困顔無恥リアルジャーム こっちでも意見聞きたくて

120 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 22:41:26.02 ID:???
前スレ340がダブクロスレで語った全レスを抽出完了。張った方がいいかい?

121 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 22:43:24.98 ID:???
>>120
いらん

126 名前:340・ダブクロスレより[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 22:51:40.09 ID:???
んじゃスレURLとレス番

ダブルクロス123
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320420674/

困スレ340のレス
>>21 32 45 59 80 110 134 138 171 181 203 243 261

127 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 22:53:33.08 ID:???
いや、困スレのレス番つけてどうするよw

128 名前:126[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 22:55:14.65 ID:???
>>127
ああ、ごめん。340の困が向こうでは「困スレ340」のコテつけてたんだ。
カッコでくくっときゃよかったかな

153 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 23:35:38.46 ID:???
21 :21:2011/11/05(土) 16:23:17.36 ID:??? 返信 tw
ちょっと別スレ(困スレ)でこっちに誘導されてきたので質問したいのですが
ダブクロ3rdにおいて、「時の棺」をタイタスで打ち消すのは不可なんでしょうか
個人的にはOKと思っていたし、他のPLも同意していたのにGMが不可と出したので
納得行かず全員で詰めよった結果OKが出たのですが
別スレでは「常識的に考えてありえない」と意見が出て困惑しております。
時の棺によって判定を失敗させられる、のは「不利な効果」では無いんでしょうか?

32 :困スレ340:2011/11/05(土) 16:35:05.22 ID:??? 返信 tw
GMが正しいとしても、PLにとって不利益があったら抗議するのは許されるだろう
TRPGはみんなで遊ぶものであるのだから、一番強い権利があるからって
それを振りかざすのはおかしい。
一人1票の権利を持っていて、GMが2~3票持ってたとしても
PLの満場一致があればGMは強権を振りかざすのはマナー違反であると思う。


154 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 23:36:10.99 ID:???
45 :困スレ340:2011/11/05(土) 16:50:40.39 ID:??? 返信 tw
>>36
ゴールデンルールとかのくだりは分かる。俺もGMやってるし。
ただ、GMの出した身勝手な采配に文句を言うのは暗黙の了解と言うか
ルルブには書かれていないけれどPLの持つ力なんじゃないかなと。
俺含む他のPLも強権を振りかざしたんじゃなくて、
所謂悪政に対して声を上げて、理を唱えただけなんだよ。

キャンペやってた訳で、重要そうなPC2が堕ちてはどんなにまずいか、とか
一時の感情でPLに反対した結果がGM自身に跳ね返ってくるんだ、という事を
皆で説明して分かってもらえた訳。
GMも最終的に飲んでくれたんだから問題は無いはず。

マナーとかそう言うんじゃなくて、何で時の棺タイタス消しはダメなんだ?
エフェクトそのものの打ち消しみたいな使い方ではあるけれど
ダメージを与える部分を打ち消した、とかではなく
「判定を失敗にさせる」という被効果者に対して不利な効果を消しただけなんだ

59 :困スレ340:2011/11/05(土) 16:54:42.17 ID:??? 返信 tw
>>40
ん。俺がGMの時は皆の侵食率とかプレイの残り時間とかを考慮して
PL側からの提案で、戦闘回避になったら演出戦闘で切り上げてるよ。
割とメンツ的にはノリノリで演出するし。
ただ、時間があるのに戦闘切り上げ、はなるべくしない。
侵食率が出目の問題でひどいとか、そういう時は戦闘切り上げにするもんだと
思っているんだが違う?


155 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 23:36:40.38 ID:???
80 :困スレ340:2011/11/05(土) 17:05:02.43 ID:??? 返信 tw
>>54
ルール螺子曲げよう、じゃなくて、あくまでルール上のグレイゾーンを
GMに確認して、皆が納得できるハウスルールを作っただけナンだって。
ついでにキャンペなんでGMハブったらそもそも話が続かない。

そして何で時の棺消しがルールでダメなのか知りたいんだ。
どこにも「ルール上では不可」って書いていないし
追加データとかにもPC側で時の棺を消す手段は無い訳で
ならばタイタスで消せる、と解釈すべきなんじゃないのか?と。

GMはいくらでもNPC有利にルール変えられるんだから
PL側の意見もちゃんと聞き入れなければダメだと思うんだ。

>>41と同じ意見なんだが、GMとPLは本来対等であるべきだと思うんだ。
そこにゴールデンルールを盾に強権振りかざすのはGMとしてどうよって話な訳で

110 :困スレ340:2011/11/05(土) 17:19:18.85 ID:??? 返信 tw
>>101 >>105
打ち消してるよ。ウチでは

世間では駄目な裁定だったのか?

