ヒロインがラスボスのコア

213 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 08:36:36.24 ID:???
なんか妙な流れだけど、小物投下してもいいのかな?
いいと信じて書くが。

場所は数年前の地方都市での某コンベ。
システムはナイトウィザードかガイアかどっちかだったと思う。

ヒロインNPCをコアにしてボス登場。
攻撃する度に「ヒロインの悲鳴が聞こえた気がする」「もうヒロインの悲鳴も聞こえなくなったね」などチクチク言われるストレス高めの戦闘もなんとか凌いで、最終的にはボスを倒した俺たちにGMは言い放ったわけよ。
「君達、ヒロインを助けられるかどうかとか気にしないの?」

ボスのHPを抜けた分のダメージがヒロインに入る仕様だったらしく、ボスを倒すもヒロイン死亡のバッドエンドでした。

GM脳内当ての上に救済なしでヒロイン死亡とかないわ……。


その後そいつと遭遇してないのが唯一の救いかな。

214 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 08:44:00.06 ID:???
悲鳴が聞こえた時点で調査なり何なりできないシステムなの?
少なくとも悲鳴って情報与えてる時点で脳内当てって感じはしないんだが。

215 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 08:48:58.05 ID:???
PLが助ける方法を探してみたか?
助ける方法とそれを知る方法は妥当か?

このへん次第だな

216 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 08:50:59.66 ID:???
GM技能:ぶっちゃけ の重要性が分かるエピソードだな。

217 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 08:52:28.78 ID:???
その戦闘にいたるまでの経緯(そのデビルガンダムのコアにされたぜ状態から助ける方法の調査とか)と、
戦闘になってからも、
・救う方法があったか
・とりあえず戦闘を離脱して調べ直す方法があったか
が気になるな。

218 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 08:53:50.93 ID:???
報告読む限り、PC達は悲鳴を無視して攻撃してるな

219 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 08:55:26.11 ID:???
脳内当てと言い切ってるわりにはその辺書いてないし
選択肢が提示されてないとやらない類のPLに見えるな
ちゃんとGMが誘導してあげたのなら問題なかったんだろうけど
あんまりPLを誘導しすぎるのもPLが受身になりすぎるからなあ…

220 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 08:56:07.69 ID:???
アルシャードだったらふつーは《ガイア》か《イドゥン》が一発残ってればどうにでも、つーかアルシャードかNWか忘れるつーことないだろ普通。

222 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 08:58:10.48 ID:???
こんだけ描写されてるのに「ぶっちゃけが無いと判らないのが当然」と言われても困るな

223 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:00:02.29 ID:???
普通GMがPLに精神攻撃するために演出しにきたとしか思わないだろ

224 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:00:35.16 ID:???
ヒントは出してもきっかけを与えられない下手なGMと殴れば何とかなると思ってる脳筋PLって感じだな。
シナリオに問題があったかどうかは報告の内容では判断できない。もしかしたら、その場でヒロインに呼びかけるだけで打開策は見つかるのかも知れんし。
ただの下手糞同士が起こした事故じゃないか?

225 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:01:59.24 ID:???
最近多いねぇ
選択肢を明示されないと動けない受身なPL

226 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:02:14.04 ID:???
コアにされてるのならもう助けられないのが常識だし
悲鳴はただの演出にしか思えないよな
実ははじめはそんな演出も助けれる選択肢もなくて、後でGMが嫌がらせに付け足した可能性もあるな

227 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:02:42.70 ID:???
ヒロインがコアと分かっててボス戦スタートかあ…
PC的に気にしなきゃいけないシチュなら悲鳴聞こえた時点で
さすがに何ターンか攻撃控えつつ打開策を探るな
別に「うん気にしない!」(いい笑顔で)で殴り殺してもいいと思うけどね

234 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:11:14.06 ID:???
戦闘が始まっちゃてるなら1アクションを有効かどうかもわからないことのために使う勇気は俺にはないな
特にボス戦なら一手遅れればPCに死人が出る可能性も高いわけだから

235 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:11:37.88 ID:???
自分達で気付かなくてもどうせGMからのぶっちゃけがある、とタカを括ってるからどんどん鈍感になってくんだ

238 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:14:35.99 ID:???
客観的な立場から見ててもGMが悪いようにしか見えないな
PLも少しは悪い部分があったかもしれないが誤差だろ

242 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:18:23.39 ID:???
>攻撃する度に「ヒロインの悲鳴が聞こえた気がする」「もうヒロインの悲鳴も聞こえなくなったね」などチクチク言われる
これって早くボスを倒さないとヤバイよて言ってるように俺には思える
だからますます攻撃以外のアクションを取ろうとは思えない



243 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:19:25.43 ID:???

