２名はあまり顔を出さないのが俺に取っても救いなんだが
入ると場が荒れる（俺がＧＭやってももう一人がＧＭやっても）
もう一人を困って書くのはなんかダメらしいのでヤツ、と書くけどいいかな？
514 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:19:34.84 ID:???
>>510
多分だが、>340のネタだけでこのスレ全部使い潰されるから、他に報告上がらない。
次スレには流石に続かないと思うけど。
516 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:21:07.58 ID:???
>割と皆のレスを読んでると俺…というより俺のサークルがちょっと皆と
>見てる方向性が違うのかもしれないがちょっとそこは変えようもないので
>置いておくとして、
一番変えなきゃいけない部分を放置すんじゃないよ
517 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:21:35.39 ID:???
>>479
つーか侵蝕率上がりすぎてヤバイ状況で、さらにタイタス切るとか何だよ？
敵の切り札を削ったことに満足して、後は他のPLに任せればいいだろ
518 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:21:48.82 ID:???
PL専でGMしない奴らを変えろよ
アホかてめえは
519 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:22:02.86 ID:???
＞ちょっとそこは変えようもないので置いておくとして
待て待てｗｗｗ
520 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:22:03.90 ID:???
なんかダメなんじゃなくて、困じゃないんだもの。
521 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:22:54.70 ID:???
こんな奴がダブルクロスやってるのが不愉快だという不利な効果があるので
タイタスで>>340を打ち消します
って言ったら通るのかなあ
522 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:23:54.37 ID:???
>>513
サークルのスタンダード（笑）はどうでもいい。それを理由に件のＧＭを矯正しようするな。
どうせ、このスレのスタンダード（笑）な意見を聞き入れる気もないんだろう？
523 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:25:14.65 ID:???
>21 名前： 困スレ340 [sage] 投稿日： 2011/11/05(土) 16:23:17.36 ID:???
>
>ちょっと別スレ（困スレ）でこっちに誘導されてきたので質問したいのですが
>ダブクロ３ｒｄにおいて、「時の棺」をタイタスで打ち消すのは不可なんでしょうか
>個人的にはＯＫと思っていたし、他のＰＬも同意していたのにＧＭが不可と出したので
>納得行かず全員で詰めよった結果ＯＫが出たのですが
>別スレでは「常識的に考えてありえない」と意見が出て困惑しております。
>時の棺によって判定を失敗させられる、のは「不利な効果」では無いんでしょうか？
マジでDXスレに特攻しやがった
524 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:27:05.59 ID:???
>>523
いやまあ、この報告者ならするでしょ。
しないと高をくくって煽った奴がいたら、スレを読まなすぎだよ。
525 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:27:28.75 ID:???
素直だし邪心も本人的にはないようで、しかも自分が正しいと信じ切ってるのは理解した
困なのは間違いないが
526 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:28:02.67 ID:???
こう言うのDXではジャームって言うんだけどなｗ
527 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:28:25.11 ID:???
>>513
GMを矯正するんじゃない
どうか私共に合わせてゆーざーふれんどりーな頭の使わないセッションを
やっていただけませんかとGMにお願いするのよ
そんな奴らは切れとGMに伝えてやりたいのにできないのが悲しい
いっそ>>340らに蹴りだされた方が幸せかもしれん
528 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:29:03.00 ID:???
ああ、すとんと納得した
ジャームと会話したり思い直させたりしようとするのって>>340以降の会話みたいな感じだったんだな
529 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:29:32.11 ID:???
>>498
お前は全く公平ではないし、おまえのサークルの直し方は唯一だ。
おまえじゃない方のGMの序列を一番高くして、皆でそいつの裁定を順守する。
慣れがおまえたちを癒し、矯正してくれるのを待てばいいだけ。
530 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:29:59.93 ID:???
>>513
そのサークル内スタンダード自体を話し合って見直して下さいということです>>487は。
もし、現行スタンダードに変更の必要を認めないという合意形成を得たのなら、
件のＧＭには、サークルの方針に合わせてもらうか、退会を願うかするのが互いのためでしょう。
531 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:30:16.32 ID:???
>>513
＞変える意味があるのはそのＧＭくらいなんだ。
有意義な解決策を言ってやるから良く聞けよ？
そのＧＭと方向性が違うのでそのGMにはGMをさせないかサークルから出てもらう
そして残ったお前らはそこから絶対出てくるな
ひとことで言うとお前の方が世間では異端だからな？分かったか？有意義なレスだからしっかり実行しろよ？
その方がその困（じゃない）GMにとってもこれから先のゲームライフに有意義なことだと思うぜ
532 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:31:06.48 ID:???
流石にジャーム化（※１）や死亡はタイタスじゃダメだと思うけどね。
死亡についてはルールに記述あるし、ジャーム化は俺がＧＭでも多分認めないけど
サークルそのものを変えようが無いのは、大学時代サークルからの名残で
閉鎖サークル故、他所でＧＭやＰＬをするメンツがいないので
他所のスタンダードに変えるのも今更意味が無いし、労力が無駄なんで。
ヤツは他所のサークルにも通っているので、その他所のサークルのレギュなんかを
持ち込んでくるってので困だと思ってるんだ。俺だけじゃなくて皆。
だから矯正しようと思ってるわけで。
皆のレス見てたら変なのは俺達なのかも知れないとは思ったが
８人中６人を変える労力より一人変える、にした方が上手く行くし
周りからの反発も無い。
533 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:31:12.17 ID:???
とりあえずそのGMは他のサークルにでも移るのが一番だとは思う
他人を見下すルーニーの巣よりは良いと思うし
534 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:33:41.28 ID:???
＞ヤツは他所のサークルにも通っているので
なるほどな、どうりでそんな鳥取でマトモな神経してるわけだ
535 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:33:51.11 ID:???
これ、くだんのGMは抜けたいけど序列（笑）で抜けさせてもらえないだけなんじゃないのか。
340以外の唯一のGMらしいし
536 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:34:03.57 ID:???
まあ、いきなり聞いたらジョークで「お前が正しい」とか言うのは一人二人はいると思ったが
>>340の場合、150人が反対しても1人賛成がいたら「俺は正しい」になるんだよなw
537 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:34:22.21 ID:???
>>532
余所のサークルにも顔だしているんだったら、なおさらそのＧＭは来なくて別の方のメインにしておけよって言いたくなってきた
なんでこんな困ＰＬばかりの巣窟に通っているんだ
何か弱みでも握られているのかよ・・・すげーそのＧＭが可哀想になってきたぞｗ
538 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:35:38.22 ID:???
>>521
通る通る。みんなが言えば通る。
539 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:36:11.38 ID:???
>>532
お前等がどんな事情で誰を矯正しようとしているのかは知ったこっちゃない。
だが、このスレで相談する以上は、それに対してＮＯを言うし、
誰もてめーの望む意見なんか返さないよ。相談する相手を間違えていることに気付け。
540 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:36:56.04 ID:???
ほかの居場所があるならそっちに行ってもらえるじゃないか
よかったよかった
541 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:37:14.25 ID:???
と云うか、件のGMも
>>340含む鳥取メンバーを矯正しようとしてるんじゃないだろうか
542 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:38:29.91 ID:???
>>487で
＞プレイスタイルが合わなさそうってのもあるんだが、そいつ蹴る訳にはいかんしで。
とあるが、>>532じゃない方のＧＭ本人の方から「もうこのサークルにいたくない」って
申し出があった事は、今までになかったのん？
543 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:39:27.08 ID:???
ところで思ったのだが、件のＧＭを困と書くのが禁止なら、
「矯正」もおかしくないか？ 明らかに悪い方向に持って行こうとしているだろ。
と言葉狩り。
544 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:40:42.04 ID:???
他所とは違うかもしれないけれど、出来ればウチのやり方に合わせてほしい、
と『お願い』するしかないんじゃね？
合わせるかどうかはGM 次第だけど。
545 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:41:14.49 ID:???
>>543
当然おかしいんだが、それに自分で気づけるならこうはなってない
546 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:41:20.04 ID:???
うちのサークルが異端であるのはそうだと思う。
が、序列上２人の意向で閉鎖サークルだし（ヤツが入ってきた後鎖国した感じ）
俺以外の他の４位以降はキャンペーン好きなのに休日が少ないんで、
わざわざコンベや他のサークルとの交流に顔を出すくらいなら内輪で良いって感じだし
ヤツに抜けられると俺がＧＭしかできなくなって困る。
追い出すわけには行かないし、何人か
「裁定は厳しいし、ＮＰＣはアレだけど話そのものは面白い」と言う意見もあるしで
追い出しにくい。
俺としても実利面だけじゃなくて、そいつのシナリオはそれなりに良いと思っているから
追い出す方向じゃなくて順化させる方向で行きたいんだ。
547 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:41:52.16 ID:???
ＧＭも神ではない
人間なのだ
間違うこともある
548 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:42:35.94 ID:???
だって>>340は常に上から目線、というか、あいては最底辺層、>>340は人望厚く上2人は顔を出さない実質No1カリスマ
らしいから、お願いじゃなくて命令する側だろ？>>340主観ではおかしいところは何もない
世間的には1から10までおかしいが、鳥取から出てこないならまあ関係ない
549 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:42:46.36 ID:???
清々しいほどの自己中だなｗ さらに上に二人いるらしいが
550 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:43:03.37 ID:???
>>546
いやー、追い出したほうがキミのためだと思うよｗ
キミの友人を説得してＧＭやってもらえばいいじゃないかｗ
あるいは、キミらが全員世間一般のやりかた、ゴールデンルールに順化されればよろしいｗ
551 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:43:41.34 ID:???
>340は自分が異端だと分かっているなら、スタンダードな側の人間に助言を請うのはおかしいと思わなかったのか？
552 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:44:30.50 ID:???
>>546
いや「追い出しにくい」じゃなくその人の為に「追い出して」あげなさいｗ
そして残った人でＧＭできるようにそのサークルを「矯正」してあげなさい
あなたは人望あるんでしょ？序列３位なんでしょ？大丈夫やればできる。あなたはできる子だから
553 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:44:56.77 ID:???
ヤツは一時期顔を出さなかった事もあるけど、抜けたいって話は出て無いな。
こっちで抱えてるキャンペも投げ出したくはないらしいし
システム変えて次のキャンペもお願いしたし。
554 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:45:20.40 ID:???
自分らが異端なんて欠片も思ってないだろｗ
散々言われたんでとりあえず合わせておいて、有意義なアドバイス（）をくれって感じと予想
555 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:46:27.53 ID:???
＞システム変えて次のキャンペもお願いしたし。
急にお願いとかｗ 340かわいいよ340
556 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:46:38.30 ID:???
>>546
お前らがそのGMを手放したくないというのはお前らの都合でしかなくて、実利面以外の何物でもない
実利面だけじゃなくというのは、そのＧＭを尊重したいという意志を持って初めて口にしていい言葉だ
卓割れ回避だけが実利面と思っている、その思考は異端とか以前に利己的過ぎる
557 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:47:02.27 ID:???
お願いしたぐらいならＧＭに従えよ
それが出来ないならお願いするなよ
むしろお前がずっとGMしてろし
558 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:47:43.01 ID:???
ミーティングして、コンセンサスとれば？
559 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:47:49.33 ID:???
>>555
もう>>340はくぎゅ声でいいよね
560 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:47:53.92 ID:???
件のGMの情報がまだ少ないのに
「このGMならよそでも受け入れられて自由にできて幸せになるんじゃね」
と思わせるほど、そのGMと対立している>>340が酷い印象だという事だが
情報が無い部分は>>340の逆、みたいなイメージをしてしまうので、件のGMが常識人であるというイメージがついてるからな
561 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:49:44.05 ID:???
>>560
いやあ、最初の報告とか途中のダブルクロスの裁定・対処方法とかすごくまっとうじゃん？
562 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:50:00.39 ID:???
互いに駄目出しし合うのって、なかなかできないよねー
563 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:50:51.26 ID:???
つーか>>340の口からもそいつのシナリオ、話は面白いってお墨付きが出てるしな
それでいて困ＰＬにも毅然と自分の主張を言えて
ＧＭ専門でキャンペーンを回し続ける
物凄い良ＧＭだと思うぞ、うちの鳥取にスカウトしたいわ
564 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:52:43.09 ID:???
ここまでの話聞く限り いや普通の裁定だろ･･･としか思えないしなあ
565 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:52:50.72 ID:???
途中でキャンペーン放り出さずにＧＭ続けて次のキャンペもやってくれるとかそのGMうちによこせ
566 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:52:54.16 ID:???
>>562
と言うかFEARゲーやR&RなんかのGMガイドだとプレイ後の駄目出し合戦が禁止されてたりする
まあぶっちゃけ空気悪くなるし
567 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:53:21.94 ID:???
