472 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:27:00.77 ID:???
先日はお見苦しいところをお見せして申し訳ありませんでした。
初カキコで舞い上がっていたのか書くべき事と伏せておいた方が良い事を分けずに書いてしまい
スレの皆様にはいらぬ心労をおかけしました事をまずは謝罪致します。
さて、本日もう一人のＧＭ（困、と書くといけないようなのでＫと書きます）のマスターで
キャンペの続きを行い、反省会もその後に行って参りました。
昨日の事で色々考えてしまい、セッションそのものも
せっかくＰＬやる機会なのにあまり楽しめず、他のＰＬに対しても気分を悪くさせて
しまった点がある、ちょっとモヤっとするセッションでした。
ちょっとこの後の書き込みは口調を戻します。
474 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:31:16.16 ID:???
セッションが楽しくなかった理由としては
・昨日のここの書き込みで気付かされた事で、ＧＭがＰＣを殺す気で作られているかもと
ダンジョンのトラップが全てＰＣを殺すために仕掛けられたものだと思えて来た事
・困はこのサークルだったのでは、と思った事により、何が正しいのか基準が揺らいできた事
・ＧＭの困具合を説明する筈が、いらん事で叩かれてしまった事
・そもそもＫが納得していればこんな事にならなかったのに、という思い
これらがごちゃまぜになって、ロールプレイもおざなりになり、同席していたＰＬに心配された。
477 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:35:33.10 ID:???
>>475
昨日の口調と変えた丁寧語の挨拶＆スレ住民への謝罪のため
「昨日と口調が違う」と俺を語るヤツの自演と思われるのもしゃくなので
元々ＲＯＭ専だよ
476 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:33:09.60 ID:???
とりあえずセッションを予定の時間より２ｈ早く切り上げさせ、反省会開始。
最初に、暴力を加える訳じゃないから安心しろってのと、
より良いゲームをするための話し合いだと明示してから開始。
とりあえず２ｃｈで叩かれた旨を報告し、君のせいでこういう事になったから以後注意するように、と釘を刺しておいた。
内容的には「お前を困認定していたがそうではなく、
タダ単にヘタだと言う意見が多数だったのでそこは改善してもらいたい」
と言う意見を主に、こっちもプレイマナーが悪かった部分もあったかも知れないが、
これはサークルの色なんであきらめて欲しいと盛り込んできた。
477 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:35:33.10 ID:???
>>475
昨日の口調と変えた丁寧語の挨拶＆スレ住民への謝罪のため
「昨日と口調が違う」と俺を語るヤツの自演と思われるのもしゃくなので
元々ＲＯＭ専だよ
484 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:39:07.78 ID:???
とりあえず反省会で盛り込んできた事は以下の２点
・公式や世間で言うルールと、サークルの皆の合意により定めたハウスルールとの間に
矛盾が生じた場合、ハウスルールを優先する事
・ゴールデンルールという、一人の参加者に権力を集中するルールはあまりよろしくないので
ＰＬも同等の権利を持つ（全員一致でＧＭの裁定を覆せる）
この２点に落ち着いた。
487 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:39:23.62 ID:???
さすがに成り済ましだろｗ
499 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:43:13.09 ID:???
でも、ハウスルール＞＞公式なのは普通じゃね？
公式と矛盾しないならハウスルールじゃないわけで
500 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:43:18.74 ID:???
Ｋがこれに難色を示すのは分かっていたため、最初に別の条件を提示した
・ＧＭの権利はＰＬと同等。皆がＧＭでありＰＬである
この意見を最初に出し、Ｋや他のＰＬが難色を示した後で、先ほどの
ＰＬ全会一致でＧＭ裁定を覆せるルールを提示し、それならと他のＰＬの支持を得た。
502 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:44:06.22 ID:???
>>487
だよな。
＞ とりあえず２ｃｈで叩かれた旨を報告し、
特にここ。
スレ見りゃ真相がわかるからな。
アレはクズだったがそこまでバカではなかったように思う。
ウソをでっち上げて言質を取り、あとで突っ込まれてもそれを盾に
取り決めを守らせるってのはありえるシナリオではあるがｗ
503 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:44:15.03 ID:???
ネタ臭い
506 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:45:16.48 ID:???
>>499
でしょ。
ゴールデンルールがどうたらうるさかったのでゴールデンルールをハウスルールで
上書きすれば理屈が通ると思いついたので入れてみた
515 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:47:57.95 ID:???