戦闘の1アクションを使うとか、リソースを無駄に消耗するかどうかじゃなくて、
PL側から、悲鳴の意味とかについてGMに尋ねるなりの反応をしたかどうかは重要じゃないかな

GMの描写を完全シカトして「殴ります」しか言わなかったならPL側に問題があると思う

PL側から「この悲鳴はヒロインにダメージがいってることなんでしょうか?」という意味のことを
PC発言でボスに聞くなり、PL発言でGMに聞くなりして、GM側から何のリアクションも
なかったなら、GM側のほうに問題があると思う

PL側が「戦闘中に助けるための行動でアクションやリソースを使うとかGMに言われたらたまった
もんじゃないからヒロインについての描写を無視した」のなら、お前らもうSLGやってろよと思う

244 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:21:54.39 ID:???
攻撃されたボスの傷の中からヒロインの姿が見えて、苦しみながらも「…PC1、なの?」「…ごめん、私…もう…ダメかも」と言うとかやればPLのモチベーションあげつつ、意識があるなら助かるかもしれないと伝えられるかね?
システムも世界観もわからんから適当だが。

245 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:23:17.81 ID:???
ルール上、コアにされたヒロインを助ける方法とか定義されてないんだから、
GMから言わないと方法が在るなんて思わないだろ

246 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:28:00.77 ID:???

>>247
ボスを早く倒さないといけないと思ったというのは、「攻撃以外のアクションをとらない理由」としては
分かるけど、「悲鳴の意味についてなにも考えない理由」にはならないと思う

「どのタイミングで悲鳴が聞こえるんですか?」ってGMに聞けば済むことだし

オンセで遅い時間になった時とか、どうしようもなくPL側が楽しめない気分の時にはGM側の描写を
PL側が意図的に無視するような雰囲気になることはあるから、そういう話なんじゃない?

GMは下手な人みたいだし、PL側がGMを馬鹿にしている卓だとそういうこと良くあるよ
「お前のマスタリングはルール的に間違ってるから」とか理由つけたりして

247 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:28:06.59 ID:???
ルール上

248 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:29:05.76 ID:???
>>243
そんなところが妥当かね
TRPGってルールと機械的処理でできてるわけじゃないから戦闘中にだって
「え?何今の悲鳴?というか意識ありそう?攻撃しながら呼びかけてみていい?」
みたいなコミュニケーションはあっていいと思う
PL側がガン無視で殴り続けたらちょっと怖いし、
GMが「悲鳴しか上げない。何も分からない」なら不親切すぎる
報告では語られてないからどうしようもないけど

253 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:42:01.34 ID:???
朝から報告乙

ルール上の処理もさることながら、最終局面までシナリオを進めておきながら
「何が何でもこのヒロインを助けたい!」
って感情がPLの誰にも涌いてきてないなら、その時点でGM的には敗北だと思うんだけど。

254 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:44:08.95 ID:???
>>253
どんな良PLですらサイコロを振る地蔵にならざるを得ない最悪のヒロインだったのかもしれない

255 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:45:05.92 ID:???
アルシャードなら全員初心者でもなければわざわざGMが言わなくてもって感じはするけど
まあそれだったら後で加護使えばいいだけだからヒロインが死んでないよなそもそも

258 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:47:34.98 ID:???
ARAのゴーレムGMといいなんか切ない事故(?)が続くなw



260 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:51:20.65 ID:???
何の前振りもなくボスに取り込まれてましたとかなら微妙かね
クライマックス前とかでそこら辺描写されてたら何とかアクションもするかもしらんが

手番控えたり、戦闘外行為に消費するのはナイトウィザードとアルシャードで全然違うので
システムが分からんと後はなんともなー
アルシャードは手番無駄撃ちすると冗談抜きで死んだり全滅したりするし

261 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:52:38.96 ID:???
>>253
そこはまあ報告者本人も悲鳴でストレスあったとかヒロイン救済気にしてるからクリアしてるんじゃないかな
感情移入できてても救済手段あってもヒロイン殺しそうな俺は困PL

262 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:56:40.27 ID:???
>>261

GM自身がリアル悲鳴を上げて、それがストレスになってたのだとしたら、俺でもヒロイン殺すね


263 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 09:57:34.70 ID:???
ヒロイン救出の意欲も沸かないほど楽しめなかったなら
GM的に敗北だが、PL的にも敗北だな
GMはPLを楽しませなきゃならない下僕とは違うぞ
全員でごっこ遊びを楽しむゲームだろ