というわけで、そんな良GMを>>340鳥取に合わせる相談というと
「こいつをノリでルール無視上等のポンコツダメGMにしたいんだけどどうしたらいいかな」
ということになるので、それは聞いてもたぶんやり方は教えてもらえない
568 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:54:20.12 ID:???
>>562
一方的な駄目だしはよくあるけどね！
569 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:54:40.81 ID:???
一線を越えてみんな優しくなってきたなｗ
570 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:55:27.47 ID:???
「有意義」な回答は多分得られそうにないなｗ
571 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:56:17.15 ID:???
>>566
そうなんだ
でも理想論な気するなあ
駄目出しではなく、改善案だと考えれば
無理かな
572 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:56:27.18 ID:???
>>569
違うんだ。優しくなってきたんじゃない。めんどくさくなってきただけなんだ。
573 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:56:43.80 ID:???
>>546を読んでいると「矯正したい」って考えているのは>>340だけで、
他の住人は「裁定は厳しいけど面白いＧＭだよね」って惚気ているだけじゃないのか？
それを、>>340がこのスレと同じ勢いで「うんそうだよね！ あのＧＭは矯正すべきだ！」
って自分に都合の良い意見に解釈しているだけという。
574 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:57:22.70 ID:???
GMが心配。340はどうでもいい。
575 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:58:29.81 ID:???
>>340はどういうレスをもらえたら満足なんだ？
もうお前の欲しい言葉を好きなだけ投げかけてやるからソレで悦って帰ってくれ
576 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:58:36.79 ID:???
もう消えていいよー>>340
577 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:58:51.14 ID:???
>>546
お前がＧＭしかできなくなるって言うなら、ほかの４番でも５番でもいいから、やってもらうようにいえ。
あとお前の主張を押しつけるな。そいつにとっては、お前が困るとか、そんなもんは関係ない。
他にＧＭするやつがいなく、頼めるのがそいつしかいないのなら、お願いする立場ってのを勉強しとけ。
578 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 16:58:52.78 ID:???
プレイ後の駄目出しなんかはやる時とやらない時があるな
おかしいと思ったらその場で議論しないと後々不利になるし
もしＧＭが「××はこの前その場で通さなかったから以後も無し」
とか前例に頼った論法を使ってきたら対処は難しいし。
>>565
お断りする（ＡＡ略
579 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:00:06.29 ID:???
>>578
対処は簡単だって。
「常にＧＭが正しい」
したがって、「以後もなし」って言われたらそれにしたがえばいいんだから、対処も何もない。
581 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:00:57.77 ID:???
>>578
ＧＭが正しいんだからそれは受け入れろ、本当のルールミス以外は
582 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:01:00.08 ID:???
>>575
件のGMはおかしい、困だ。>>340が正しい、すべて従え。ひれふせ。Ｙｅｓ以外は言うべきじゃない。
逆らうな。でもＧＭはしろ。でも裁定は>>340にゆだねろ。NPCも乗っ取らせろ。敵は宣言で倒れろ。むしろ演出戦闘でいい
ってコピペをたくさんもらったら満足してくれるんじゃないかな
583 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:01:00.26 ID:???
普通に疑問なんだけどなんでそいつのマスタリングを変えさせようと思うの？
そいつとキミ以外のメンツにGMやらせるようにすればいいだけじゃん
584 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:01:04.59 ID:???
ゲーム中からゲーム終了後まで延々と駄目出しを続けて
帰る間際に「あ、でも面白かったよお疲れ様」って言って
フォローしてるつもりの奴がいて困ってた
どんどんモチベが下がってもうそいつの言うがままのシナリオしか作ってないけど
これが>>340の言う所の矯正されたって事なんだろうか
588 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:02:11.11 ID:???
困じゃないから対処法はない
それだけ
589 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:02:12.12 ID:???
>>583
どう見ても「俺の言うこと聞くやつサークルにこいつしかいないんだよ」に見えて…
ゲスパーですが何か
590 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:02:12.19 ID:???
>>584
同じような目にあったことがあるからアドバイスするけど、
さっさとその鳥取抜けたほうがいいよ。そいつが改善されたりなんかしないから。
591 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:02:16.83 ID:???
>>378
お前も「××はこの前その場で通ったから以後も通し」ってやって、GMから再提案の機会を奪っているんだろ？
592 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:03:03.71 ID:???
流れ早いなと思ったら、またすごい困だな。報告者がｗ
593 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:03:27.04 ID:???
>>584
人を変えたいなら、そういう方法もある（道徳的にセーフかどうかはまた別の話だ。
なにより、それを全否定すると教育や研修というものは成り立たない）。
594 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:03:42.80 ID:???
こいつと会話してるだけでジャームに落ちたやつがいるぞおいw
595 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:04:06.91 ID:???
>>594
キャンペボス級のジャームって大概そういう存在だよな
596 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:04:20.24 ID:???
>>583
それこそDXやNWには公式シナリオがいっぱいあるしそれ使えばいいし
SW2.0だってR&Rのシナリオ載ってるバックナンバーかミストキャッスルかフェアリーガーデンでもいいしなぁ
597 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:04:58.11 ID:???
困の基本原則「省みない」をとことんまで突き詰めた存在だなこいつは
598 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:05:00.04 ID:???
その言葉を聞いた>>340は、喜び勇んで巣へと駆け戻りました。
そして、また一人、将来有望なＧＭがこの世界から消えたのです……
599 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:05:50.51 ID:???
>>598
巣っていうか
なんかダブクロスレに居付いた臭いんだが
601 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:06:06.33 ID:???
退かないし媚びないし省みない。そしてやってることは間違っている。
いやぁ聖帝さんきっついわぁ……
603 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:07:15.84 ID:???
>>598
つか現時点でもスカウト出るくらい有望に見えるんだがｗ
605 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:07:31.17 ID:???
>>599
マジ勘弁してほしいんだけど
607 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:09:41.29 ID:???
だから俺とヤツ以外はＧＭしてくれないんだって。他のメンツ。
「なんか面倒くさそう」とか「ルールに精通していないんで」とか。
ルールは俺がフォローするしシナリオだって公式とかシナリオ集あるじゃんって
言っても「ちょっと考えてみる」→「あまり分からなかった」でＥＮＤ
上位２名はすごくその何と言うか…ちょっとＧＭやるとなると問題が色々ある方々なんで…
608 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:09:45.92 ID:???
おいダブスレの連中が早くも飽き始めてるぞ
誰かマッチポンプしてこい
相手してもらえない奴がこっちに帰ってくるぞ
609 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:10:08.26 ID:???
ぶっちゃけこっちでもそろそろ飽きてきた
610 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:10:30.32 ID:???
こう、会話が通じないだけだから
暖簾に腕押しすぎて疲れるだけ
611 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:10:49.71 ID:???
>>607
むしろいろいろある問題の原因を聞きたいお
人格優良師範みたいなのか？
612 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:11:04.05 ID:???
>>607
「なんかめんどくさそう」で労力を他人に丸投げするような輩を放置してまともな人間を洗脳しようとか何なんだよｗ
613 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:11:29.35 ID:???
今から出かけてくるけど帰ってくる頃にはスレ埋まってそうだw
614 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:11:44.47 ID:???
帰るも何も梯子してるだろ>>340はw
>>340が「問題がある」というと、「普通のGMなんだろうか」と思えてくる不思議
まさか自分より権力があるからルールをひっくり返せず、厳しい裁定をしてくるってわけじゃないよな？
な？
615 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:12:22.63 ID:???
>>607
たぶん、そう思われた責任の半分以上はおまえ自身だｗ
GMやると、おまえのGMつるし上げの相手をしなきゃいけないんだからなｗ
616 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:12:26.34 ID:???
あっちから彼の語録
＞ＧＭはゴールデンルールで一番偉いって書いてはあるが、あれはあくまで建前じゃん
＞そこにゴールデンルールを盾に強権振りかざすのはＧＭとしてどうよって話な訳で
ガチで病気くせぇ
617 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:12:48.90 ID:???
>>370
ルールが分からないなら、都度プレイ中にフォローしてあげればいいじゃないですか
全員で詰め寄ったっていい
多分、そんなことされたら二度とＧＭしてくれないのが普通だと思うけど
618 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:13:44.04 ID:???
根本的にTRPGに向いてないんじゃねぇかな
619 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:14:34.11 ID:???
>…ちょっとＧＭやるとなると問題が色々ある方々なんで…
>>340が困だといってるＧＭが良ＧＭなのを見ると
>>340が問題があると言っている上位２名が良ＧＭなのも
確定的に明らか。
ＧＭやってもらえ。
620 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:14:44.95 ID:???
つーか社会生活に向いてないんじゃないか
621 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:15:28.24 ID:???
>>607
「ルールに精通していないんで」って言われたら、
「大丈夫！ ゴールデンルールがあるから常にキミの裁定が正しいんだ！ 安心してＧＭしなよ！」
って言えばいいんじゃないかな。
622 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:16:03.88 ID:???
>>619
ワロタｗ
確かにこの流れだとそーなるよなぁｗ
623 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:16:20.25 ID:???
上位2名のGMも、時の棺はタイタスで消せないみたいな裁定してたりしてな
624 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:16:27.09 ID:???
>>621
ゴールデンルールは建前(キリッ！
だから無理らしいですよ
625 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:16:36.75 ID:???
>>621
でもゴールデンルールは建前で破りたい放題なんだぞ >>340の中では
626 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:17:38.04 ID:???
もうTRPGのルールいらないんじゃないかな
627 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:17:48.43 ID:???
上位２名は吟遊詩人過ぎるのが１人、エスパー能力必須なシナリオしか
作らないのが１人…
彼らがＧＭやるとその日１日を無為に過ごすので今はＧＭはやってもらってない。
ルール解釈にしてもグレイゾーンとか無しのギンギンにブラックゾーンの解釈をしてきて
それをＧＭの強権で完全に押し通す。
多分ＧＭ強権が嫌いになって民主主義になったのは上位２名のせい。
その辺りの経緯をヤツはあまり知らないので空気読んでくれないんだとは思う。
628 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:18:28.50 ID:???
なんか自分語りだけで会話しなくなってきたな。
本格的にアブない人っぽい気がしてきた。
629 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:19:30.62 ID:???
もう>>340の吟遊は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈーつってんべ、あ？
631 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:20:07.90 ID:???
>>340
なんだ、アンタの同類だよ。その2人。鏡見てみろ。
633 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:21:07.52 ID:???
>>340の困報告者へ
もう一度言ってやるから良く聞けな？
そのお前が言う矯正した困GMをそのサークルから解放してやれ
な？（優しい笑顔で）
634 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:21:18.63 ID:???
>>340がもう完全に吟遊状態なんだが
どうしたら止まるのこれ
635 名前：621[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:22:41.43 ID:???
>>625
もちろん、>>340がゴールデンルールを尊重してＧＭをたてるのは前提だよ！
あたりまえじゃないか！（純真な瞳）
>>627
空気どうこうの問題じゃなくて、ＧＭ裁定優先は「ルール」だからね！
636 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:23:30.57 ID:???
こいつ…知ってる気がする…
と言うか、こんなのが二人以上居るとは信じたくない。
637 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:23:38.72 ID:???
>634
全員がスルーすれば止まるよ。
おれはしないけどな！（深淵をのぞき込みながら）
639 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:24:36.19 ID:???
＞と言うか、こんなのが二人以上居るとは信じたくない。
だが、それが時に裏切られるのが困スレなのだ…
640 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:24:45.08 ID:???
超弩級の困だなぁ
自覚ない辺りが更に困っぷりを跳ね上げてるのが素晴らしい
641 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:24:54.09 ID:???
>>627
なあ、>>340よ。その上位２名と同じようにそのＧＭもダメなんだったらＧＭさせるなよ
643 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:25:26.92 ID:???
こっちから向こうに行ってるのが>>340以外にも居るみたいだな
ルールの質問は、多分今は迷惑だからやめとこうぜ、それでなくても>>340を紹介したんだしw
644 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:25:36.19 ID:???
>>636
話を聞かないスキルが飛びぬけてるだけで
自分に都合の良い俺ルールをごり押しするって行動自体は
割とスタンダードな困行動だからいくらでもいるっしょ
うちの鳥取にも何人かいるし
645 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:25:40.26 ID:???
よっぽど気が弱いか人がいいんだろうな、そのGM
646 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:26:37.34 ID:???
ここまで言葉が通じないと、こいつは日本人なのか？ってあたりから疑いたくなってくるなー
647 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:26:40.67 ID:???
>>645
むしろ気が強いんじゃね
卓全員困状態で自分を失わないままキャンペーン続けてるんだぜ
648 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:26:59.45 ID:???
>>645
しかしPL全員でGM裁定を取り消せなんて言われたら、なぁ……
649 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:28:37.10 ID:???
