ガラスは割れるんですよ

367 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 12:28:21.78 ID:???
じゃあ話題かえに前週末にコンベでであった小物報告

アリアン2Eで、いわゆるスクエアマップダンジョンアタックするシンプルなシナリオすらないセッションなんだけど
ダンジョンがガラス張り迷路式 ムーヴまたはマイナーアクション消費して探査しないとガラス張りの壁が発見できない
戦闘移動で壁にぶつかるとそこで移動終了
全力移動で激突するとガラスが割れ1Dの貫通ダメージ(以後、そこは1点のダメージゾーンになるが通行可)

敵はレベル的には弱め(此方が3で、サンプルシナリオと同様)だったが、オリジナルスキルでマップを理解して壁にはぶつからず
実質一歩ごとに地形探査しながら進むこちらの数倍の機動力を誇る
中にはオリジナルスキルで射撃武器をリモコン操作してくる奴もいた
極めつけはボスのフォモールはオリジナルスキルでボゾンジャンプしてくる
しかも、メジャーアクション後に余剰分の移動力を使ってムーヴアクションを得るスキル持ち

こちらが3レベルに対して向こうは1レベル帯の敵と勝って当たり前のデータ比だが、一方的にチクチク刺され
最終的に立ってたのが1人 それもこのターンでクリティカル出なかったら投了状態だった

最後にシーン範囲スキルで全部叩き割れば手間が半分だったのにとアドバイス
戦術指揮官なGMさんは楽しい1日だったんだろうなぁ

369 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 12:32:59.42 ID:???
最後は勝てたなら問題なくね?
卓紹介の時点でパズル要素のあるダンジョンですって言ってたし

371 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 12:41:00.44 ID:???
>>367
「創意工夫や特殊能力を駆使して格上の相手を翻弄する」楽しみ方を
NPC側がやっちゃったのか。
そりゃ格下に翻弄されるPC側が楽しいわけがないな。

372 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 12:44:38.78 ID:???
PC側が相手の策略を知恵と勇気で打ち破る
そんな楽しみ方をすればいいだけじゃないか

373 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 12:45:17.99 ID:???
つまりもっと命中しやすい環境で現れたボスってだけじゃね?
ファイターが低いのはは俺TUEEEEEEじゃなくてPCに倒されるためじゃねってレスなんだし

376 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 12:56:02.70 ID:???
アドバイス以前に対象:シーンの攻撃能力ってサモナー以外存在してないんだが、メイク前にGMから示唆はあったと書いてない
判定のためにムーブorマイナーの時点で接触しなくても脚を強制的に止めさせられるので、実質創意工夫の余地は存在していない
隠密状態を範囲(選択)では対象にできないルールから考えれば、シーン(選択)ではガラスを対象にできないのがルール上正しく
思えるのがミスリード(GM裁定では可能らしいので、突っ込んではいけない)。
突っ込むとすれば、真実を黙って「嘘は言っていない」って得意顔のGMの顔面に拳を突っ込むって感じだな

383 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 13:43:46.04 ID:???
>>376
GMの言からエスパーして強いて工夫の余地があるとすれば、シーフかメイジに範囲攻撃させながら先行させる除雪作戦位かな?

なんか、水中ステージにアレックスやジムスナイパー放り込んで、マリンザクで囲んで「お前らザクにも勝てないの?」と悦に入った感じだなぁ



とりあえず、向こうが見えるほど透明な硝子板数枚ひっぺがして売り払ったら一財産じゃね?

385 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 13:48:23.36 ID:???
>383
ARA2は知らないんだけど、シーンって一部屋単位じゃないの?
ダンジョン全体を攻撃できるわけがないし、ということはクライマックス以外は
常に鬱陶しい目にあうダンジョンってことで、ひっぺがすのに賛成

386 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 13:49:17.89 ID:???
>>383
範囲攻撃も所詮1マスしか対象にならないから、判定と同じく移動が封じられるんだわ
攻撃の時点でムーブやマイナーを終えているので進みにくい上に、あるかないかわからない
マスにMP浪費して息切れも確定に近い
警戒行動でトラップのあるなしを開示(内容は開示しない)に準じる形で、エリア内のガラスの
あるマスとないマスが判別できれば除雪はありかなってレベル

387 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 13:55:14.40 ID:???
シーン範囲攻撃という記述は、おそらく「対象:範囲の攻撃やとか対象:シーンの攻撃」ってな意味ではないかと
そうでなければGMのアドバイスがそもそも正解じゃないという世にも愚かな話になる
まぁ、「対象:範囲」もハンドグレネードか呪歌しか存在せず、「対象:シーン(選択)」が存在しないシステム
そして隠密状態や遮蔽状態で視認していないものを「(選択)」のスキルやアイテムで対象にできないシステム
世にも愚かなGMの可能性も高い

388 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 14:01:42.63 ID:???
(選択)のついてないシーン攻撃とかは無いの?