詳細が語られていないからどちらが下手or困なのかは判断できないが
報告内容だけで判断するならどちらもほどほどの困要素を持っている不幸な卓だね

264 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 10:01:36.98 ID:???
随分と安易にぶっちゃけを求める奴がいるけど
GMが解決策を全部ぶっちゃけて、毎シナリオベストエンドな卓とか俺は参加したくないぞ

265 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 10:09:39.33 ID:???
>>264
ぶっちゃけに関しては、GM側がPLのプレイ傾向・推理力・精神状態までを踏まえて
「事故を防ぐために」用いるべき技術だと思うよ

ぶっちゃけが嫌いな人もいれば、好きな人もいるだろう
どちらかに優劣があるわけじゃなくて、単にプレイ傾向とかの差なんじゃないかな

ぶっちゃけを用いて平和に遊んでる卓で「俺はぶっちゃけとか嫌いだからやめろよ」って言ったらどっちが困なのかは明白だし

「TRPGはこうあってほしい」という理想が人それぞれにあるのはなんとなく分かるけど、強要はできないからGMがマスタリング技術でPLを楽しませながら「ぶっちゃけ要らない」と思えるようなセッションをやるのが正しい布教の方法なんじゃないかと

266 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 10:09:57.37 ID:???
そもそもヒロインを助けることがシナリオの目的だったのかどうかがわからんからなぁ
ヒロイン救出より上位の目的がゲームに存在するならば助けることは余裕があればどうぞって話だし

271 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 10:47:08.10 ID:???
報告が曖昧すぎてなんとも


273 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 10:56:01.30 ID:???
ぶっちゃけしない→脳内当て乙
ぶっちゃけする→モチベーション下がる
両方ありえるからなぁ

だからと言って無難なシナリオばかりするのも味気ない

結局、気心の知れた相手と鳥取で卓を囲むのが一番かなぁ

274 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 11:15:46.34 ID:???
報告のシチュにおいて分岐と言ったら

・ヒロインは助けられない。悲鳴はただの演出
・ヒロインを助けられる
・ヒロインを助けられるが現状ではどうしようもない

可能性がこのへんの2つか3つくらいしか無いものを脳内当てと言うのも変な気がするんだよなあ
脳内当てって砂漠から宝石見つけろとか無理言うなやって時に使う言葉だよね?
ボス戦中でリスキーとはいえこの程度なら有り得る範囲内じゃないか

275 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 11:21:59.42 ID:???
>>274
まぁガイアにしてもNWにしても割と見る光景だしな。
どっちかって言うとコアパターンよりは憑依パターンが多いけど。

まぁGMはそれでいいやって思ったならそれでいいだろうし、お前らそれでいいのかよって思ったのならある程度ぶっちゃけるだろう。
PL側が地蔵と化したのなら、まぁ後はGM次第だなw
どっちが悪いとは言えないが。(地蔵なPLなのか、GMが地蔵にしたのかは分かんないし)

277 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 11:25:33.39 ID:???
「ヒロインの悲鳴が聞こえた気がする」
くらいならまだ迷う余地もあるが
「もうヒロインの悲鳴も聞こえなくなったね」
って言われたら、ああもう手遅れだなって思って攻撃継続するなあ


279 名前:取鳥族ジャーヘッド[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 11:27:43.01 ID:???
>ぶっちゃけは嫌
描写が好きならあと一発あたりでボスに
「ククク…よいのか?我とこの娘はもはや運命共同体。我が死すればこの娘もただでは済まぬぞ?」
とか言わせればいーのにな

280 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 11:47:46.57 ID:???
ヒロインに助けてって言わせるとかな
これだって言ったらぶっちゃけだが、完メタじゃないし

281 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 11:58:00.10 ID:???
いずれにせよ工夫しないで単にボスを攻撃するとヒロインが死んじゃうよという状況を設定したのにPLがそれに
のってこない場合にはGMから何らかの働きかけをするのが普通じゃないのかな

ここ見てると「脳筋PLどもめ後で嫌な思いさせてやるから覚えていろ」とか考えるようなGMが少なからずいるの
におどろいているんだけど

282 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 12:17:30.53 ID:???
GMが描写不足で下手なのか
GMがPLに嫌がらせをする困なのか
PLがGMの描写を一切スルーする下手なのか
(そしてそれをGMのせいにする困なのか)

説明不足だからなんとも言えんでFA

283 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/11(金) 12:18:41.40 ID:???
救済措置が無くてベストな結果にならないことを「積極的な悪意」と受け取るのは捻くれ過ぎだろ


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