ちょっと待ってくれ
原因がウチのサークルにあるとしても
今、困ってるのはヤツがちゃんとしたＧＭの行為をしてくれないって事なんだって。
実利面でっていうか俺以外がＧＭしなくなるとかその辺りを除いたとしても
話作りとかに光るものがあるんで切りたくないし、皆も同意見なんだって。
洗脳と言うと言葉は悪いけれど
一度サークルに入ったんだからそのサークルの流儀に従うのが仁義じゃん
なのにヤツは「このサークルに染まってない俺カコイイ」とか思ってるんじゃないのかと
だからサークルの流儀に合わせて貰えるようにしてるだけなんだって。
そしてもう困ってる部分が完全に脇に流れてるんでモニュってるんだが
困ってる部分としては「ＧＭがヘタ」「ＰＬの相談をあまり聞き入れてくれない」
「ＮＰＣの演技が下手」な部分なんだよ
人格云々の人間性叩きは置いといてくれよ。
俺も結構ここで同意してもらえずへこんでるんだって
650 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:28:56.56 ID:???
＞ちょっと待ってくれ
なにを？
651 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:29:19.57 ID:???
>>649
いや、まずおまえらがちゃんとしたＰＬの行為をしろよ。
ＧＭに従え。
652 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:29:50.39 ID:???
>>649
お前の狂った鳥取の話なんて聞かされてこっちもへこんでるよ
653 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:29:51.46 ID:???
だから同意する要素がないから同意しようがねーんだつってんだろ日本語読めないのかｗ
654 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:30:17.28 ID:???
今度は論点をずらし始めたなｗ
655 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:30:34.86 ID:???
分かった じゃぁ同意してあげるよ
>>340は全部正しいね すごいね キミは本当に正しいよ、うん
これでいい？
656 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:31:06.17 ID:???
どう考えてもそのＧＭが正しいからサークルの流儀とやらを変えろとしかいいようがねぇんだよｗ
657 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:31:13.26 ID:???
>>340に全面的に同意！
658 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:31:27.62 ID:???
ちょっと覗いてきたけど
ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽｽﾚが凄い荒ぶっててﾜﾗﾀ
あそこいつもあんななのか？
659 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:31:36.09 ID:???
>>649
＞今、困ってるのはヤツがちゃんとしたＧＭの行為をしてくれないって事なんだって。
世間一般ではすごくまっとうなＧＭ行為です。はい。
＞困っている部分
じゃあＧＭやらせるな
ほい、解決
むしろお前らがそのＧＭのやり方に近づく努力をしろ
660 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:31:43.38 ID:???
>>646
それはむしろ外国人に失礼ｗ
あんまり日本語上手くない外国人の友人いるけどこんなディスコミュニケーションは起こしたことないよ
661 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:31:44.81 ID:???
>>340様ばんざい！
662 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:32:16.41 ID:???
>>340はいつも正しいって俺は前スレから思ってた
663 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:32:39.01 ID:???
>>658
なんで荒ぶってるかわかって言ってるだろｗ
664 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:32:51.04 ID:???
＞洗脳と言うと言葉は悪いけれど
＞一度サークルに入ったんだからそのサークルの流儀に従うのが仁義じゃん
違う。譲れないところまで譲るべきじゃないし、
それでどうしても意見が合わないなら別れるべき。
結婚して一生添い遂げる分けじゃないんだから。
お前がやっているのは、おっぱいが大きい彼女を捨てたくないのに、
金を貸してくれないことに腹を立てている駄目ンズと一緒だよ。
665 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:32:55.53 ID:???
よーしマジレスしちゃうぞー
>ヤツがちゃんとしたＧＭの行為をしてくれないって事なんだって。
そんな発言は6人だか4人いるGMしない奴にいえ 客観的に見てもそのGMはちゃんとしてる
>だからサークルの流儀に合わせて貰えるようにしてるだけなんだって。
外部の普通のサークルにも参加してるんだから当たり前でござる
むしろ合わないならはぶって放出しろよ
>「ＧＭがヘタ」
ここまで読む限りでは全然下手に聞こえん
>「ＰＬの相談をあまり聞き入れてくれない」
ゴリ押しで通させてるじゃん つーか当たり前
>「ＮＰＣの演技が下手」
ここはまあそうかもしれんが困とはいえん
というかそのGM困じゃないからね 困りGMにしたいみたいだけどさキミは
667 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:33:22.67 ID:???
>>340様は完璧で幸福です
668 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:33:34.46 ID:???
んだから
「ＧＭが下手」はここで相談してどうかなるもんじゃない
「ＰＬの相談を聞き入れてくれない」は>>340の言う相談の部分が
「そもそもグレーでもなくブラックを無理やり認めさせてる完全マナー違反。ＴＲＰＧ辞めろってレベル」
だからそこもどうもできん
「ＮＰＣの演技が下手」は聞いた情報では「俺の主観で怪しいと思うんだ！」ばかりであとは
「怪しんでたら、怪しくないとぶっちゃける、シナリオで怪しくないと明記してあるとメタで言い出す」という、下手なりのマスタリングテクニック
どんな感じで下手なんだよ。怪しんで、結局本当に怪しかったのか？
「シナリオに書いてある、これは絶対だ。だから疑うな」といわれて信じたら実は裏切られるとかしょっちゅうあるのか？
669 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:33:58.43 ID:???
放出されても貰い手いくらでもいるだろうなそのGM
673 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:36:40.30 ID:???
外国人同士ならむしろ「言葉が意図通り伝わってない可能性」を最初から折り込んで話すからな。
なまじ日本語が通じるから、自分の意図も通じるはず、なんで分かってくれないの？と思い込む方が始末が悪い。
675 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:37:21.20 ID:???
これってひょっとして創作なんかなあ、
それとも「いっしょにゲームしてる」と思ってるのは>>340一人で・・・
とか思っていたらひらめいた
きっと>340のいう「困GM」なんて最初からいないんだよ
具体的に言うと「困GM」が作り上げたもう一人の人格が>340で
普段はちゃんとしたGMが出来るのに、>340人格の時はごらんの妄想モード垂れ流しなんだ
サークル、ってのは全てを受け入れて彼の精神の回復を待ってるんじゃないかな。
「上位２名」ってのはきっと医者とカウンセラーで・・・
676 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:37:39.29 ID:???
>>360
それなら最初からＮＰＣ勝手に動かそうとせずにＧＭにまかせときゃいいじゃん（笑）
勝手に乗っ取ってダメだしされたから困ＧＭだって言うほうがひどいプレイヤーじゃんｗ
下手だから、って文句いうならうまいＧＭやって見本見せてあげればいいと思うよ。
679 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:39:39.42 ID:???
>>383
当然じゃねえよｗ
その時点でお前が困だｗｗｗ
681 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:40:22.51 ID:???
>今、困ってるのはヤツがちゃんとしたＧＭの行為をしてくれないって事なんだって。
ここ笑う場所だよな？
笑えよベジータ。
682 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:40:30.53 ID:???
138 名前：困スレ340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:37:38.62 ID:???
>>137
ＧＭが好き勝手に決めるのは良くないだろう。
卓全体の雰囲気、空気。そんなものを読まないでＧＭが決めるのは
裁定者ではなく、最低者だ。
卓全体の空気が「できていいんじゃないか」となっている以上
ＧＭの反対は「ごねて押し通そうとしている」なんだよ。
ＴＲＰＧは皆で楽しむ遊びじゃん。
ＧＭが好き勝手していたら楽しいのはＧＭだけになるだろう
684 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:41:19.37 ID:???
>>394
みんなも言ってるけど、ＧＭは下手なだけで困じゃない
困はお前だｗ
お前が反省して改めろよ
685 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:41:40.95 ID:???
もうすべての判定を多数決で決めればいいんじゃね？ｗ
GMいらないだろｗ
686 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:41:47.80 ID:???
＞卓全体の空気が「できていいんじゃないか」となっている以上
＞ＧＭの反対は「ごねて押し通そうとしている」なんだよ。
GMの裁定に対してPLがごねて押し通したんだろ？
687 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:42:39.82 ID:???
>>668
シナリオに書いてある、を
１．ネタで言う場合と（情報収集で「良い人に見せているのは一応分かる」）
２．シナリオのエンディングで分かる（実は魔王だった、系の引き）
３．そもそも最初から良い人である（ロールプレイはものすごく怪しい）
のパターンがあり、一見分からない。
688 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:43:06.60 ID:???
なんかこの流れ見たことあるなと思ったら
ＧＭが元軍人が要塞化しているって丁寧に説明してくれた所に
正面から突撃かまして吠えた馬鹿の流れによく似てるんだ
689 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:44:20.68 ID:???
>>687
つまり、そのＧＭのマスタリングに何の問題もないってこっちゃ。
690 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:44:54.64 ID:???
>>687
１.ネタで言ってるのがPLに通じてるなら全く問題がない。
２.エンディングで分かるならシナリオ中に問題が発生しないのでやはり問題がない。
３.それが怪しく見えるのはお前の主観だろう
691 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:45:08.64 ID:???
ドラムカンか
でもあれはPLの話だったから別人か
二人以上生息するということなんだな
693 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:45:31.39 ID:???
>>415
ＧＭに相談しないともらえないアイテムをＧＭに却下された？
ごく普通のことじゃん。
相談っていうのは言ったらなんでも聞いてもらえる、ってことじゃないんだぜ？
694 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:46:16.89 ID:???
おい、ちゃんと同意してあげないとへこんじゃうぞｗ
696 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:47:02.16 ID:???
ドラム缶をうまく凹ませてボンキュッボン（死語）にしようぜ
697 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:47:11.73 ID:???
>>689
過度の三味線弾きは問題っちゃ問題だが、このケースでは下手なだけだろう。
三味線を巧みに使い分けてＰＬを填めようとしているのでない限りは。
１．は判定によってＮＰＣが悪だと分かる
２．はクライマックスでＮＰＣが悪だと分かる
３．は只の善人。
つまり、このスレで語られるような「シナリオに書いてあるよ。善人だって」といいながら、
「あれはうそです」ってＰＣを全滅させたりバッドエンドに送り込むような困ったちゃんとは違うってことだ。
698 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:47:25.13 ID:???
>>694
凹んでそうな様子無いけどな。
むしろ俺ｶﾜｲｿｽって浸ってるだろ。
699 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:48:38.79 ID:???
みんなでパラノイアしたらええねん
そすていつものノリでコンピューター様に逆らってハンバーグ五人前になれ
700 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:50:08.35 ID:???
>>532
そのGMは他のサークルにも入ってるんだから、他のサークルの流儀にも従う仁義を果たしてるんだろ
六人のメンバーの改革よりも一人の改革の方がうまく行くように、他サークルの改革するよりも
六人の意識改革の方がそのGMにとってはうまく行く
他のスタンダードに変えるのにお前らが今更意味が無いように、そのGMにとってはお前らの
スタンダードに変えるのに今更意味が無いってわからないか？
701 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:52:11.62 ID:???
>>687
その結果、つまりＧＭ発言で騙されて被害を食ったのかと言う事を聞いてるんだと思うが
702 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:52:15.22 ID:???
>>487
だからさ、もう一人のＧＭは困じゃない、ってみんないってるじゃん？
そこは見えないのか？
お前自分の都合のいいものだけみてないか？
そいつ矯正する必要はないからお前が心を入れ替えろｗ
703 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:53:39.10 ID:???
＞お前自分の都合のいいものだけみてないか？
そりゃ困の自動取得スキルだからなそれ
704 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:54:54.90 ID:???
>>513
お前の卓全員間違っててそのＧＭだけが正しいってことか？（笑）
705 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:54:57.85 ID:???
ひとつ質問しますが、例えば野球をやっていて、あなたが審判だったとします。
９回裏２アウト満塁、得点は０－０でボールカウントは３ボール２ストライクです。
あなたはピッチャーが投げた球をストライクと判定しました。どう見てもストライクでした。
しかし敵味方関係なく選手全員が「今のはボールで押し出しサヨナラだろう、そうだったに違いない」と詰め寄ってきました。
もはやその場の選手間では「ボールなんじゃないか」という空気で一致しています。
さて、あなたはこの場で判定をボールに変更しますか？
171 名前：困スレ340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:54:17.11 ID:???
>>159
俺はストライクにする。
ＴＲＰＧと野球は同列に語れないが審判は絶対だから。
でもＴＲＰＧではＧＭは審判と敵チームを同時にやってる訳だから
敵チーム有利になる判定をし放題じゃないか。
要は買収された審判みたいなもん。
だから、ゴールデンルールもＧＭに絶対的な強権を与えるんじゃなくて
ＰＬ側にも理ありだったらＰＬの理屈が通る、で良いと思うんだけど。違うかな
706 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:55:52.32 ID:???
六人前が出来上がってゲーム見守る状態にならんか
707 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:56:29.26 ID:???
張らんでいいw
とりあえず闇のゲームでもしてりゃいいんじゃないか>>340は
708 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:57:03.27 ID:???