389 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 14:09:02.27 ID:???
そもそもアリアンって攻撃で物を壊せるんだっけ
それができるんならトラップなんてちまちま解除しないでぶっ壊したほうが早いよね

390 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 14:10:37.97 ID:???
存在しないって書いてあるだろ

391 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 14:14:19.62 ID:???
HPや防御点の設定されているオブジェクトは存在するが、トラップは「壊せない」と設定されている
(GMが設定している)可能性はある
たまたまガラスにはHPや防御点が設定されていたんだろうが、俺の目にはガラス破壊は
創意工夫よりも力技のゴリ押しに見える
GMの設定したダンジョンギミックに付き合ったら「力技でゴリ押しすればスマートですよ」って
アドバイスはきっと笑うところなんだろう

393 名前:NPCさん[] 投稿日:2011/11/08(火) 14:17:20.69 ID:ZFAhtlEf
別に「ルールに書かれてない=出来ない」じゃないだろ

394 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 14:23:19.45 ID:???
だけど、ルールに書かれていないことは普通できないと思う。
それがGMの用意したギミックなら特に

良心的なGMなら「ガラス壁を攻撃して破壊してもいいですよ。HPは●点で防御力は~」
と選択肢を提示してくれる
悪辣なGMは全部終わってから「壊しても良かったのに」と言う

情報というのは基本的に全部公開しても差し支えないものだと思う
じゃないとセッションが事故ることが往々にしてある

397 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 14:28:41.74 ID:???
GMが提示しない選択肢を発言しない=思考停止と放言したいGMは意外と多いが
GMが提示しない選択肢を発言する=シナリオブレイクと思って大人しくしているPLも意外と多い
前者からは後者が愚鈍に見え後者からは前者が悪辣に見える
俺は後者だったが前者に殺され続けるのが嫌でGMを始めたが、
PLに回ると後者になる元GMが多いことに気付いて両者の関係は改善できると知った

398 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 14:29:29.66 ID:???
なぜ倒した雑魚にアジトの位置とか敵戦力を訊かなかったのか、と問うたら
それ用の判定が定義されてないから出来ないと思った、と言われてデカルチャーを味わった事が

399 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 14:33:21.29 ID:???
なんもかんも書かれてる通りだったらわざわざテーブル囲んで顔つき合わせてやる必要ねえっつうのに。

400 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 14:35:01.93 ID:???
できそうなことについてしらみつぶしに質問してくるPLがいなければいいけどね

401 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 14:38:21.29 ID:???
GMが提示した選択肢以外でないと選択したくないってPLだっていたりもするんだから
そういうのと同卓した経験のあるPLが、>>397の後者になってしまうのは一概に責められない

413 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 16:28:24.09 ID:???
「実は~ができたのにね」というGMに対抗する手段ってしらみつぶし以外にあるのか
まあテレパスなら別だけどな

414 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 16:38:22.81 ID:???
邪魔なガラスを叩き割るって、対応策考えたら遅くても3番目くらいには出てこない?
NAGOYAな戦闘ならともかく、ギミック導入してる時くらいは試しに聞いてみてもいいんじゃないか

416 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 16:41:35.23 ID:???
厄介な物があればとりあえずぶっこ壊そうとするうちの脳筋PL共なら確実に殴りかかるな

417 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 16:43:11.05 ID:???
>>414
ARAのシステム上、視認できていないものを対象にできるというGMの裁定が、そもそもイレギュラー。
もっとも、GMの裁定がルールよりも上位なのはその通りだが、終了後に公開されても困るだろ

418 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 16:48:56.66 ID:???
>>414
例えばの話だが、
PL1:このガラス邪魔だな?先潰した方がいいんじゃね?
PL2:まとめて潰すのは無理っしょ。一枚一枚潰すのもアレだし。
GM:(PL内で無理って言ってるんだから、こっちからヒント出すのもなぁ…)
って展開はありえるかと。
しかし、その流れでパーティー全滅しかけたら泡喰うし、セッション終わった後に
「なんでガラス壊そうとしないの?馬鹿なの?」なんて到底言えねーやなw

419 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 16:51:26.95 ID:???
飛び道具で敵を撃とうとして、間にガラスがあったら壊れるんじゃね

