29 名前：1/2[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 16:53:56.30 ID:???
微妙な話が出てるみたいなので、自分が初心者だった頃の、ＧＭとＰＬのどっちが困か微妙な昔話でも
まだＴＲＰＧに慣れてなくて、ロールプレイという概念なしのコンピュータＲＰＧ風な遊び方
（とにかくダンジョンで脈絡なく敵が出てくるだけ）を学校の隅で仲間うちのみでしてた頃に
ＴＲＰＧに詳しいという別の友人の誘いでコンベに行った。
んで、ＳＷの初心者卓に入ったんだけど、シナリオがシティアドベンチャーだった。
リプレイすら読んでなかった自分と友人は、酒場の描写とかされてもマジで困ったが他の参加者の
見よう見まねでなんとかプレイの雰囲気はつかめてきた。その時点ではスゲェ楽しかった。
で、盗賊ギルドに脅されているという貴族から「人質にされている娘を助けてくれ」という依頼で
仕事をする話になって、「あー、なんか犯罪組織に人質が捕まってるのかー」とかぼんやり思いつつ
酒場で話を聞いたりして話中の一日目が終わったんだけど、翌日になって
「人質の娘は早朝に無残な死体になって発見された。君たちが酒場なんかで依頼を聞いてたから、
ギルドの人間の耳に入ってこんなことになったんだよ。君たちの信用は最低まで落ちた」と言われた。
30 名前：2/2[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 16:54:34.60 ID:???
驚いて「それじゃなんで貴族は酒場で依頼の話してたんですか？」と聞いたら、貴族は素人だから
そんなことは分からないとの答え。
「自分達も素人だからそんなことは分からなかったんじゃないですか？」と聞いたら、盗賊技能の
あるシーフなら、それくらい常識だから分かったはずだよとの答え。
いや、私はシーフ技能持ってたけど、特に何も言われなかったし……。
初心者卓だったので、しばらくみんな「なんで？なんで？」みたいな感じだったけど、
ＧＭが「ＴＲＰＧはＣＲＰＧと違って、頭を使わないで言われるままにしてればいいワケじゃない」
みたいな説明から「実際の誘拐事件を考えたら～」みたいなことを言われて、みんな静かになった。
その後は、依頼者の娘を殺した盗賊に復讐するみたいな流れになって、プレイはちゃんと終わったけど
参加者全員なんかずっとモヤモヤしてたし、一緒に卓に入った友人はＴＲＰＧをやめてしまった。
31 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 16:57:21.69 ID:???
解決したらシーフ技能所持者がギルドの意向に逆らって川に浮かぶ話ですね
ああまあ20年前ならよくあったんじゃないかな
32 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 17:02:27.93 ID:???
それは、つまりPCはシーフであっても、PLはシーフじゃないという、
TRPGの根源的な問題に行き着く。
ファイター技能で回避判定中に「どうやってかわす?」と訊かれたって
いうのと同レベルな訳だ。
だから、PL技能はPC技能を越えてはいけないとされるわけだが。
シーフ技能所持者なら知っている、というなら、酒場でそういう話を
してはいけないという事を知っているか、シーフ技能+知力Bで判定
だろうね。
33 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 17:09:41.44 ID:???
シーフの常識でとか言い出したら
ギルドにつかまって何か要求をされてるならおとなしく飲むか
政治的にどうにかできる上位幹部に金でも積むか
実力でどうにかできる高レベルマジックユーザーを全職擁する高レベル冒険者に頼むしかない
依頼をした時点でその貴族様の失敗だ。あと依頼を受けたのも失敗だw
34 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/11/10(木) 17:20:46.46 ID:ev36Vw2A
>>29-30
まぁ初心者相手にそんなシナリオ展開にするＧＭには困の素質ありと言ってもいいだろうな。
説明の仕方をちょっと工夫すれば、そんな展開は十分防げるし。
上級者を自称する（実際にはあまり上級者とは言えない）ＧＭにありがちな展開かもしれない。
報告乙。
35 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 17:22:48.11 ID:???