件のＧＭが不要なら我慢するには値しないが、
件のＧＭが必要なら耐えなければならない。
追いだすか、相手に合わせるかの二択です。
少なくとも相手は変わりません。
710 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:57:32.95 ID:???
サークルの流儀に従うのが仁義ね。確かに。
件のＧＭは、
ＮＰＣ乗っ取りを認めてあげて（ただし、ＧＭ権限でダメ出しをすることはある）、
『プレイ最中に』ＧＭ裁定を覆す談合したＰＬの意見を通したことがある、
…って、
>>340鳥取のやり方に譲歩して充分合わせてあげているじゃない。
なら、他の７人も件のＧＭの意向を酌んであげなくちゃ。
711 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 17:57:53.55 ID:???
ゴールデンルールをGMの強権だと思ったことが無い。
なんでそう思うのか全く分からない。
714 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:00:06.09 ID:???
ここでどんなに粘っても>>340に賛同する奴はいないから
そして>>340が困認定してるGMは何一つ困認定される要素もないので、お前の意見に同意する奴もいない
判ったら回線切って寝ろ。そして明日朝一で病院行けよ
715 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:00:39.77 ID:???
そらこんな鳥取でGMやりたいなんて奴居ないわなと改めて思ったわ
人望第三位様がこれだけ上下関係に厳しいんなら、下位５人は少なくとも何言われるかわかったもんじゃない
716 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:00:40.66 ID:???
っていうかアッチではルールの話してると思ったけど、結局関係無い流れになってんのか
718 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:01:39.56 ID:???
>>716
いや、ルール的には議論の余地とかないんで・・・
720 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:03:08.14 ID:???
400もこの流れか。
本当にこれで終わりそうだ
721 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:04:25.57 ID:???
まぁダブルクロスのジャッジで出た問題なんだから
あちらのスレで話してくれてもまったく問題ないだろう。
こちらのスレの結論は出ているし。
どう見ても>>340は報告者が困
722 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:06:45.95 ID:???
>>710
いや、なんでＧＭの意向まで汲まないといけないのさ…
ＰＬとＧＭは「同じＴＲＰＧをやる人間」であって
決してどっちが偉いとかの格差はあってはならないだろう
お互い担当する役割が違うだけの同列なんだから
しかもサークル内にちゃんとルールに則った裁定をするのが２人のみの状態で
ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
723 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:07:39.61 ID:???
誘導する前に、人格否定も入るほどフルボッコにされると思うよ
と言われてなお向こうにも話を持って行った>>340だから本望なんじゃないかな
724 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:07:44.63 ID:???
>>722
それが一緒に遊ぶ友人に対するマナーだからじゃないかな！
あと、「ちゃんとルールに則った裁定」というのは、「ゴールデンルールにしたがう」ことだからね！
別にそれはＧＭがえらいんじゃなくて、ルールにしたがう、という前提でゲームをプレイするからだよ！
725 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:08:25.17 ID:???
>>722
GMよりもお前の人間性の方がおかしい
思えるとかじゃなくおかしいと断言してあげよう
満足したか？
726 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:08:37.97 ID:???
なんでその間違っているのが自分の方だって気づけないんだ？
これまでのレスですべて言われているだろうが
だいたいＧＭの意向を汲めないなら参加するなよ
727 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:08:55.36 ID:???
>722
こことDXスレの2つで、「>>340って人としてどうよ」と言われてるわけだが
728 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:08:55.60 ID:???
あっちで反論できなくなったからってこっち戻ってきて反論できそうな（全く出来て無いけど）レス拾うのはやめてくれないか？
730 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:09:01.06 ID:???
お前がおかしいっていう意見は全スルーしてもおかしくないわけだ
731 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:09:21.41 ID:???
>340
もう良い加減飽きたよ
734 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:11:15.67 ID:???
>>722
お前のいう通りGMとPLも「同じTRPGをやる人間」だとしよう
だがゲームという点で最も大切なのはルールに従うという事だ
なぜならルールを無視するとゲーム自体が成り立たなくなるからだ
そしてお前の言う困GMはルールを順守している。つまりそのGMに文句いうって事はそのゲーム自体に文句言ってるって事だ
どうせお前は判ろうとしないだろうがな
735 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:13:45.69 ID:???
>>722
相手がプレイヤーの意向を汲もうとしてくれてるからだよ！
わかんないのか馬鹿
なんでＧＭだけがプレイヤーの意向にそって接待せにゃならんのだ？
同じだ、っていうなら同じだけＧＭの事も考えろよ。
第一、お前ルールに則った裁定してないじゃん。
間違ってる奴の意見なんで聞かなきゃいけないんだよ。
いいか、お前がおかしいんだ。
お前が困であって相手はおかしくないし困でもない。
お前のサークルの順位なんか関係なく世間ではお前達がおかしいんだ。
誰もお前の事認めてないの気が付いてないのか？
お前単なる困なんだぞ？
736 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:14:36.90 ID:???
そろそろ釣り宣言入るんじゃね？ｗ
737 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:14:42.76 ID:???
>>722
一般的にいって「お前が間違ってる」からお前を味方する書き込みなんて出てこねぇ
さっさと諦めろ
738 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:15:47.47 ID:???
＞ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
＞ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
人間としてもＧＭとしても至極まっとうな、ご立派な態度に見えるね。
739 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:16:24.76 ID:???
>>722
>>いや、なんでＧＭの意向まで汲まないといけないのさ…
>>ＰＬとＧＭは「同じＴＲＰＧをやる人間」であって
>>決してどっちが偉いとかの格差はあってはならないだろう
>>お互い担当する役割が違うだけの同列なんだから
何を言ってるの！？
>>710はＧＭの意向を汲めじゃなくて、
サークル内の「件のＧＭ」の意向をサークルメンバーの１人として、
他の７人が汲んであげろって提案だよ。
サークルの流儀に従うのが仁義だが、柔軟性をもった対応をしろっての。
相手も人間なんだからね。人望三位様。
740 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:17:06.12 ID:???
はたして>>340に皮肉が通じるんだろうか？
741 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:18:04.93 ID:???
>>578を見る限り、絶対に通じないだろうな
742 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:18:08.47 ID:???
>>783
主語いれないと、>>340は「俺をまっとうに扱ってくれるレス来た」と思われてしまうかもしれないw
743 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:18:22.38 ID:???
こいつのGMでオンセ募集があったら入ってみたい気がしないでもない
もちろんPL全員がここでの有様を知った上で
744 名前：G13型トラクター ◆onzonzOrEM [sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:18:32.01 ID:???
>>740
まあ、ここまで読む限り限り通じてないと思う。
あからさまな皮肉を同意だって見てる節がある（笑）
745 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:18:58.67 ID:???
まぁここ読んでて、俺が世間でおかしいと思われてる気になってきたんだが
俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
ルールに則った行動と言っても、どっちにも読める部分でしょって。
グレイゾーンの裁定についておかしいから文句を言ったらルールに則ってないって
則ろうとしたのがグレイゾーンの部分なんで「皆で話し合って」ＧＭに許可を求めた
これがおかしいのがホント分からないんだが。
もしかして世間的にはＧＭが独裁的にルールを解釈してるのが正統派なのか？
746 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:19:02.92 ID:???
>>722
いや、なんで「同じＴＲＰＧをやる人間」であるGMの意向を汲まなくていいのなら、
PLの意向は汲まなくてはいけないんだよ
そもそもサークル内の序列を持ち出し底辺層がどうとか言ってたお前が
＞決してどっちが偉いとかの格差はあってはならないだろう
＞お互い担当する役割が違うだけの同列なんだから
と言い出すのはどうなんだ？
それにお前ももう一人のＧＭである彼の意見を聞き入れないってのは
ＧＭとしてというか人間としてどうよ
747 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:20:11.63 ID:???
>>745
「常にＧＭのルール裁定が正しい」という解釈を下すのが多数派だと思うよ。
Ｄ＆ＤでもＳＷでもそう書いてあるしな。
まあ、希にそうじゃないルールもあるんで（グロサガとか）そのへんを遊んだら？
748 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:20:15.94 ID:???
＞まぁここ読んでて、俺が世間でおかしいと思われてる気になってきたんだが
＞俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
＞もしかして世間的にはＧＭが独裁的にルールを解釈してるのが正統派なのか？
マジで病気だなコイツ
749 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:21:01.64 ID:???
>>745
うん、じゃあそのＧＭをサークルから追い出してあげればいいんじゃないかな！
そんなまともな……いや、ひどいＧＭなら、追い出したほうがいいよ！
750 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:21:42.51 ID:???
そもそもGMが強権発動しなくてもルール的に正しい判断しただけだしなぁｗ
751 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:21:49.12 ID:???
＞則ろうとしたのがグレイゾーンの部分なんで「皆で話し合って」ＧＭに許可を求めた
＞これがおかしいのがホント分からないんだが。
卓中はＧＭに従え
皆で話し合うのはセッションが終わってからだ
ＯＫ？
752 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:22:13.38 ID:???
そもそもGMを少しでも信頼していたら「ゴールデンルールを振りかざして独裁的に好き勝手やる」なんて警戒はしない
殆どのGMはルールブックに則ってゲームをする それが常識だから
その常識が通じないお前の鳥取は危険すぎる。ないし、人の話を聞かないお前が確実に一番おかしい。
おまえよりおかしいヤツがいるサークルなんて想像したくない。
753 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:22:27.58 ID:???
>>745
例に出したダブクロの話が
「グレーでもなんでもなく満場一致即断即決で問題外。問題外を数で押して脅迫して押してキャンペ存続を盾にして押したド外道集団」
にしかなってないから「他にもあるだろうけど全部こんな、問題外を無理にやってるだけだろう」と思われてるんだ
いい加減多分みんな飽きてるんだが、他に「ＧＭが独裁的に強権で無理を通そうとして俺たちが正した例」はあるか？
あるならそれでもいいぞ。例がダブクロの１つなら、「おまえらがおかしい」以外にはならん
754 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:22:53.04 ID:???
>>745
簡単な事だよ
お前のサークル自体がおかしいんだ。はっきり言えば異常なんだ。狂っているんだ。
お前たちは狂人で、普通人を指差して「あいつは俺達と違う！あいつはおかしい！」って言っているんだ。
だからサークルの外の意見を求めればこの結果なんだ。理解したか？小学生だって判る話だ。
755 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:23:00.88 ID:???
>>745
DXスレでもグレイゾーンですらないと言われてただろｗ
そのGMは340のサークルから解放してやるべきだな。
756 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:23:20.18 ID:???
>>745
気になってきた、じゃなくておかしいんだよ。
真面目に、冗談とか抜きで。
グレイゾーンでもなんでもないことで文句つけてるんだよ。
「ＧＭが決定する事」って書いてるのにＧＭに文句つけてる時点で既におかしいんだよ。
誰もお前認めてないんだよ。
皮肉でも冗談でもなんでもなく、お前が悪いしお前がおかしい。
757 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:24:21.20 ID:???
とりあえず今回のMKPはほぼ決まったなｗｗｗｗ
758 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:24:25.07 ID:???
>>751
見直すのもめんどくさいんでレス番号忘れたが、（340が思う）間違ってるルールを認めたら
その後はずっとその解釈になってしまうからその場でしっかり抗議するっつってたよ
759 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:24:26.19 ID:???
ここまで全面的に否定され続けてきたのにやっと「気になってきた」レベルって
本気でカウンセリングかなんか受けるべき。煽りとかじゃなくて本当に心配。
760 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:24:32.51 ID:???
>>745
だから「ＧＭは正しいから変える必要がない、変えるのならば一般的に間違っている“お前達”が変わるべき」なんだよ、日本語わかってるか？
お前はＧＭが正しい裁定を下したのに「自分達が有利になるように詰め寄って無理やり」変えさせたんだよ、そしてそれは一般的に言うと間違ってることだ
「ＧＭが独裁」してるんじゃなく「お前らが間違ってる」ことに気づけ
761 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:24:59.11 ID:???
>>749
だから追い出す訳にはいかないんだってば…分かってくれよ。
キャンペもまだ途中だし、次のキャンペで使いたいキャラだって考えてあるんだし
話としても打ち切りエンドより大団円迎えたいじゃないか。
これは他のＰＬも同意してるんだし、追い出す理由にはならないんだよ。
俺はどうしたらヤツが改善して、俺らに合ったマスタリングをしてくれるのかを
考えないといけない立場なんだって。
>>746
ＰＬの意向を聞き入れてシナリオを作り、セッションを回すのがＧＭの仕事だから。
もう吟遊詩人ＧＭは嫌なんだ…。
皆もそうだろ？
762 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:25:01.19 ID:???