>>487 502 503
ごめん証明する手段はないけど俺昨日の本人
とりあえずスレ埋まった後、今日の反省会で使う資料作成中に内省して
叩かれたと思い至った。
527 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:50:43.31 ID:???
皆、不愉快にさせて済まない。
だが俺は昨日スレを炎上させてしまった事の責任を取らないといけない
だからせめて昨日からの顛末を報告する事にしたんだ。
一部の人は俺がＫを殺してしまうのではと思って心配してくれたみたいだが
流石に俺もそんな事はしないよ。今日のもあくまで理性的な話合いだ
579 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:15:27.31 ID:???
名無しに戻ろうと思ったがちょっと今の流れを見て一言。
俺が叩かれるのは昨日の絡みもあるのであきらめる。だが、
同サークルの他ＰＬを悪く言うのはやめてくれ。
同意してくれたのは、あくまでも俺が前もって根回ししていたのと
上位２名のＧＭ時にＧＭ不信に陥った前例があるので
「一人の強権ではなく、皆の合意をもって正しいという事に変えていこう」という
俺の意見に共鳴してくれたからなんだ。
それに、ＰＬ側としても十分ＧＭに譲歩しているように（全会一致が必要なのにＧＭは一人で良い）
これでＷＩＮ－ＷＩＮになれるから皆合意しただけなんだ。
581 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:15:56.61 ID:???
前スレ340の>>476へ
＞とりあえずセッションを予定の時間より２ｈ早く切り上げさせ、反省会開始。
＞最初に、暴力を加える訳じゃないから安心しろってのと、
＞より良いゲームをするための話し合いだと明示してから開始。
ここまでは取りあえずスルーしておくがな
＞とりあえず２ｃｈで叩かれた旨を報告し、君のせいでこういう事になったから以後注意するように、と釘を刺しておいた。
叩かれたのはKという菩薩GMのせいじゃない。
お ま え の せ い だ ！
＞内容的には「お前を困認定していたがそうではなく、
ち が う
前 ス レ ３ ４ ０ お ま え が 困 だ っ て い っ て い る ん だ ！
↑読めるか？復唱してみろ？できないなら読めていないってことだぞ
590 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:20:01.70 ID:???
>>581
名無しに戻ると言っているのに…
Ｋがそもそも俺らの流儀に合わせていれば俺が不満に思うことも無く、
ここで相談するに至らなかった。ここまで俺を駆り立てたのはＫのマスタリングに対する不満
なのにＫは俺の不満を汲んでくれず、ここで対策を聞いた
お前を困～については、「俺が」「Ｋを」「困だと思ってとある掲示板で聞いたが」
「そこの内容としては、Ｋは困ではなく、ただヘタなだけ、というものだった」
って内容を分かりやすく書いたつもりだったが。ごめん、分かりにくかった？
593 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:20:59.11 ID:???
そも、なぜおまえの流儀にあわせなければならないのか
601 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:24:35.62 ID:???
>>593
サークルの参加率の差。
ウチは大体月３回やってて、ＧＭ一人にＰＬ４～５人がデフォ。
俺はそのうち２回をＧＭやってＫは１回しかＧＭしない。
サークル内でハウスルールは統一しておかないと混ざったりして有名無実化するので
より多くＧＭをやっている俺の見解に合わせるのがスマートだから。
620 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:28:46.47 ID:???
なぁ３４０よ、できるかぎり冷静に書くから、名有りで返事をくれると助かる。
そもそも、だ
しゃくし定規にスタンスを合わせないといけないほど、君のスタンスは完璧なのだろうか？
ある程度ＧＭごとに違いがあった方がＰＬとしてもマンネリ化しなくて済むと思うのだがどうだろう？
もう一つ、ＧＭ一人が裁定を下すのは不公平だというが、ＰＬ全員が保身のために裁定を覆すのは不公平ではないのか？ＧＭは大前提としてルール通りに運営し、ＰＣが目標をクリアする手段を用意しているものだぞ？
それでもＰＣに不利益が発生するのはＧＭだけのせいか？ＰＬサイドに落ち度はなかったか？落ち度があったとしたらそれで起こる不都合を受け入れることはできないのか？
ハッピーエンドはいいものだけど、ハッピーエンドが最初から決まってるならダイスを振る意味はあるのだろうか？
最後に、君たちのサークルは一人のＧＭを蔑み、ここで叩こうとしてまで矯正し維持する価値があるのか？
人格を攻撃するのは重いことだぞ？サークル維持に必要な人材を見ていないだろうからと叩くのは客観的に見たら君の品性を貶めることになっていると気付いているかぃ？気づいているなら猛省し、本人へここのログを見せ、そのうえで誠心誠意謝罪しなさい。
もしくは不都合関係なく縁を切りなさい。
以上長文失礼しました。
返答があることを望む
621 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:29:02.04 ID:???