とりあえず困はＧＭの方だな。微妙でもなんでもない。
個人的には「ＣＲＰＧは頭を使わないで言われるままにしてればいいゲームだと思ってんのか？」という方面で小一時間問い詰めたいが。
37 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 17:35:07.00 ID:???
酒場なんかで依頼を聞いてた→身代金も得ていないのに人質殺害
って、そのギルド何がしたかったんだ。
実際の誘拐事件を考えたら、
貴族令嬢を誘拐殺害したら公権力に介入されるぞ。
38 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 17:45:43.55 ID:???
SWの世界でそのシナリオだと、貴族側が何か悪いことしてるようにしか思えないよなあ。
39 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:00:00.54 ID:???
初心者卓でその展開は困だねぇ。
例えば、依頼人の近くに敵の密偵がいるのは悪くないけど、
GM「冒険者+知力で振ってくれるかな
(成功させること前提の判定だから目標値言わない。)うん、それなら気付いた。
テーブル挟んで向かいに君たちをチラチラしながら聞き耳たててるヤツがいるよ。」
って展開挟むよね。
40 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:01:52.25 ID:???
微妙どころか完璧な俺リアルリアリティ困GMだな
シーフ知識として当たり前というGM判断なら
・酒場の人ごみに誘拐犯らしき聞き耳立ててる奴がいないか
・こんな人前で誘拐の話をするな
の二箇所で技能チェックさせてないからマスタリングの過失
それが導入で復讐劇が本番なら説教する必要ないし
赤箱時代ならともかくSW時代じゃ言い訳できんなあ
41 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:09:43.25 ID:???
初心者卓とは、初心者を楽しませる卓ではなく、初心者に対してTRPGにおけるキャラクターの
行動はかくあるべしと教える卓のことである。
その位の解釈はしていそうだなそのGM。
痛くしなければ覚えません。
俺リアルリアリティというより、赤箱時代じゃないけどSW無印あたりまでは割とそんな風潮が
あったような気がしないでもない。
宿に泊まれば敵か宿の主人が襲撃してくることは確実で、見張りを立てない限り命があれば
御の字の丸裸にされるとかそんな感じ。
42 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:12:38.51 ID:???
ルナルの2部だかでも、PCの1人が無用な喧嘩してたせいで無駄な時間がすぎてしまい、
さらわれてたNPCが無残なしたいとなって発見される……
ってのなかったっけ？
43 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:18:08.43 ID:???
>>29
貴族脅すための人質をたかだかその程度のことで殺しちゃうギルドって
頭わるすぎねぇ？
44 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:22:16.91 ID:???
つーか初心者卓じゃなくてもそんなの解らないだろｗ
まあ俺なら娘殺されたよ→ふーん
で気にも留めないけど。
45 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:24:25.08 ID:???
>>42
役人が嫌いだからという理由だけで無意味に入国管理官（都市に入る人間を検問してる衛兵とかそんなん）に暴言。
同じ理由で事件を通報せず。
フォローできんわそんなもん。
46 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:25:16.61 ID:???
そのへんの山賊なり狂信者集団ならともかく盗賊ギルドがそれは有り得んなｗ
そっちの方がお前の世界の盗賊ギルドどんだけ馬鹿なんだよ！とツッコミたい
47 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:33:11.99 ID:???
その前に、貴族は素人だから……って誘拐されたり危害を加えられたりする可能性がある
存在ってことである意味玄人だとおもうんだけど（笑）
スキャンダル避ける為にも極秘裏に依頼するだろうと思うしね。
忘れちゃいけないのは、キャラクターが当然知っている事をプレイヤーは知らないって事。
歩いてる道が石畳なのか土向きだしなのかすらマスターに聞かなきゃわかんないわけで……。
なんにしても乙だよ>>29-30
初心者を鍛えてやる！とかいうプレイヤー＆マスターにろくなのはいないね（笑）
48 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:33:14.82 ID:???
>貴族脅すための人質をたかだかその程度のことで殺しちゃうギルドって
>頭わるすぎねぇ？
盗賊ギルド的に「貴族に言う事聞かすことも出来ずに無用な恨みを買った」
で、ミッション失敗だな。
冒険者と依頼主が自分達の悪事を酒場で話しただけでミッション失敗か。恐ろしいなw
49 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:41:22.34 ID:???