＞まぁここ読んでて、俺が世間でおかしいと思われてる気になってきたんだが
思われているじゃない 「お 前 は お か し い」 んだよ
＞俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
じゃあ追い出せ。世間ではソイツの方が正しくってお前らがおかしいんだからその方がたがいにとって平和だぞ
763 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:25:24.28 ID:???
＞まぁここ読んでて、俺が世間でおかしいと思われてる気になってきたんだが
＞俺らのサークル内ではおかしいのはヤツなんで。
自分は「気になってきた」のに「おかしいのはヤツ」か。本当認めたくないんだな
764 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:25:52.23 ID:???
>>761
そりゃ簡単だ。キミたちがゴールデンルールを守って、ＧＭの意向を汲んで楽しく遊べばいいんだ。
それでキミたちの問題は解決する。
キミらが世間にあわせればいいんだよ。ＯＫ？
765 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:26:35.34 ID:???
>>761
ひとつ聞くけど、それだけの奉仕をＧＭに要求するからには、当然ながら報酬は払ってるんだよね？
766 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:26:56.97 ID:???
>>761
あー、すまない「改善」じゃなくて「改悪」か「劣化」もしくは「隷属」にしてくれないか
気になって仕方ないw
767 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:27:34.09 ID:???
>>761
どう見ても改善しなきゃいけないのはおまえらのサークル。
というか正直サークルでも暴れてるのは340一人だけで
他は生暖かい目で見ながら仕方なく同意しているだけ
のような気がしなくもない。
768 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:27:37.49 ID:???
>>761
>>749
＞だから追い出す訳にはいかないんだってば…分かってくれよ。
＞キャンペもまだ途中だし、次のキャンペで使いたいキャラだって考えてあるんだし
＞話としても打ち切りエンドより大団円迎えたいじゃないか。
それはただの我が儘だ。
件のＧＭのマスタリングをねじ曲げてまで貫き通すべき欲求じゃないし、
件のＧＭを鳥取に押しとどめてまで続けるべき遊びじゃない。
769 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:27:43.70 ID:???
>>761
＞俺はどうしたらヤツが改善して、俺らに合ったマスタリングをしてくれるのかを
＞考えないといけない立場なんだって。
どう考えてもお前らがＧＭのマスタリングに合わせるべき
その方が早いぞ？それにそっちが合わせて何か問題あるか？
問題があって改善されないことならやめるべきだ
770 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:27:46.27 ID:???
>>761
＞ＰＬの意向を聞き入れてシナリオを作り、セッションを回すのがＧＭの仕事だから。
＞もう吟遊詩人ＧＭは嫌なんだ…。
＞皆もそうだろ？
うんうんそうだな
今までずっと話に上がってたのはシナリオじゃなくてルールの話なんだが
771 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:28:02.97 ID:???
＞俺らに合ったマスタリングをしてくれるのか
本当に死んだ方が良いと思うよお前。
772 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:28:15.34 ID:???
仕事なら給料やれよw
773 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:28:34.83 ID:???
>>761
そうだな
都合の悪いレスは見えない吟遊報告なんて嫌だな
774 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:28:52.07 ID:???
＞キャンペもまだ途中だし、次のキャンペで使いたいキャラだって考えてあるんだし
＞話としても打ち切りエンドより大団円迎えたいじゃないか。
じゃあ、そのＧＭのマスタリングに付き合えよ。それぐらいできるだろ？
775 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:29:20.42 ID:???
とりあえず件のＧＭにこのスレを見せてみるのはどうかな！
>>340が正しいなら、きっと「僕が悪かった」と言ってくれると思うよ！
言わなかったら追い出すといい！
776 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:29:20.76 ID:???
吟遊GMはよく聞くが吟遊PLとか初めてかもしれないｗｗｗｗ
しかもここまでとんでもないのは早々いないなｗｗｗｗｗｗ
777 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:29:36.75 ID:???
>>761
なあ、それ「改善」じゃないのわかってないだろ？
お前が間違っててそのＧＭは正しいの。
ＧＭにあわせろ、じゃなきゃやめろ。
お前に賛同する意見ひとつもでてないので理解しろよ頼むから。
追い出すっていうかさ、お前達みたいな異常者相手にマスターしてくれてる貴重な人材だぞ？
ＧＭに土下座してお願いしますってレベルなのわかってるか？
第一、普通ならやめてでてくぜ？＞無理やり集団で脅してルール捻じ曲げさせる
778 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:29:48.13 ID:???
俺がＧＭなら、ゴールデンルールでＧＭがもらえる経験点を倍にする
でなくちゃやってられない
779 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:30:17.62 ID:???
>>778
俺がここのGMだったら金要求するわ。
781 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:30:33.03 ID:???
>>764
今更サークルの方向性修正ってのもどうかと思うし
ＧＭの裁定が正しい！なんて事になったら吟遊ＧＭになりそうだし
俺はいつも水際で処理しないといけないんだ。
そもそもヤツが俺らに合わせてくれれば問題ないんだ。
ただ、「世間的に正しい采配」を、サークル内と言う別ルールが支配する空間で
空気読まずやろうとするのが問題であって。
ヤツは困ではなくともＫＹ でいいよね？
俺らが世間で言う所の困の集団であるというのは、ここでしか意見がないから
分からないが
782 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:30:39.99 ID:???
>>778
あっても使う機会がない俺は10倍だろうとやりたくないなｗ
783 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:30:57.82 ID:???
>>761
じゃぁ諦めてそのＧＭの裁定に従え、一般的に正しい裁定を下してるんだから
お前の「わがまま」に付き合ってもらってるんだからそのぐらいできるだろ
改善もなにも「お前が間違ってる」んだから改善するところなんてかけらもない
……マジでＧＭさん聖人やでぇ、なんで見切りつけないのか不思議だ
784 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:31:17.52 ID:???
>>340
俺がそのGMを説得してやるからサークル連絡先教えてくれ
785 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:31:56.37 ID:???
＞俺はどうしたらヤツが改善して、俺らに合ったマスタリングをしてくれるのかを
＞考えないといけない立場なんだって。
＞そもそもヤツが俺らに合わせてくれれば問題ないんだ。
素で不愉快になってきた。
786 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:31:59.52 ID:???
異文化コミュニケーションって大変だよなぁ
787 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:32:20.20 ID:???
>>781
おいおい、DXスレでも「そのPL集団でGMするって菩薩かなんかか」とか言われてるほどの困サークル認定もらったじゃないかw
788 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:32:23.12 ID:???
>>781
サークルのやつ全員に、このスレを読ませてみろｗ
789 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:32:43.86 ID:???
一つだけ聞かせて欲しいが
そのGMがもうキャンペーン止めますって言ったらどうするんだ？ 喜んで追い出すのか？
790 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:32:55.40 ID:???
>>781
いや、別ルールが支配しているから世間の常識を無視してそれに従え、ってのは単なるＤＱＮの理屈だから。
君たちは間違っているし、それは誰に聞いても変わらない。
方向性を修正するか、さもなければそのＧＭを追い出してあげなさい。
良心があるなら、それが彼のためだ。（彼女かもしれんが）
キミが好きな言い方をするなら、ここの空気を読んで空気にしたがうといいよ。
自分が少数派である「空気」は読めてるだろうし、キミはＫＹじゃないんだろう？
792 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:33:51.56 ID:???
>そもそもヤツが俺らに合わせてくれれば問題ないんだ。
ブーメラン！
お前らが合わせれば解決なんだってばよ！
それで吟遊になったんだったら追い出せばいいだろ！
＞ヤツは困ではなくともＫＹ でいいよね？
＞俺らが世間で言う所の困の集団であるというのは、ここでしか意見がないから
＞分からないが
これもブーメラン！
お前の一方的なおかしな言い分しかないので困ともＫＹともわからないが？
いやむしろまっとうな人だと俺は思えた
793 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:33:53.75 ID:???
>>781
このスレの空気読めてないお前に他人のKYとか判断できるわけがない。さもなくば判断結果が狂っている。
794 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:33:56.30 ID:???
件のＧＭのセッションは苦痛か？ 迷惑か？ 苦痛なら我慢しろ。迷惑なら追放しろ。
件のＧＭを変えたいと思うなら、このスレで相談するな。誰も同意しないし助言もしない。
困ったちゃんの片棒担ぐなんて俺等もゴメンだ。
つか、お前、このスレの住人の誰か1人でも説得できたか？
逆に、このスレの十人の誰か1人でも、お前にを思いとどまらせることができたか？
ろくに同意も引き出せない人間が、鳥取のＧＭの矯正なんてできるわけないんだよ。
その点については情けないことだが、俺等も無力だ。お前の役には立てない。
もっと、ちゃんと人を説得できる奴に相談しろ。
795 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:33:56.72 ID:???
>>781
「世間的に正しい采配を、サークルだという治外法権を振りかざして無理やり変えようとする>>340達ってマジＫＹだよね、死ねばいいのに」
ってこのスレのみんなは思ってるぞ
796 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:34:03.03 ID:???
>>781
>>ＧＭの裁定が正しい！なんて事になったら吟遊ＧＭになりそうだし
大丈夫だよお前がGMやってるときより絶対にまともでいいやり方してくれるよ
あと>>そもそもヤツが俺らに合わせてくれれば問題ないんだ
みんな犯罪してるからお前もやれよって言ってるのと一緒だからなそれ
797 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:34:25.77 ID:???
なんとかそのGMさんに伝えてあげたいねえ
にげてええええええええええええええ
798 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:34:50.70 ID:???
つうか、ＧＭの裁定に従う鳥取がほとんどだと思うんだが、オマエは世間の鳥取が全部吟遊だと思ってるのかｗ
799 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:34:57.13 ID:???
正直、釣りのつもりで擁護でもしてやろうかと思ったが
一瞬でその気を失くすほどにクズ過ぎた
800 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:35:56.16 ID:???
>>753
他のＧＭがおかしかった例を言うと
ガープスルナルを遊んでいた時
「高速準備」のかかった弓（※）を手に入れたんだが
「全力攻撃のオプションである、準備して攻撃を選択すれば１ターンで１回射撃できる」
と言う意見を却下した事がある。
※ガープスでは弓を撃つ際、１．弓を準備 ２．矢を準備 ３．狙う
の段階を踏まないといけない…んだったかな。もう３年も前だし俺が
飛び道具使って無いから真偽は分からないが
801 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:36:04.42 ID:???
>>781
方向修正とかする必要ないじゃん。
ＧＭが言ったらＧＭの判断に従う。
それだけ。
吟遊になったら……とか言い訳してるんじゃねえよ。
単にお前らがプレイヤーで好き勝手やりたいっていってるだけじゃん。
お前ら困じゃなくてクズだよ
802 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:36:49.26 ID:???
>>800
別の具体例なんて求めてないから。
本当にお前KYだな。
803 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:38:01.09 ID:???
3年間もこのキチガイPLと付き合ってられている所を見るともしかしたらやはり同類なのかもしれない気がしてきた。
804 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:38:38.65 ID:???
>>800
？ 準備状態の弓があれば、魔法と関係なく〈準備／矢〉判定に成功すれば、毎ターン射撃が行なえるはずだが。
もちろん、最終目標値が抜撃値以下だった場合（ロングボゥだと11）、狙いをつけていないことによるペナルティ-4は受けるが、
その場合でも射線が通っている限りにおいて、射撃は行なえるはず。
高速準備がかかっているなら、間違いなく毎ターン射撃できるよ。
805 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:38:49.75 ID:???
他の例を聞いたら次がいきなりうろ覚えってどうなんだそれ
「こんなにたくさん問題点がある！」て最初の方であげた問題点も
１回２回そこらしかやってない問題なのか？
そもそもどれも「問題じゃねーじゃん」と言われていたが
806 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:38:51.21 ID:???
ここまでKYだと報告の内容もあてにならないかもしれないな
ものごとを自分の主観でしか見れない人なんだろう
807 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:39:12.26 ID:???
これで釣りだったら大したもんだ、脱帽だよ
お願いだから釣りであってくれ、可哀想なGMはいなかったんだろ？リアルジャームなんていないんだろ？
808 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:39:26.78 ID:???
今まで吟遊になってないんだからそのままそのＧＭにしたがっておけよ
それで吟遊になって困ったらここで報告しつつ追放しろｗ
810 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:39:56.54 ID:???
否定されているレスは完全無視で話を逸らせそうなレスに食いつくとは
流石はKYだぜ
811 名前：746[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:40:37.79 ID:???
>>761
横レスだが、お前らに合わせるのは改悪だ。劣化だ。悪化だ。
お前はどうしたらお前たちが改善してGMに合ったプレイングができるようになるのかを考えないといけない立場なんだって。
さて本来のレスだが、その物言いは「同じＴＲＰＧをやる人間」として「同列」ではないぞ。
そしておまえ自身が
＞しかもサークル内にちゃんとルールに則った裁定をするのが２人のみの状態で
＞ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
＞ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
と言っているのに、お前がもう一人のＧＭである彼の意見を聞き入れないってのは
ＧＭとしてというか人間としてどうよ
ちゃんと、この部分に答えろよ。都合のいい部分だけ抜粋して返事するな。
812 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:42:01.90 ID:???