420 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 16:55:13.86 ID:???
>>419
ARAのルールだと、アタッカーが予備の飛び道具を持っている状況ってあまりない。
武器種類ごとにマスタリースキルがあって、それを取らないと戦闘では割と役立たず。
武器の重量も決まっていて、ドロップ品回収することを考えると、予備のスペースはなるだけ空けておきたい。
コンベで初期作成だとしたら、その予算もない。レベルが上がると高い武器1つ買うのが基本になるので、いっそう顕著になる。

421 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 16:55:42.80 ID:???
敵を撃とうとして間のスクエアに味方がいたら誤射すると言われずにダンジョンを進んで来た後だと
気のいいプレイヤーなら言えないかも知れないな>間にガラス~

422 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 16:56:08.53 ID:???
ARAはよく知らないけど、水を撒くとか、石を投げて見るとかしてみれば?

423 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 16:58:04.16 ID:???
不勉強ゆえARAはよく知らないんだが口プロレスが通用するようなギミックダンジョンやるべきじゃないシステムに思えるな
ルール内ビルド追求するゲームって感じだ

424 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 17:02:15.49 ID:???
水をまくとか石を投げるとかは、トラップ探知判定(接触距離のみ)や
《エリアサーチ》(シーン、ただし専用のスキルが必要)の範疇になると思う。

425 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 17:03:29.91 ID:???
PLが思いつく方法を幾つか提案して、それをGM却下されてたのだろうか?
それによってだいぶ印象が変わってくるんだよな

426 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 17:04:10.10 ID:???
水を巻いたり石を投げたりにムーブアクションやマイナーアクションを必要とするんなら一緒だろうな
フリーアクションで認めてもらえれば>>422は打開策になった可能性は高いね

428 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 17:09:38.68 ID:???
>>425
「常識的に考えて」遊ぶことに慣れていないプレイヤーに、
「常識的に考えなかったから」でミソ付けるのは、脳内正解当てと大して変わらない。

GMの鳥取とPLの鳥取の環境の違いについては、まあ、事故の範疇とも言えるけど、
GM側にもうちょい「常識的な対応(PLが気づかないなら「範囲攻撃で壊せるよ」等のヒントを出す)」ができれば、
防げた事故でもある。

ただま、どんな環境であそんでいるGMでも、そういう対応ができるって分けじゃないから、
これはまあ、お互いの経験不足による不幸な事故としてもいい。

431 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 17:10:39.84 ID:???
そも「ダメージ食らうほどの勢いでぶつかっても割れないガラス」という時点で、俺なら「割れないんだな」と認識してしまうなぁ

434 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 17:14:23.10 ID:???
ルールの欠陥が起こした事故というよりは、GMのルール把握がズレてる事によって起きた事故だとは思うぞ

436 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 17:17:49.35 ID:???
>>434
ムーブ、もしくはマイナーアクションで罠が探せるって当たり、
シナリオギミック(GMが設定する罠は、基本ルールに優先する)にしても、
ルール無視の比重が大きそうだよねぇ。

441 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 17:24:48.37 ID:???
>>436
想像の域を越えんが、GMとしては温情のつもりなんじゃない?<ムーヴアクションやマイナーアクションで硝子壁探査
ルール通り解釈すると隠密状態の破壊可能オブジェクトが大量配置されたマップなんて悪夢意外ないよ

だからといってGMが困である事実はかわりないけど

443 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 17:30:03.02 ID:???
>>441
それは分かる。けど、そこまで意識が回るんなら、
見えない壁の枚数を減らすなり(5×5のダンジョンに3枚仕掛けてあれば、それだけで味付けになる)、
《エリアサーチ》の取得を薦めるなり(旧版だとどうだったかは知らないが)の解決方法もあったと思う。
「見えない壁の迷路」を先に思いついちゃって、それが実際にどう働くのかについての発想に
意識が向いてなかった(鳥取での偏りもあって)んだと思う。

449 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 17:58:37.01 ID:???
ガラス分かる敵なんか出さずに
一度GM側が壊して見せれば良かったのにな

450 名前: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/11/08(火) 17:59:28.37 ID:???
まぁエリアサーチにフェイト突っ込んで成功したら視界内の硝子設置スクエアは全部ばれちゃうからギミックもへったくれもなくなる気がするけどな。
ちなみに旧版だとエリア探知はスキル不要で誰でもできたはず。
そもそもスクエア制限定の選択ルールだったがこれをやらせると部屋毎に全員判定が必要になってめんどくさかったんで、2Eのスキルが必要という変更は個人的にはありがたかったりする。


スレ292