120 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 22:41:26.02 ID:???
前スレ３４０がダブクロスレで語った全レスを抽出完了。張った方がいいかい？
121 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 22:43:24.98 ID:???
>>120
いらん
126 名前：340・ダブクロスレより[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 22:51:40.09 ID:???
んじゃスレＵＲＬとレス番
ダブルクロス123
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1320420674/
困スレ340のレス
>>21 32 45 59 80 110 134 138 171 181 203 243 261
127 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 22:53:33.08 ID:???
いや、困スレのレス番つけてどうするよｗ
128 名前：126[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 22:55:14.65 ID:???
>>127
ああ、ごめん。340の困が向こうでは「困スレ340」のコテつけてたんだ。
カッコでくくっときゃよかったかな
153 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 23:35:38.46 ID:???
21 ：21：2011/11/05(土) 16:23:17.36 ID:??? 返信 tw
ちょっと別スレ（困スレ）でこっちに誘導されてきたので質問したいのですが
ダブクロ３ｒｄにおいて、「時の棺」をタイタスで打ち消すのは不可なんでしょうか
個人的にはＯＫと思っていたし、他のＰＬも同意していたのにＧＭが不可と出したので
納得行かず全員で詰めよった結果ＯＫが出たのですが
別スレでは「常識的に考えてありえない」と意見が出て困惑しております。
時の棺によって判定を失敗させられる、のは「不利な効果」では無いんでしょうか？
32 ：困スレ340：2011/11/05(土) 16:35:05.22 ID:??? 返信 tw
ＧＭが正しいとしても、ＰＬにとって不利益があったら抗議するのは許されるだろう
ＴＲＰＧはみんなで遊ぶものであるのだから、一番強い権利があるからって
それを振りかざすのはおかしい。
一人１票の権利を持っていて、ＧＭが２～３票持ってたとしても
ＰＬの満場一致があればＧＭは強権を振りかざすのはマナー違反であると思う。
154 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 23:36:10.99 ID:???
45 ：困スレ340：2011/11/05(土) 16:50:40.39 ID:??? 返信 tw
>>36
ゴールデンルールとかのくだりは分かる。俺もＧＭやってるし。
ただ、ＧＭの出した身勝手な采配に文句を言うのは暗黙の了解と言うか
ルルブには書かれていないけれどＰＬの持つ力なんじゃないかなと。
俺含む他のＰＬも強権を振りかざしたんじゃなくて、
所謂悪政に対して声を上げて、理を唱えただけなんだよ。
キャンペやってた訳で、重要そうなＰＣ２が堕ちてはどんなにまずいか、とか
一時の感情でＰＬに反対した結果がＧＭ自身に跳ね返ってくるんだ、という事を
皆で説明して分かってもらえた訳。
ＧＭも最終的に飲んでくれたんだから問題は無いはず。
マナーとかそう言うんじゃなくて、何で時の棺タイタス消しはダメなんだ？
エフェクトそのものの打ち消しみたいな使い方ではあるけれど
ダメージを与える部分を打ち消した、とかではなく
「判定を失敗にさせる」という被効果者に対して不利な効果を消しただけなんだ
59 ：困スレ340：2011/11/05(土) 16:54:42.17 ID:??? 返信 tw
>>40
ん。俺がＧＭの時は皆の侵食率とかプレイの残り時間とかを考慮して
ＰＬ側からの提案で、戦闘回避になったら演出戦闘で切り上げてるよ。
割とメンツ的にはノリノリで演出するし。
ただ、時間があるのに戦闘切り上げ、はなるべくしない。
侵食率が出目の問題でひどいとか、そういう時は戦闘切り上げにするもんだと
思っているんだが違う？
155 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 23:36:40.38 ID:???
80 ：困スレ340：2011/11/05(土) 17:05:02.43 ID:??? 返信 tw
>>54
ルール螺子曲げよう、じゃなくて、あくまでルール上のグレイゾーンを
ＧＭに確認して、皆が納得できるハウスルールを作っただけナンだって。
ついでにキャンペなんでＧＭハブったらそもそも話が続かない。
そして何で時の棺消しがルールでダメなのか知りたいんだ。
どこにも「ルール上では不可」って書いていないし
追加データとかにもＰＣ側で時の棺を消す手段は無い訳で
ならばタイタスで消せる、と解釈すべきなんじゃないのか？と。
ＧＭはいくらでもＮＰＣ有利にルール変えられるんだから
ＰＬ側の意見もちゃんと聞き入れなければダメだと思うんだ。
>>41と同じ意見なんだが、ＧＭとＰＬは本来対等であるべきだと思うんだ。
そこにゴールデンルールを盾に強権振りかざすのはＧＭとしてどうよって話な訳で
110 ：困スレ340：2011/11/05(土) 17:19:18.85 ID:??? 返信 tw
>>101 >>105
打ち消してるよ。ウチでは
世間では駄目な裁定だったのか？
134 ：困スレ340：2011/11/05(土) 17:32:14.15 ID:??? 返信 tw
>>117 >>131
ごめん目から鱗…
そうね。結果とあるから現在進行形の事象は扱わない
ってのは筋が通ってる。
ありがとう。ＧＭの時に参考にしてみる。
156 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 23:37:14.71 ID:???