>>29
乙
今なら参加したのが失敗でしたねってレベルだけど、昔はそういうのよくあったね。
PLが悪いわけじゃないよ。
50 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:57:11.39 ID:???
あれは、不必要にＮＰＣに喧嘩売ったＰＣがどう考えても悪い
ちゃんと話を進めりゃ助けられたんだから
多少の官憲嫌いロールプレイはありだろうが、釈放時にわざわざ喧嘩売り直してまた捕まったからな
51 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 18:58:38.34 ID:???
まぁ誘拐の目的が身代金目的じゃなくて、貴族が街で行なっている政策に関する報復や
無力化するための制裁のようなもんなのかね
結局復讐されてるって事は貴族側というか公権力側も態度を硬化させただけなので、
盗賊ギルドとしては交渉を完全に失敗している流れだわな
依頼が失敗で報酬カットや経験点カットでなければ、もやっとした気分はともかくPCには
痛手がないと言いたかったが、信頼を失墜させられたのは酷いな
52 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 19:18:27.20 ID:???
報告聞いた限りじゃ冒険者側に大した落ち度はなく、
ギルドが短慮だっただけだよなあ。
何で冒険者の評判が落ちるんだか。
……前スレ>>966で挙げた「依頼を受けたのが失敗」なシナリオでも
似たような事やられたの思い出した。
PL側の不手際でシナリオ失敗されたから懲罰を与えてやれ、
って思考なんだろうか。
53 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 19:23:25.32 ID:???
一番失墜してるのはそのＧＭ自身の評判なのになｗ
ＧＭが困なのか、ただの絶望的にヘタクソなおバカさんかは見てないから分からんが（多分前者か、両方だと思うけど）、ＰＬに落ち度が無い事だけは間違いない
54 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 19:32:59.19 ID:???
> 一番失墜してるのはそのＧＭ自身の評判なのになｗ
なんか心に響いた
ああ、なんかモヤモヤが取れたわ
55 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 19:41:06.81 ID:???
>>29-30乙
>「人質の娘は早朝に無残な死体になって発見された。君たちが酒場なんかで依頼を聞いてたから、
ギルドの人間の耳に入ってこんなことになったんだよ。君たちの信用は最低まで落ちた」と言われた。
これって冒険者が依頼を聞いた時点でどうにもならないだろ
何らかの利益を得るためにやっているのに問答無用で
酒場なんかで依頼をした→身代金も得ていないのに人質殺害
といった短絡した連中だから
酒場に冒険者を頼みにいった時点でとっくに殺されてるだろうしな
57 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 20:03:25.24 ID:???
だが待って欲しい
ＳＷのスタンダード依頼方法は冒険者の店（兼酒場）を介して冒険者達に依頼じゃなかったか？
貴族が急に話を振ったにしろ、店で話したにしろＧＭがバカすぎる
58 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 20:09:01.18 ID:???
昔の話なのが勿体ないっていうくらい、非の打ち所の無い困スターだね。
59 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 20:10:03.03 ID:???
まぁどう考えても冒険者に落ち度は無いよな。
迷惑料請求しなかっただけ善良とも言える。
・貴族の依頼人が馬鹿（内密な依頼をすべき）
・それを止めない酒場の親父も（冒険者の宿の店主なら）馬鹿。
店の評判に関わる。
・そのへんを考慮に入れず、
「僕ちゃんが初心者に厳しいゲンジツを思い知らせてやろうぐへへ」
といやらしく考えているGMも馬鹿。
61 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 20:22:19.02 ID:???
正直このぐらいで殺すような相手だったら
依頼の部分をなんとかしても助けるの無理だと思うんだが
PCが常時ステルス状態でもない限り娘死ぬだろ
62 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 20:23:24.80 ID:???
プチ困かと思ったが、検証が入ってみるとなかなかの困なんだな。
63 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 20:30:13.97 ID:???
「卓に入ったのが失敗でしたね」のパターンか
64 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 20:32:57.90 ID:???