243 名前：困スレ340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:38:56.96 ID:???
>>215
脅迫…になるのか？
最終的に同意してくれたんだから脅迫じゃないと思うし
そもそもその時間違っていると思われたのは向こうだし。
ＰＣが邪魔になったと思って消そうとしていたんだったら…
やべ、考えたら怖くなってきた。
ＰＣキラー上等なシナリオなんて作った事無いヤツだったんでちょっと警戒が抜けてた。
これでもしそのつもりだったら反省会しないとな。
旗色悪いからって逃げんなよリアルジャームさんよ
DXスレに逝ったってお前の味方は一人もいないよ
813 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:42:53.78 ID:???
＞ＰＣが邪魔になったと思って消そうとしていたんだったら…
＞やべ、考えたら怖くなってきた。
＞ＰＣキラー上等なシナリオなんて作った事無いヤツだったんでちょっと警戒が抜けてた。
＞これでもしそのつもりだったら反省会しないとな。
………ごめん、本当に理解できなくなってきた。
これは彼が一体何を言っているのか誰か教えてくれないか？
815 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:44:42.46 ID:???
>>781
鳥取の中だけでその方向性でやるのは構わん
必要なのは「俺らはこういうスタイルでやる」ということを
空気読めではなくちゃんと言葉で説明すること
「じゃあそういうやり方でやるよ」とGMに受け入れてもらうか
「いや、自分のスタイルでやるから」と言われた部分を許容してGM続けてもらうか
「俺達合わないから縁を切ろう」となるか、ちゃんと話し合わないといけない
「サークルの中ではサークルの流儀に従ってくれ」って言ってないんじゃないの？
ここで無関係な奴らに話して叩かれるよりはよっぽど目があるだろ
816 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:44:53.67 ID:???
>>813
翻訳すると
「心から同意してくれていたと思っていたが、実は嫌々同意していたのかもしれない、とここの指摘で気がついた。
つまり、ＰＬに不利な裁定をしたのは、ＰＣを殺して復讐するためだったのかもしれない。
そういう復讐に対する警戒が足りなかった。
今から復讐心が起きないように、反省会という名前のリンチをして服従させよう」
だと思う。
819 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:46:19.71 ID:???
すげー頭がくらくらしてきた
多分明日セッションでGMに自分の主張を飲み込ませるネタを仕込みに来たんだろーな
というか、誰でもいいからそこのGMを救出してやれよ
俺がそいつだったら正気を保てる気がしない
とっとと出て行くわ
820 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:46:36.44 ID:???
>>813
この人はハッピーエンド至上主義も同時に発症してると思われるレスがいくつかあるからな
なにしろリソースがきついなら演出で最終戦闘をするとか
キャンペで脱落とかありえない、ルールを曲げてでも回避するべき
とか言ってたんで
だから、ＰＣが死ぬかもしれないシナリオや敵配置は許されざる大罪なんだろ
多分TRPGとナリチャの区別がこの人は無い
821 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:46:36.95 ID:???
>>811
ヤツと俺が同列でない部分としては
俺の意見は、他のＰＬの同意と言う支持者がいるのに対し
ヤツの意見は支持者がいないって状況。
ＴＲＰＧはみんなで楽しむものであるから、支持者のいない意見が通るのはおかしい。
>>804
違ってたから直させた。
うろ覚えってのはルール的にうろ覚えってだけでその時の状況は
ガープスマジックを読み込んだＰＬに説得されて問題なかった。
822 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:47:00.31 ID:???
>>340
今北。
完全に君が正しいと思う。
僕がそのＧＭを説得してあげるから、彼の連絡先を教えてくれないか。
誠心誠意話し合って、最善の結果に導くつもりだ。
悪いようにはしない。どうかな？
823 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:47:00.63 ID:???
多分、彼の中では「ＰＣが邪魔になったと思って消そうとしていた」でもう決定したんだろうな、これで
つもりもなにも反省会で糾弾されるのは確実か
お前らのせいでGMが可哀想
824 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:47:41.69 ID:???
困じゃ無くて病だったでFA.
報告者が
825 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:48:32.32 ID:???
>>821
いや、GURPSのルールブックには
「ＧＭの裁定がすべてのルールに優先する」って書いてあるから。
ＧＭができない、と言ったらもちろんできないぞ。
ＰＬに支持者がいようがいなかろうが、もちろんＧＭが正しいのはGURPSでも同じだ。
826 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:48:53.77 ID:???
お前らホントいい加減にしとけよな…
オカシな連中触って喜ぶのはいい趣味とは言えないが、それは個人の自由だということにしよう。
しかし、楽しんでるんだったらリスクが生じた時にそのリスクも受け入れろよ。
ヨソに漏れ出しそうなら、体張ってでも止めるのが楽しんでる分の義務と責任ってもんだろ。
…まあここに残ってる奴に言ってもしょうがないのかもしれんが。
ここから出張してると思しき奴らは、何の考えもなしに火に油注ぐようなことしか言ってないようだしなorz
827 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:49:14.24 ID:???
>>821
すると、今の君は支持者がいないから正しくないんじゃないか。
828 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:50:02.73 ID:???
拷問？違います事情聴取です、とかそんくらいの勢いだな。
829 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:50:12.54 ID:???
>>826
日本語でぉｋ
830 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:50:13.83 ID:???
>>821
他の意見に付いてもちゃんとレス返せよリアルジャーム、都合のいいとこだけ抜き出してんなクズ
831 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:50:45.14 ID:???
１：TRPGではGMとPLは基本的には同権限である
２：うちのサークルでは、ヤツと俺は同列ではなく、あいつは支持も集められない雑魚。格下である
３：ＴＲＰＧではＧＭとＰＬの上位関係は無いが、そこに俺達自身の補正を入れたら、ヤツＧＭと俺ＰＬでは俺ＰＬの方が上である
４：よって俺のルール解釈は常に正しく、つまり俺がゴールデンルール
と、言う思考・・・か？これつまり
832 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:50:55.21 ID:???
>>804
>>800は〈準備／矢〉判定をせずに全力行動の準備して攻撃を宣言したと報告、
しかし内実は「狙う」も含めた毎ターン射撃を行おうとしたんだろ
ＧＭはそれを却下したのだろう
833 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:51:11.02 ID:???
やっぱり困の降臨はインパクトあるな
パターンとしては完全に新しいタイプではないみたいだけど
ああでも時の棺をタイタスで打ち消すはシステム限定だが新しいかも
835 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:51:21.83 ID:???
このスレじゃ終わりそうに無いな
836 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:51:36.55 ID:???
>>821
まともな人間をおかしくするんじゃなくておかしい人間が立ち直れよ
他のＰＣが同意したら命中判定なしで攻撃あてて回避判定なしでよけたでいいのか？
どんなにダメージ大きくてもいきてました、無傷です～（笑）
お前それゲームじゃねえよ
幼稚園児のごっこ遊びだよ。
お前ら幼稚園児は遊んでもらってるだけでありがたいんだから件のＧＭに感謝して反省しろ
837 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:51:43.84 ID:???
>>822
てめえ、抜け駆けして引き抜こうとすんなｗｗ
838 名前：804[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:51:48.55 ID:???
>>832
そういうことみたいねー。
すまん、800の文章は主語と目的語が抜けてるんで誤読しちゃったよ。ありがとう。
ま、常にＧＭが正しいんだけどなｗ
839 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:52:03.29 ID:???
>>821
お前の意見には支持が0だが、件のGMに対しては支持率100%だぞこのスレでもDXスレでも
つまりお前の意見が通る事はおかしい事になるな、お前の弁を借りると
840 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:52:12.22 ID:???
>>829
ＤＸスレに誘導してんじゃねーよ、しかも煽ってるだろ？勘弁しろ
と言ってるのだとおもう、多分
841 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:52:27.53 ID:???
>>815
そういえば長年言って無かったような。
でも５年以上一緒にやってきて「言葉にされないとわからなーい」では
ＫＹと言われても仕方がないと思うんだ。
>>816
まとめありがとう。大体そんな感じ。
ただ、別に暴力は振るわないし金取るとかそういうのもない。
困ったちゃんかも知れないが、犯罪者集団じゃないしね。
842 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:52:47.03 ID:???
まぁいろいろと
>>532
>８人中６人を変える労力より一人変える、にした方が上手く行くし
>周りからの反発も無い。
言葉は悪いが
「精神病院で１０人の患者の心を癒すのではなく、ひとりの見舞い客を狂わせるのが妙手」
だと？
>>722
>ヤツは、もう一人のＧＭである俺の意見を聞き入れないってのは
>ＧＭとしてというか人間としてどうよって言ってるわけで。
普段どれだけの卓を運営していようと、ここでの「ＧＭ」は彼一人で、キミは「ＧＭ」ではない
>>761
キミがＧＭ引き継げばぁ？
>>746
>もう吟遊詩人ＧＭは嫌なんだ…。
「彼」が意見をいえばキミは裁定やシナリをの筋を自在に変えてくれるんだね？
いやぁ重畳重畳
>>781
>ただ、「世間的に正しい采配」を、サークル内と言う別ルールが支配する空間
それ、「無法地帯」or「マクー空間」
843 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 18:54:10.25 ID:Wn7UBJWP [1/10]
ちと早いが>>340の報告者に一票、つーか投票するまでもないだろこれｗ
ここまでのキチガイ初めて見たぜ
845 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:54:30.54 ID:???
>>843
でも投票はきちんとしようぜ
面白いから
846 名前：816[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:54:52.82 ID:???
>>841
あー、一応マジレスするが。
>>816で書いたのは、カルト教団や極左集団が洗脳に使う時の自己正当化のロジックだ。
「暴力はふるわないし金を取っているわけでもない」「犯罪者ではない」というのも、非常に広く使われる。
なお、言語的暴力や、言外に暴力や社会的制裁をほのめかしての発言、数を頼んでの意向の強要は、
立派な監禁・暴行の成立要件になる。相手が精神科の診断書出して告訴してきたら喰らいこむんで気をつけろよ。
847 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:54:53.78 ID:???
>>841
そのＧＭを見下してるみたいだが、お前ら「遊んでもらってる幼児」なんだよ。
お前らが間違ってる事で詰め寄られたら「はいはい、そうですね」ってあやされてるんだよ。
わかれ。
848 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:54:56.68 ID:???
>>841
「数の暴力」って言葉を知ってるか？
849 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 18:55:32.44 ID:5WVeHq+S [1/2]
目ェ離したらスレ完走してそうなんで俺も投票しとくぞMKP
>>340の報告者に一票
850 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:55:45.47 ID:???
これ犯罪予告じゃねえの？
件のGMが本気でで心配になってきたんだが。
851 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 18:55:54.85 ID:h0osHz4P
>>340の報告者に一票
852 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:56:05.92 ID:???
>>831
ちょっと言葉は悪いが概ねそんな感じ。
俺ＰＬとヤツＧＭって立場と言うより俺はそのサークルでＧＭもやってる立場なんで、
俺がＰＬ兼ＧＭとして、ヤツがＧＭとして話してる感じ。
ルールを裁定する権利があるのは俺もヤツもこの時点で同格だしね。
853 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:56:42.42 ID:???
>>849
誰も投票しなくてもMKP決定してるだろ
>>340が次スレ立てるんじゃない限りはｗ
854 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 18:57:12.37 ID:5WVeHq+S [2/2]
>>853
何票集まるか見てみたいってのがあるだろｗ
855 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:57:15.15 ID:???
>>852
同格じゃねえよ。
そのシナリオをマスタリングしているマスターの判断が一番正しいんだよ。
その時点で間違いなんだよ。
856 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:57:26.54 ID:???
すでに>>413で投票している俺ガイル
ってーかお前らまだやってたのかよｗ
857 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 18:57:28.74 ID:Wn7UBJWP [2/10]
>>841
ここで全員にフルボッコされても「わからなーい」なお前はKYとかそういうレベルじゃないよな
あと皮肉って判るか？>>816はどう考えても皮肉以外の何物でもないんだが理解できるか？
あと精神的暴力って知ってるか？殴ってないから集団で取り囲んで脅して無理やり服従させたってのは普通に犯罪だぜ
858 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:57:37.91 ID:???
アホにスレの半分以上付き合うなんて、
ここの住人は優しいな。
859 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:57:45.05 ID:???
>852
>ルールを裁定する権利があるのは俺もヤツもこの時点で同格だしね。
え？
860 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:57:51.80 ID:???
＞俺がＰＬ兼ＧＭとして、ヤツがＧＭとして話してる感じ。
＞ルールを裁定する権利があるのは俺もヤツもこの時点で同格だしね。
ゴールデンルール云々とずっと言っていたが
そんなん関係無くお前が完全に独裁者じゃん。
861 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:58:00.03 ID:???