138 ：困スレ340：2011/11/05(土) 17:37:38.62 ID:??? 返信 tw
>>137
ＧＭが好き勝手に決めるのは良くないだろう。
卓全体の雰囲気、空気。そんなものを読まないでＧＭが決めるのは
裁定者ではなく、最低者だ。
卓全体の空気が「できていいんじゃないか」となっている以上
ＧＭの反対は「ごねて押し通そうとしている」なんだよ。
ＴＲＰＧは皆で楽しむ遊びじゃん。
ＧＭが好き勝手していたら楽しいのはＧＭだけになるだろう
171 ：困スレ340：2011/11/05(土) 17:54:17.11 ID:??? 返信 tw
>>159
俺はストライクにする。
ＴＲＰＧと野球は同列に語れないが審判は絶対だから。
でもＴＲＰＧではＧＭは審判と敵チームを同時にやってる訳だから
敵チーム有利になる判定をし放題じゃないか。
要は買収された審判みたいなもん。
だから、ゴールデンルールもＧＭに絶対的な強権を与えるんじゃなくて
ＰＬ側にも理ありだったらＰＬの理屈が通る、で良いと思うんだけど。違うかな
157 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 23:37:50.33 ID:???
181 ：困スレ340：2011/11/05(土) 18:01:39.84 ID:??? 返信 tw
持ってるよ。ＧＭもやってるし。
問題なのは敵チームに買収された審判ＶＳちゃんとしてるプレイヤーの構図
って事で。
この板で見て、時の棺その他のエフェクトをタイタスで消せないのは理解はした。
ＧＭの時に参考にするとカキコもした。
数の暴力でって言うが、ＰＬとＧＭのルールに関する解釈は全くイコールになる訳では
ないってのは分かるよな？
その上で５人のＰＬで合意できた事象を一人がごねて否定しようとしたら
シナリオが進まないじゃないか。
どう考えても５人の意見が一致したなら反対した一人は間違ってると言う結論でしょうが
203 ：困スレ340：2011/11/05(土) 18:13:53.06 ID:??? 返信 tw
>>189 >>186
読んでるって。
「最終的に」判断を下したのはＧＭ。その判断では「消せる」になった。
だからＧＭの裁定に従ってますよと。
裁定までの過程については「ここでこの判断が通らないと色々苦労するのはＧＭである」
という事を理を持って説得しただけ。
時の棺で打ち消されなかったからと言って誰も困らない事態じゃないかと。
どうせボスは倒されるためにあるんだから、遅いか早いかの違いだろ。
ヤツが「ＰＣを殺す」を目標にしていれば困るかもしれないがそれはないと思うし。
でもって、消せない、という事を理解したがもう消した事実は消えないんだから
次に俺がＧＭやる時は「消せない」で通すよって。
158 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 23:38:00.38 ID:???
いや、なんで貼るんだよ
163 名前：340[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 23:41:45.84 ID:???
いや、こっちでも意見聞きたくて
173 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 23:49:42.51 ID:???
243 ：困スレ340：2011/11/05(土) 18:38:56.96 ID:??? 返信 tw
>>215
脅迫…になるのか？
最終的に同意してくれたんだから脅迫じゃないと思うし
そもそもその時間違っていると思われたのは向こうだし。
ＰＣが邪魔になったと思って消そうとしていたんだったら…
やべ、考えたら怖くなってきた。
ＰＣキラー上等なシナリオなんて作った事無いヤツだったんでちょっと警戒が抜けてた。
これでもしそのつもりだったら反省会しないとな。
261 ：困スレ340：2011/11/05(土) 18:49:11.08 ID:??? 返信 tw
>>257
暴力は振るって無いし、それを匂わせて脅したわけでもない。
あくまで話し合いの結果なんだって。
あと、そろそろスレ違いのようなので名無しに戻ります。
スレ291
最終更新：2011年11月07日 21:24