多分、シビアな裁定する俺カッケー、ベテランじゃんみたいな事やってみたかったんだろうなあ
誘拐者の行動が馬鹿過ぎて目的がわからんようになってるもの
NPCの目的設定してなくて、失敗させるために難癖付けたんじゃなかろうか
65 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 20:43:57.78 ID:???
登場人物たちの行動を頑張って合理的に解釈してみた
貴族「盗賊ギルドは莫迦だから、挑発して殺させて、死体回収してからリザレクションしたほうが早くね？」
ギルド「人質とってみたけど膠着状態だし、もう殺しちゃおうぜ。どうせリザレクションかけるだろうから実質解放と同じだし、一応うちらの脅しは伝わるだろう」
店主「その茶番依頼、どうしてもうちの店でやるの？……仕方ない、あそこの新米冒険者どもが依頼を大声で言いふらしたことにしよう。以後出禁で」
こんな感じでなんとか……ならないか
66 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 20:48:48.41 ID:???
NPCが馬鹿なのはGMの責任だしな
87 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 22:22:52.19 ID:???
そもそも完璧リアルを追求するなら貴族が冒険者に頼むのがありえなくなるがなｗ
89 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 22:32:52.46 ID:???
貴族本人が（半分くらい）素人はありえるが、その周囲まで丸ごと素人って事だからなぁ。
90 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 22:34:59.85 ID:???
GM「慣習で貴族と言っているが、実はこの貴族とは独身貴族の事を指していたのだ！」
99 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 22:58:43.58 ID:???
という事で、
「貴族が何かしらの理由で邪魔になった娘を盗賊ギルドに依頼して始末させる為の茶番の
登場人物に選ばれただけ、最初から殺害された上に情報流布で全責任を冒険者が喰らうように最初から出来上がっていた依頼だった」
という線で
100 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 23:09:14.47 ID:???
>>99
それはOPでPCが娘と偶然出会うって展開が欲しいところだな
103 名前：取鳥族ジャーヘッド[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 23:29:30.63 ID:???
>>99
さっさとOPだけで終わらせてAチームのテーマでも流しながら本編に入りたいトコだな
104 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 23:32:44.08 ID:???
だがまぁ、これで貴族の復讐を手伝うことで信頼が取り戻せたとしたら、一時間程度の海外ドラマとしてはよくあることって気もする
106 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 23:47:40.22 ID:???
>>103
冒険者の宿で依頼を受けた俺達新米ＰＴは、濡れ衣を着せられ当局に逮捕されたが、詰め所を脱出し地下に潜った。
しかし地下でくすぶってるような俺達じゃあない。
筋さえ通ればガメル次第で何でもやってのける命知らず。
不可能を可能にし、巨大な悪を粉砕する、俺達脳筋野郎ニューチーム。
ってな感じか。
107 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 23:50:04.58 ID:???
あって依頼聞く前に場所移したとしても
見張られてるんなら
酒場で冒険者に会って密談したって所まではバレるんだから
当然雇ったって判断されて娘は殺されるよね
109 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:06:37.29 ID:???
シナリオで考えられるパターン。
パターン１
盗賊「娘は預かった。官憲や冒険者に相談したら、娘の命は無いものと思え」
貴族→冒険者の店で堂々と依頼。結果、娘死亡。
ＧＭ「ＰＣの行動が悪い」
パターン２
貴族「盗賊に娘がさらわれた。私との交渉の人質として扱われるので、しばらくは無事のはずだが……」と冒険者の店で依頼。
翌日、娘死亡。
ＧＭ「ＰＣの判断が悪い」
112 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:18:41.84 ID:???
捕物シナリオのオープニングとしては、アリかもしれん
当然、クリア時までに名誉挽回できる場合限定で
盗賊ギルドに気付かれない様に調査とかムリだし、事を構えるつもりもないんで、さすがに犯人はチンピラに変更しないと無理か
113 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:20:49.36 ID:???