会話が成り立たないと言うからちゃんと会話しようとレス書き込んでるのに、
態度をコロコロ変えるのはやめて頂きたい。
とりあえずこれを最後に書き込みをやめる。世話になった。
皆には悪い事をした気もするが、有意義なレスありがとう。
俺もちょっと反省した。
643 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:34:30.95 ID:???
まあ、俺も言葉が足りなかった部分があるから
それは反省するわ。
真面目に対応しない一部の人にはうんざりでしたが。
今度こそ名無しに戻ります。
653 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:37:15.15 ID:???
>>601
単にＫと俺らの開催日程の参加できるかどうかの割合。
Ｋは他所でもやっているため、休日の参加率が悪くなる。
>>620
・俺のスタイルは完璧ではないだろうけれど、少なくともＫよりはうまい。
・マンネリ化はないと思う。シナリオの方向性が違うから。
ルール裁定などについてはコロコロ変更があった方が皆が混乱すると思うので統一フォーマットにしたい。
・ＰＬが覆すのは「ＧＭが全会一致で反対させるだけの何かをした際」くらいだよ
それは人数的に証明される。ＰＬ一人でも賛成がいれば悔しいが覆せないので。
・ＰＬサイドの落ち度を救って綺麗なオチをつけるのはＧＭとＰＬの共同作業だと思うが？
・ダイスを振るのはあくまでも過程を盛り上げるため。だがバッドエンド確定のシナリオはクソだと思うんだが。
・別にＫを蔑んではいない。あくまで俺らの流儀に喧嘩売ってたからスレの皆の同意を受けて
叩こうとしてみただけ。皆を出汁に使う格好になって申し訳ない。
656 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:38:06.42 ID:???
＞スレの皆の同意を受けて叩こうとしてみた
誰も同意してなかったのに？
675 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:42:31.18 ID:???
>>643
なりすますな。
>>656
スレに書き込む前は皆の同意を受けられると思ってたからね。
同意を受けられなかったからそれはあきらめたよ。
678 名前：６２０[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:43:28.23 ID:???
まずは返答ありがとう。
で、返答の返答になっちゃうんだが、よければ付き合ってくれ。
・残念ながら、こちらで手に入る情報を見る限りではうまいとは思えないんだ。
（２つはまぁ何も言うことはないです。とりあえずは。）
・勘違いしてる。きれいなオチってのはかならずしもＰＣがハッピーだとは限らない。どうしようもない失敗をしたならミッション失敗にしなければいけない。それはＧＭの義務だ。これはゲーム性を維持するために必要なこと。程度はそれぞれ次第なのが難しいけど。
・バット確定はたしかにクソだが、それと同じぐらいハッピー確定もクソなんだ。
・そしてこれも明確に勘違い。叩こうとしている時点で蔑んでる。そして君が前スレで発した発言も蔑んでるととられる内容だった。これは君の認識を改めた方がいい。じゃないと社会で失敗する。
698 名前：前スレ340[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:48:43.18 ID:???
>>678=620
うまいかどうかは人によるかも知れないな。
ただまぁ、Ｋと違ってプレイ中にルール談義で余計な時間を使うとか
ＰＣ死亡上等のクソバランスじゃない分うまいと自負しているつもり。
・ハッピー確定の何がクソなのか分からない。ハッピー確定しているからこそ
セッション中に無理したり暴れても大丈夫なんじゃないか。
・叩こうとした時点で蔑んでいる…というのはちょっと意外な観点だったが
サークルの人間関係の上下を持ち込んでしまっている以上
「俺より下で、ＧＭ回数の少ない人間が俺と同列にルール定義をしようとするな」と
どこかで思っていたかもしれない。
これを本当の最後のレスにするよ
スレ291
最終更新：2011年11月07日 21:30