>>850
ひょっとすると俺達のランクを妬んで○されるかもしれない
そうなる前にこっちから○してやる！
って思考になりかねないなこいつだと
862 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:58:07.78 ID:???
俺ＰＬとヤツＧＭって立場と言うより俺はそのサークルでＧＭもやってる立場なんで、
俺がＰＬ兼ＧＭとして、ヤツがＧＭとして話してる感じ。
ルールを裁定する権利があるのは俺もヤツもこの時点で同格だしね。
これはひどい
863 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:58:19.82 ID:???
多分言ってもムダだぞー。わかってるとは思うけどｗｗｗ
DXスレでだが
340「最終的に同意してくれたし～」→住民「お前の中では最初反対してても殴りつけて黙ったら「最終的に同意した」っていうのか？」
→340「暴力は振るって無いし、それを匂わせて脅したわけでもない。あくまで話し合いの結果なんだって」
とか言ってるからな。暴力にならなけりゃ脅迫じゃないと思ってるっぽいぞ
864 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:58:33.94 ID:???
>>852
あのさー。
サル山のボスを気取りたいなら、自分の暴力なり権力なりでどうにかしろよ。
困ったちゃんスレに泣きついたらなんとかなる、という発想が根本的に間違ってるだろ。
865 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:58:59.65 ID:???
なんか、俺がログ読み終わる頃にはスレが埋まってそうな勢いだな
866 名前：746[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:59:39.05 ID:???
>>821
だから何で「ＴＲＰＧはみんなで楽しむものである」のに、支持者がいないと「みんな」から外されちゃうんだよ
支持者がいなくても「みんな」に含め、そのＧＭを含めたみんなが楽しめるように話し合うべきだろ
「同じＴＲＰＧをやる人間」として「同列」だったのが、別の要素で同列じゃなくなるのなら、
たった六人の支持者でしかないお前と、そのサークル以外すべての支持者をもつ優良GMとなら
お前ら全員優良GMに従うべきなんだって自分で理論展開している自覚を持って返事しろ
お前が、お前自身の物言いを訂正することは認めてやるが、前述の自覚を持たずに論点を摩り替えるなよ？
867 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:00:21.16 ID:Pw1bQ1hd
ともあれ投票はしとこう。>>340に。
終了ギリギリで釣り宣言出るようなら外套無しで。
……いっそ釣りだったらどんなにいいだろうか
868 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:00:25.38 ID:B04sDReQ
スレの流れも速いんで
>>340の報告者に
869 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:00:26.51 ID:LfVzHWxy
よーし投票しちゃうぞｗ
>>340の報告者に一票だ。
870 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:00:58.80 ID:hTIP6sbr
このスレ読み始めて二時間近くかかったわ
僕も>>340に一票ね
871 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:01:31.94 ID:oOqkmCd+
>340の報告者にもう一つ
872 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:01:43.17 ID:???
うん。皆すまない。
ちょっとここでは同意が得られなかったんで
途中からもしかしたら俺らが世間的には変なのかなーと思ってはいたんだが
スレを荒らしてしまったみたいだ。ごめん。
独裁者って意見もあるが、ある程度皆の意見を纏めてヤツに叩きつけた結果なんで
民主主義の結果とでも言うか。
とりあえず明日のセッション終わった後、ヤツを同席させて反省会してみる。
873 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:01:43.23 ID:???
やっぱり皮肉だって理解できないよ彼（笑）
>>816はね、「自分が悪いのに反省もできない最低の思考」っていう皮肉だし
>>831は「クズ」って意味だよ
874 名前：816[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:01:47.03 ID:???
>>857
まあ、もちろん皮肉なんだけど、
その手の運動やってる人によくある思考回路なんだよなあ・・・（左右とか問わずに）
ネットで外部の情報に触れて、深層心理では自分が間違ってるんじゃないか、と疑問を抱き始めたんだと思うよ。
閉鎖環境のカルトにいるとよくある。ＧＭさんだけでも脱会させられるといいんだけどね。
875 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:01:56.03 ID:RbLW0ALW
俺も>>340の報告者に一票
876 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:02:11.88 ID:TEo6IXc7
>>340はマジキチ過ぎてMKPという言葉で括っていいんだろうか
だが一票
877 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:02:41.70 ID:t0XJAuBE
ROM専が>>340の報告者に一票
本物は直接対話しなくても精神がガリガリ削られるなぁｗ
878 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:02:42.08 ID:Wn7UBJWP [3/10]
お前らちゃんと>>340の「報告者」ってやらないと駄目だぞ？
>>340だけだと約一名「やっぱりGMが困！俺は正しい！」と勘違いしちゃうからな！
879 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:02:42.42 ID:???
>>872
がんばれ！ 君は完全に正しい！ 君は民主主義の守護者だ！
だから邪悪なＧＭにこのスレのログを見せて反省を迫るといいよ！
きっと、どれだけ自分が異常か、どれだけ自分が少数派かわかってくれるはずさ！
880 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:02:59.40 ID:???
民主主義は多数決だが、多数決が民主主義とは限らんぞ
881 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:03:11.26 ID:OXvwgTtc
俺も>>340の報告者に一票。
つかもうさっさとこのスレ埋めて次スレではみんなでＮＧにぶち込もうぜ・・・
882 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:03:15.61 ID:???
>>820
そういえばハッピーエンドで何が悪いんだろう？
ＴＲＰＧってコロすコロされるをギスギスさせて楽しむゲームではなく
皆で協力して物語を紡いで行くゲームだろう？
883 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:03:21.52 ID:???
>>872
すげえ！まだ同じようなこと言ってる！
884 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:03:29.59 ID:???
>>872
お前の中ではヤクザが集団で押しかけて地上げするのも民主主義の結果なんだなｗ
885 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:04:27.71 ID:ideEf0gh
選択の余地なく>>340の報告者に一票
886 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:04:35.16 ID:???
>>882
そう言う君に「パラノイヤ」マジお勧め
887 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:04:39.75 ID:nPjxNmzM
やべえ831書いたけど「その通り」と言われるとはw
とりあえず>>340の報告者に１票
888 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:04:48.68 ID:???
>>882
その通り。
そして、「皆」には「ＧＭ」も含まれており、
大前提として「ＧＭのルール裁定に従う」というのが存在する。
ギスギスしないためにもＧＭの言うことは聞きなさい。
889 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:04:51.37 ID:???
＞ある程度皆の意見を纏めてヤツに叩きつけた結果なんで
俺たちの意見は>>340がキチガイだというただソレだけなんだが
都合の良い意見を抽出して都合よく捻じ曲げることを「意見を纏める」とは言わないんだが
890 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:05:05.53 ID:???
>>882
もうめんどくせーからボス戦で全滅しても
GMに一回でもじゃんけんで勝ったらハッピーエンドでいいじゃねえか
891 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:05:23.43 ID:???
>>882
殺すか殺されるかぎりぎりの戦いの結果、物語が紡がれるゲームですYO
892 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:05:34.08 ID:???
>>882
お前もうTRPGしない方が良いよ。
893 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:05:46.29 ID:???
>>889
あ、いや、この場合の皆、はこのスレで、の意味じゃないよ
895 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:06:05.98 ID:Wn7UBJWP [4/10]
>>872
反省会ｗ
皆の意見ｗｗｗｗ
民主主義の結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反省会が必要なのはGM以外の鳥取メンバーだぜ
反省会には精神科医と警察も呼んでおけよ
896 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:06:20.75 ID:VfyO6eQQ
>>340に一票。
民主主義なめんな。これで大学出てんのかよ…頭痛くなってきたわ…
897 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:06:24.12 ID:???
>>882
物語を紡いで行く途中でキャラが死ぬのは許せないんだったらリレーSS書くなりなり茶でもやってろ。
TRPGをするな。
898 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:06:27.12 ID:???
どう見ても>>340には皮肉すら通じてない。
つまり>>340の報告内容すら>>340の主観に基づいていて
他人から見れば全然違う可能性がある。（というか高そうだ）
とすれば、鳥取は困の集団でなく、>>340が勝手に自分が
支持されていると思い込んでるだけという可能性も高そうだ。
899 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:06:28.86 ID:sWZds8Kn
レヴィ賭にならねえよ。俺も>>340の報告者に一票だ。
900 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:06:34.60 ID:???
ここまでの>>340から650ほどの書き込みの中で、（僕の見間違いでなければ）
報告者への賛同がまったくと言っていいくらいに見受けられないことに恐怖すら覚えた
ここまで否定されるのってどういう意味かわかりますか、>>340さん？？
901 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:06:37.77 ID:???
>>872
その反省会で反省するのは、お前らの方であってGMしてくれる善良な彼ではないって事は理解しろよ
902 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:06:51.00 ID:???
>>872
いいか
反省会で反省するのはお前らであってそのGMじゃないからな？
これについて返事ヨロ
903 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:06:58.04 ID:???
>>882
GMだけ「みんな」から除外されてなきゃねー
904 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:07:11.66 ID:???
>>893
じゃぁなんで反省会（集団リンチ）に至るんだよ。
905 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:07:40.51 ID:???
まあ、
＞今から復讐心が起きないように、反省会という名前のリンチをして服従させよう
これに同意されちまった時点でなあ。
907 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:07:56.08 ID:???
>340
反省会という名の吊るし上げすんなよ
ここのログ全部見せろよ
908 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:08:18.57 ID:???
というか件のＧＭ5年付き合ってるってどういう精神力なんだ・・・
他にまともなサークルがあるから身を犠牲にして困が外に拡散するのを防いでるのか？
910 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:08:27.69 ID:???
これで実際は反省会で民主主義（）や脅迫ではない（）って感じでGM追い詰めるんだろ？
善良なGMが叩かれることがわかってるのに止められないのは忍びないなあ・・・
下手したらそれでTRPGやめちゃうかもしれないし
911 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:08:43.66 ID:???
>>882
物事には限度というものがある。
912 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:08:47.42 ID:B3ka1jTQ
すでに他人の話すら聞いてないようだしな。
俺も>>340の報告者に一票。
913 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:09:03.71 ID:???
>>902
俺らも悪かった可能性があるが、そもそもヤツがＫＹなのが悪かったんで
痛み分けでいいよな？ってつもり。
あと、番号忘れたが「サークルの空気を読んでくれこのＫＹ」と
これからどんな感じでマスタリングすべきかを纏めたハンドアウトを
そいつに送ってやろうと思ってる。参考資料までに。
914 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:09:14.03 ID:???
>>340はそのGMの人生を無駄にしているだけではなくどこかで誰かに絶対に迷惑をかけながら生きた行く類のクズ。
お願いだから早く死んでくれ。
915 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:09:33.56 ID:???
こんなクズとやるくらいならやめちまったほうがいいよ
916 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:09:37.14 ID:???
可能性じゃないだろ
明らかにお前らが悪い
917 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:09:39.07 ID:???
>>913
いや、100%キミらが悪いので。
918 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:09:46.26 ID:???
>>913
こいつわかってねぇ～～
919 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:09:56.69 ID:jXisfrCu
>>340の報告者に一票。
おかげで今日の各種用事をすませるだけの退屈な外出が楽しく過ごせたよ
920 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:10:17.40 ID:???
>とりあえず明日のセッション終わった後、ヤツを同席させて反省会してみる。
うわぁ、やっぱり明日セッションでここにはネタ仕込にしてたんだ……
922 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:10:25.87 ID:Wn7UBJWP [5/10]
マジで怖くなってきたんだが
こいつはお前が悪いから、とか言う理由でGMを殺して平然として居そうだ
923 名前：G13型トラクター ◆onzonzOrEM [] 投稿日：2011/11/05(土) 19:10:48.57 ID:wKAjPGTH
>>340に一票、もちろん報告者
このスレでは凄い大物が網にかかったね（笑）
925 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:11:24.49 ID:yg/TgVYp
これだけ件のＧＭの裁定に従うか、ＧＭを解放するかだって言われてるのに
理解してない…というかＧＭを隷属させるのを諦めない>>340には怖気が走るな。
願わくば反省会はＧＭの裁定に従うか、ＧＭを解放するかについてのものである
事を祈る。
んで、投票は>>340の報告者にもちろん1票いれるよ。
926 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:11:30.30 ID:???
あくまで100%そうだったとしても可能性ってぼかしとく事で意見が通りやすいって
そんな状況をもくろんでるんじゃね。
928 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:11:40.58 ID:???
>>913
誰がどう見ても君が気味悪い。100％だ。
930 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:12:00.87 ID:???
>>923
M-16やるから何とかしてくれとか言いたいわｗ 賛美歌もつけるよ
931 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:12:09.54 ID:TgrCVhIk
本物のイカレは他人の話の都合良い部分しか反応せんからな
コイツは本物だぜ
俺も>>340に一票
932 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:12:19.70 ID:???