134 :困スレ340:2011/11/05(土) 17:32:14.15 ID:??? 返信 tw
>>117 >>131
ごめん目から鱗…
そうね。結果とあるから現在進行形の事象は扱わない
ってのは筋が通ってる。
ありがとう。GMの時に参考にしてみる。


156 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 23:37:14.71 ID:???
138 :困スレ340:2011/11/05(土) 17:37:38.62 ID:??? 返信 tw
>>137
GMが好き勝手に決めるのは良くないだろう。
卓全体の雰囲気、空気。そんなものを読まないでGMが決めるのは
裁定者ではなく、最低者だ。
卓全体の空気が「できていいんじゃないか」となっている以上
GMの反対は「ごねて押し通そうとしている」なんだよ。
TRPGは皆で楽しむ遊びじゃん。
GMが好き勝手していたら楽しいのはGMだけになるだろう

171 :困スレ340:2011/11/05(土) 17:54:17.11 ID:??? 返信 tw
>>159
俺はストライクにする。
TRPGと野球は同列に語れないが審判は絶対だから。
でもTRPGではGMは審判と敵チームを同時にやってる訳だから
敵チーム有利になる判定をし放題じゃないか。
要は買収された審判みたいなもん。
だから、ゴールデンルールもGMに絶対的な強権を与えるんじゃなくて
PL側にも理ありだったらPLの理屈が通る、で良いと思うんだけど。違うかな


157 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 23:37:50.33 ID:???
181 :困スレ340:2011/11/05(土) 18:01:39.84 ID:??? 返信 tw
持ってるよ。GMもやってるし。
問題なのは敵チームに買収された審判VSちゃんとしてるプレイヤーの構図
って事で。
この板で見て、時の棺その他のエフェクトをタイタスで消せないのは理解はした。
GMの時に参考にするとカキコもした。

数の暴力でって言うが、PLとGMのルールに関する解釈は全くイコールになる訳では
ないってのは分かるよな?
その上で5人のPLで合意できた事象を一人がごねて否定しようとしたら
シナリオが進まないじゃないか。
どう考えても5人の意見が一致したなら反対した一人は間違ってると言う結論でしょうが

203 :困スレ340:2011/11/05(土) 18:13:53.06 ID:??? 返信 tw
>>189 >>186
読んでるって。
「最終的に」判断を下したのはGM。その判断では「消せる」になった。
だからGMの裁定に従ってますよと。
裁定までの過程については「ここでこの判断が通らないと色々苦労するのはGMである」
という事を理を持って説得しただけ。
時の棺で打ち消されなかったからと言って誰も困らない事態じゃないかと。
どうせボスは倒されるためにあるんだから、遅いか早いかの違いだろ。
ヤツが「PCを殺す」を目標にしていれば困るかもしれないがそれはないと思うし。

でもって、消せない、という事を理解したがもう消した事実は消えないんだから
次に俺がGMやる時は「消せない」で通すよって。

158 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 23:38:00.38 ID:???
いや、なんで貼るんだよ

163 名前:340[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 23:41:45.84 ID:???
いや、こっちでも意見聞きたくて

173 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 23:49:42.51 ID:???
243 :困スレ340:2011/11/05(土) 18:38:56.96 ID:??? 返信 tw
>>215
脅迫…になるのか?
最終的に同意してくれたんだから脅迫じゃないと思うし
そもそもその時間違っていると思われたのは向こうだし。

PCが邪魔になったと思って消そうとしていたんだったら…
やべ、考えたら怖くなってきた。
PCキラー上等なシナリオなんて作った事無いヤツだったんでちょっと警戒が抜けてた。
これでもしそのつもりだったら反省会しないとな。

261 :困スレ340:2011/11/05(土) 18:49:11.08 ID:??? 返信 tw
>>257
暴力は振るって無いし、それを匂わせて脅したわけでもない。
あくまで話し合いの結果なんだって。

あと、そろそろスレ違いのようなので名無しに戻ります。


スレ291