>>110
盗賊ギルド幹部Ａ「やっべえー。貴族のやつが冒険者に依頼しちまったよ」
盗賊ギルド幹部Ｂ「マジ？どうしようどうしよう？」
盗賊ギルド幹部Ｃ「そうだ！証拠を隠そうぜ。そうして黙ってよう」
盗賊ギルド幹部Ｄ「Ｃ、お前マジ天才。よし、証拠の娘、ぶっ殺しといて、俺達とは関係ないところに捨てとこうぜ」
とりあえず、このＧＭ。縄でふん縛って、病院つっこんどけ。
110 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:12:38.43 ID:???
冷静に考えると貴族が依頼したから殺したって
ギルドが冒険者程度をどうにもできないって感じで相当格好悪いな
111 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:15:01.95 ID:???
まぁたぶん常識あるＧＭなら、貴族本人が酒場に依頼しにきたりしないで
ふつうは代理人くらい使うだろう。もう一つついでに言えば、娘の命が
かかっているのに、新米冒険者に解決を頼んだりもしないだろう。
114 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:27:28.24 ID:???
>>91
金もコネもない下っ端貴族ならついてる派閥のボスに頼むか素直に衛士に任せる
一定以上の貴族なら部下や派閥の下っ端貴族を動かす
冒険者なんて経歴のあやしいのを使うのは使い捨て（口封じ込み）かどうでもいい仕事くらいさね
まあ他の貴族の紹介とかあったら別だが
115 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:34:11.00 ID:???
冒険者がゴノレゴなみに凄腕のプロフェッショナルなら貴族が頼って来るさ
報告にも新米だとは書いてないし
116 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:36:18.54 ID:???
暗殺依頼かよ
117 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:39:34.24 ID:???
>>114
その脳内リアルでＴＲＰＧしないでくださいますかＧＭさまｗｗｗ
119 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:41:16.10 ID:???
ダンジョンとかで隊列組むと、「俺の後ろに立つな！（ｽﾞｷｭｰﾝ」とかされるわけか。
そんなやつ、後ろにも置きたくねえよｗｗｗ
つか、そもそも、貴族ってトラブル起きたときのために、大抵ギルドに金払ってるんだよな。
んで、ギルドも金もらってるから、貴族に対する犯罪は起こさない。
逆に貴族に対する犯罪を起こしたやつらは、自分たちの不利益になるから、内々で処罰下すのがほとんど。
このシナリオの場合、貴族じゃなくギルドからの依頼で、「自分たちが動くと面倒だから、お前らが始末してきてくんね？」のほうがよかった気がするな。
そのほうが、ＧＭも妄言（あんなところで話してるから娘死んじゃったよー）をはかなかっただろうし。
120 名前：取鳥族ジャーヘッド[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:42:15.24 ID:???
まぁ居酒屋で「とりあえずビール」と同じ感覚で、
何かあったら「とりあえず冒険者」という感覚で
過ごしていると考えても問題ないのではないだろうか
121 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:42:51.07 ID:???
初心者プレイヤーがゴルゴなみの冒険者のロールプレイができると思うようなＧＭは間違いなく困だなｗ
124 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:48:39.88 ID:???
シナリオはそれなりに終わったらしいから、娘が死体になるのは既定路線だったんだろうな
君達分かってないなぁ、てしたり顔で解説するところまでコミで
126 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:52:59.51 ID:???
娘が誘拐された貴族は冒険者に依頼したりしない
が>>114の主張なのに、なんでGM本人認定なんてはなしになるのか
127 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:55:51.59 ID:???
>>124
依頼失敗でシナリオ終了よりマシとみるか
出来ないと判ってる分だけ質が悪いとみるか
129 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:58:58.66 ID:???
>>126
その主張があってるかどうかはともかく、報告で実際に「娘が誘拐された貴族が冒険者に依頼してる」んだぜ。
論点がおかしいから、ＧＭご本人様が話を変えようとしてるように見えてるんだ。
142 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 01:11:15.44 ID:???
実際、自分の娘の命がかかってる時に
余程信頼してる相手ならともかく
酒場にたまたま居合わせたような
どのぞの馬の骨な冒険者に依頼する貴族はいないだろ
まあ領地も実力も無い名ばかり騎士で部下は従者一人とかいうような
貧乏貴族なら別だろうが。
スレ293
最終更新：2011年11月22日 03:34