>>921
話し合いが通じないんでもう殺すしかないジャームって存在がこんな感じよ
恐ろしいのはPC側もこうなってしまう可能性があることだな
933 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:12:34.52 ID:???
>>913
「痛み分け」って……
自分は何の反省もなく一切の改善も不要といって、相手には魔女裁判バリの思想教化を強要するのが？
934 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:12:45.83 ID:???
>>913
なあ、このスレ>>340からよみなおしてみ？
お前らが悪かった可能性は１００％で件のＧＭは「悪くない」んんだよ。
反省しなきゃいけない、変更しなきゃいけないのはお前の態度であって相手じゃない。
935 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:12:54.04 ID:???
きっとそのGMはTRPGではなくて、カウンセリングをやっているんだよ！
936 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:13:09.28 ID:Wn7UBJWP [6/10]
>>913
お前の事は困スレで散々話題に上ってるからな！と実際にこのスレを見せるようにな
纏めwikiも
出来る事ならお前を精神病院に放り込んでやりたいわ、今すぐ
937 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:13:14.53 ID:???
世の中にはヒエラルキーがある。だが、サークルで支持されているとか、そういうものではない。
>>340はＧＭに文句を付けながらも、そのＧＭがいないとキャンペーンも続けられない弱者なんだよ。
そこをまず自覚しろ。お前はＧＭに対して弱みがあるんだ。
だったら、多数決でつるし上げなんてやっている場合じゃないだろ。
頭を垂れて許しを請うんだよ、そして相手が呑まなくてもそれに従うこと。
だって、件のＧＭが「じゃあ、あんた等とはもう遊ばないよ」って言い出したら、
困るのはあんたなんだよ？
それを言い出さないＧＭの優しさに感謝こそすれ、困ったちゃん呼ばわりはないだろう。
反省会をやるって言うなら、このスレの写しを改ざん無しで提示するのかね。
このスレで吐いているアンタの暴言が、ＧＭ当人の目に入ったらどうなるんだろうねえ？
938 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:13:18.76 ID:F6kV9cl0
よし>>900越えたな
もちろん>>340の報告者に一票だ
939 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:13:27.68 ID:???
>>913
空気で全部押し切るならなりチャやってろよ。
ルールがあるゲームはお前には高度すぎるよ。
940 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:13:40.14 ID:???
900までで 17票
>>413>>843>>849>>851>>867
>>868>>869>>870>>871>>875
>>876>>877>>881>>885>>887
>>896>>899
941 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:13:46.92 ID:SemsT0lN
今回はMKP楽に決まっていいな。
>>340の報告者に一票
942 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:13:56.69 ID:plqIiCBM [1/2]
>>340の報告者だな
何が凄いかって前スレまでで暴れていたＩＤも出さずに投票する馬鹿が
居なくなったか健常者に見えるレベルに落ち着いたこと
943 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:14:03.36 ID:???
>>340のGMさんには本当に早く脱出してほしいなあ。
944 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:15:09.23 ID:???
東京近郊ならウチで事情聴取したいな>>340のGMさん
945 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:15:14.99 ID:???
卓上の困というよりスレ上の困だな。
946 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:15:22.16 ID:Wn7UBJWP [7/10]
こんなキチガイどもに付きあって精神をすり減らすことなんてないよな
それどころか命の危険すら感じるぜ、割とマジで
947 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:15:52.57 ID:???
>>340
どうだろう。その未熟なＧＭをうちのサークルで教育してあげるから、ちょっと紹介してくれないか。
大丈夫、悪いようにはしない。
948 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:16:19.28 ID:???
理解して無い…じゃなくて、どうしようもないんだって。
ここでヤツを放逐しても改善されないというか、キャンペが俺の一本だけになって
さらに新規が入りようの無い閉鎖されたサークルなんで
俺以外はＧＭしないｏｒさせられない環境で
ヤツにやり方を変えて貰うしかない状況で
一番身を削ってる中間管理職は俺なんだよ。
あと、悪かったとしても俺だけが悪いんじゃなく
サークルの流儀に従わないヤツも悪い訳で
つまり俺らみんなが悪かったんだから、その反省会を明日やるんだ
949 名前：銀ピカ[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:16:19.98 ID:62lY/WPj
投票は、俺も>>340の報告者に一票。
>>921
まー、ゲームの場合は 「暴力的な手段に訴えて排除」 すれば済むからにゃー。
それが出来ない分、リアルってーのは精神的に余計キツイんデスよね。
>>913
それ、軽蔑するレベルの行為デスよ。マジで。
950 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:16:21.30 ID:???
>>913
なぁ、サークル以外の人と関わらないと生活ってできないよな？
サークル以外の人の空気を読むべきじゃないのか、お前のサークルは。
俺たちはこれからどんな感じでプレイングするべきかを告げ続けた訳だが
お前は参考にしないのか？
取り敢えず「『世界の空気を読んでくれこのＫＹ』と言ってくれ」とお前はＧＭに土下座してお願いすべき
反省会でお前がそれをしたら、きっとお前以外のＰＬ全員が改めるから。
951 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:16:41.10 ID:DI58+wEM
>>340で。勿論報告者な。
100％お前が悪いんだよ。引き分けに持ち込もうとすんなお前らがクズなんだよ。
952 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:16:44.42 ID:???
>>872
なんつーかそれ民主主義じゃなくて共産主義だよ。
全体の利益のために個人を殺すだよ
953 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:18:23.27 ID:???
>>913
TRPG界隈に限ったことじゃないが
圧倒的に悪くて、狂ったような自己弁護を繰り返してきた奴が
言い逃れできないことを悟った途端、涙目になりながら引き分けを訴えるシーンは何度も見てきた
お前はまさにそれだ
954 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:18:54.27 ID:???
>>950
まあこのスレで叩かれた事は言わなければ誰も気付かない環境なんで伏せるよ
それに交流もない閉鎖サークルなんで
ちょっとスレチな質問してしまって申し訳ない。名無しに戻るよ。
955 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:20:19.61 ID:???
ここの住人を8人以上集めてそのサークルに突撃すればいいかもしれん
956 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:20:27.32 ID:???
＞まあこのスレで叩かれた事は言わなければ誰も気付かない環境なんで伏せるよ
都合のいいとこだけ抽出して反省会か……
957 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:20:43.24 ID:???
>>948
＞ヤツにやり方を変えて貰うしかない状況で
だから、ここが間違っている。
お前さんのキャンペーン面子はヤクザか何かか？
ＧＭがやり方変えなかったら、お前さんＧＭごとコンクリ詰めにでもされるのか？
違うだろ？ じゃあ、やめりゃいいんだよ。あるいはそのままやればいいんだよ。
「ＧＭ以外の鳥取の連中が喜ぶやり方で続けたい」なんて夢見がちなことは言うな。
それが人間として、あるべき節度の姿、マナーのあり方だ。
これは、あんたが真人間に戻るためのチャンスなんだぞ？
958 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:21:19.06 ID:Wn7UBJWP [8/10]
>>948
何回言われたら理解できるんだ？お前達が狂ってるんだよ、おかしいんだよ、異常なんだよ
GMはなにも間違ってないんだよ、まともなんだよ、正しいんだよ
キャンペがどうのGMやる人間がどうのとかは問題じゃないんだよ
お前達が間違いを認めてGMに頭を下げるか、GMがお前たちに愛想尽かして脱退するか
それ以外に正しい解決法は無いんだよ
959 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:21:20.29 ID:???
>>954
いいからGMを解放してやれキチガイ。
面倒臭がってGMやらない連中にやらせりゃいいだろ人望三位様。
お前がそんなに身を削ってる（笑）のに面倒くさいからってGMしてくれないの？
人望あるんじゃないの？
960 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:21:22.49 ID:???
>>340はサークル内で実質ナンバーワンなんだよな？
これまでの報告が真実なら、キャンペーンメンバーは全て序列が>>340以下だ。
つまり>>340がＧＭに賛同したら、皆も>>340の人望に従ってサークルのスタンダードは簡単に変わるぞ
5年も賛同者なしで変化せずに自分を保ったＧＭなら、今更言われた所で向う5年耐久するのは確定的に明らか
むしろ変化に弱い可能性が高く、また全員が空気が読めるメンバーならトップの>>340が宗旨変えすれば
スタンダードの転換など造作もないはずだろ。
961 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:21:37.55 ID:???
>>340
お前が知っている事はお前の知人も知っているもんだよ。
明日の>>340は集まりで英雄になれるな
963 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:22:11.42 ID:???
うわ、マジモンの屑だこいつ
964 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:22:34.82 ID:???
>>948
新規が入り様が無いっつーのは募集していないか募集しないかなのか？
たしか上の人の意向でクローズドにしたっつってたから募集しないの方かな。
でも、もしもそうじゃないならメンバーの友人でも呼んでＧＭ出来る人増やせばいい。
メンバー募集はしないってのなら頑張ってメンバーからＧＭ出来る人を育てた方がいい。
件のＧＭを>>340の言う通りにさせるよりはまだ救いがある。
966 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:23:52.92 ID:???
>>960
賭けてもいいが340は何も反省してないよ
・自ら率先して人格攻撃を行う
・頭おかしい理論展開で議論勝利を演出する
・負けそうになると引き分けに持ち込もうとする
・リンチする気満々
これら発言の節々から人として終わってる気配が濃厚
967 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:24:41.56 ID:Wn7UBJWP [10/10]
>>954
ばれないように伏せるよ（笑
心の底から終わってんなお前
968 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:25:46.20 ID:???
もう次スレ立てて良いんじゃね
MKP確定じゃないの
970 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:26:37.65 ID:???
>>968
そうだね
971 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:27:15.80 ID:???
>>948
改善されるよ。
ＧＭは救われるし、キミたちは悪の報いを受けて不幸になる。
めでたしめでたし。
972 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:28:03.11 ID:???
ここまで極まった困とか歴代でもそうはいないんじゃないか
973 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:28:11.54 ID:???
ここまで酷いと何も言えんな。
340の報告者は二度と外に出てこない方が世界の為だわ。
そして件のＧＭは新しい居場所を探したほうが良い。
絶対、そこより良い所はある。
974 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:28:37.34 ID:???
もしかして満場一致？
975 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:29:03.33 ID:???
スレのみんなの心が一つに！
976 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:29:15.01 ID:???
マジ者の屑というのもいるもんだｗ
>>340のＧＭ、ここを読んでいるなら早くこの下衆サークルを抜けるんだ。
977 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:29:20.15 ID:???
報告者以外は満場一致じゃね？
978 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:29:23.50 ID:???
歪んだ御標を受けた伽藍ってやつだな
（ゲームは違うが、そう思えて仕方ない）
979 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:29:32.59 ID:???
>>973
それに関しては心配なさそうだわ。
ＧＭは余所に鳥取があって、マスタリングスタイルはそこのものだって話だから。
980 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:30:57.15 ID:???
件のGMに救いあれ
981 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:30:58.68 ID:???
他にも集まりがあるのにこんな糞環境でやってくれるとか菩薩か何かか
982 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:31:16.86 ID:???
他所の鳥取の人間がここみてて助けてあげられるといいな
マジそんな人材がクズに責められるかと思うとむかつく
983 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:31:56.13 ID:???
しかしどんだけボランティアだよ。そのGM。
984 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:32:12.64 ID:orLj30fj
>>340に一票。
有意義な意見出しをしたつもりなのになぁ…。
985 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:32:33.11 ID:m9xDDcbr
>>340の報告者に一票。
こんなクズが普通に存在してるのが怖いわ。
クローズドなサークルである意味よかったと思うべきかね
986 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:32:54.12 ID:eMVqXrWE
>>340の報告者に一票
987 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:33:05.81 ID:???
>>981
仏の顔も3度、縁無き諸衆は度し難し、というんで菩薩以上ですな。
988 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:33:10.89 ID:stgrRiAz
どう見ても>>340がMKPです、本当に（
990 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:33:30.08 ID:???
つーかだ>>340さんよ
お前、サークルの空気嫁とか閉鎖環境だからそのGMが変えればとか言ってるけど
そのGMはお前のとこ以外のまともなところにも参加してるんだろ？
そんな人をお前のとこの狂ったのに洗脳しようとすんな。他の参加卓のところにも迷惑だから
993 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/05(土) 19:33:55.95 ID:plqIiCBM [2/2]
凄く早くて何事かと思ったら……
>>340の報告者に一票 ！
全員一致は始めてかもな……
994 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:34:31.80 ID:???
おそらく今までで最多投票数の上に１００％得票か。
願わくばこれが釣りであって欲しい。
999 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:35:17.83 ID:???
>>340の報告者に一票
というか、こんなのが大学出てて、(恐らく)社会人というのが怖いわ
スレ290
最終更新：2011年11月07日 21:35
