284 名前：1/2[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:21:22.08 ID:???
ちょっと上の方で事故の話が出てたので思い出した。
前にコンベでダブルクロスやった時に、洒落にならん大惨事になった。
以下、ちょっとダブルクロス知ってる人しか分からないかも。
ダブルクロスは侵食率ってデータがあって、これが上がるとPCは強くなるけど
同時にヤバくなる。セッション終了時点で高すぎるとキャラロスト。
ロイス（ヒーローポイントみたいなの）を使わずに取っておくことで
侵食率を下げることができる。
侵食率はスキルを使ったり、シーンに登場したりすると上がる。
PLは五人。全員経験者でかなりガチな構成だったと思う。
始まってから暫くは普通だったんだが、
全員合流してからもなかなかミドルが進まない。
GMが「情報収集は1シーンに1回まで」と設定したのと、
項目が開かないと話が進まないタイプのシナリオだった関係で、
途中までは色んなシーンに登場してロールプレイしていた面々も
侵食率がヤバくなって来てかなり自重するように。
侵食率のアベレージが80%くらいになってもリサーチの進捗は五割（GM談）。
コネや財産点フル活用しても、項目の数が多すぎて終わらない。
無言でダイスを振るだけのミドルを何とか抜けて、
そこから更に幾つかイベントシーン挟んでクライマックスへ。
侵食率がヤバ過ぎるのでイベントシーン連打は勘弁、という希望は却下された。
285 名前：2/2[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:22:08.05 ID:???
>284の続き。長すぎたので二分割。
一部の人の出目が走りまくってたのもあって、
クライマックス開始時点で最低89%、
リサーチ系キャラに至っては140%オーバーという異常事態。
衝動判定したら全員100%超えた。
ボス戦もかなりシビアで、結局PC1・3・4が生還諦めて切り札系連打、
更にロイス全部切ってようやく倒せた。
残り二人も当然三倍振り。PC5は出目が振るわず生還失敗。
ジャーム化四人とか初めて見た。侵食率200%超が二人も初めて見た。
終わった後にGMが
「皆さん慣れてるようでしたので、ボスを少々強くしました」
とか言ってたけど、直前にボスデータ弄る余裕があるなら
もーちょっと卓を見てくれても良かったんじゃないかなーと思うことしきり。
286 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:29:15.89 ID:???
>>213
PL側はヒロインを助ける方法がない（助からない）と思ったか、ただボス倒せば助かると思ったかどっちかかな。
GM側は一撃でボス倒されてヒロインが即死したら事故るから、HP多目→戦闘が長引くになったとエスパー。
>>284
ラストの戦闘バランスは論外として、
＞ 「情報収集は1シーンに1回まで」
は、複数のPCがシーンに登場して、誰か一人が情報収集判定して失敗しても
それで一回で、他のPCは判定できないって意味？
289 名前：取鳥族ジャーヘッド[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:37:24.44 ID:???
>>284-285
乙ー
PLの自発でなく全員侵食率100%越えになるミドル構成＆ロイス全切り上等のボス戦って凄くアレだな、
教科書に載せたいくらい見事な駄目パターン
290 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:39:16.03 ID:???
>>284
報告乙です。
コンベのダブクロなら割と陥る事故かもしれないなと思ったり。
GMとしてはシーンプレイヤーにキチンとスポットが当たるように、情報収集は1シーン1回にするのはよくあることだし、FEARゲーのイベントシーンなので飛ばしたくなかったというのがあったんだろうと思う。
それでも>>284の言うとおり、シーンが多すぎる場合は1度に手に入れられる情報の量を多くするとかして調整するべきだなあ。
すごい困ではないけど、その分遭遇率が高そうだ。
ジャーム4人という参事を見たGMがセッション後にどういう反省をしたかが気になる。
それで何も反省していないようなら困度高し。
291 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:40:39.15 ID:???
>>285
ある意味、最終的にＰＣ２がＰＣ１となったセッションだな、それｗｗｗ
ＰＣ２「みんな……。お前らの苦しみ、俺が断ち切る！！」ＧＭ先生の次回作にご期待ください。
292 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:41:23.81 ID:???
>286
そう。誰か一人が判定したらそのシーンはそれで終わり。
「情報収集をしたということで成功失敗にかかわらずイベントが起きる可能性があるから」
ってGMは言ってた。
結局失敗した時は何も起きず、ただシーンが増えてくだけだったけど。
だからミドル後半は一人だけ出て侵食率増やして、
情報収集したらそのままシーン終わらせてた。
293 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:43:28.06 ID:???
>>292
ああ、そりゃきついわ。
シーン１回ってのは、まれによくあるからまだいいが、その場合はシーンに登場してるＰＣ全員に判定の機会があってしかるべきだろ。
しかもおきる可能性があるってのなら、おきなかったこともあるわけで。それなのに強制的にシーン切るのは、普通に困だな。
294 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:48:29.92 ID:???
確かにそういう場合はRPやダイスに決定的な失敗がない限り、
最低限の情報は出すようにするべきだと思う。
×情報を与えるシーン
○情報がある事を伝えて侵食率を上げるだけのシーン
これはひどいｗ
295 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:51:59.98 ID:???
情報収集は１シーン１人１回は普通なんだけどねぇ。
情報なくても特攻できる系ならともかく、そういうタイプのシナリオでそれは酷いなぁ。
つうかむしろそこまで行ったら全員ジャーム化しなかったのが奇跡な気もする。
>>279
実際ボスに知能があったのかは知らないけど、PCを躊躇わせて自分を有利にするであろうコアの少女に関しての話を何もしないのって割と不自然だよね。
296 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:55:09.83 ID:???
侵食率系ゲームのGM初めてとかなら稀によくある事故じゃね
「ゆったりと時間かけてプレイすると死ぬ」というルールは、実際に回さないとわからん
そのGMのダブクロ経験回数がわからんからなんともいえんが
297 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:56:31.59 ID:???
>>284-285
報告乙
困じゃなくて、かなり重症な下手ＧＭって印象だなぁ
困要素があるとしたら、そこまでルール運用が下手なのにＧＭ失敗したという自覚が無いっぽいところか
ダブルクロスは慣れてないＧＭがやるとかなりこういう事故起こすよね
298 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 12:59:11.12 ID:???
>>297
いやまあ、結果的にはセッション崩壊したわけでないからGMは下手だとしても失敗とはまた別と思う
これは逆にこの部分でGMに失敗だとつきつけるのは反省会ムーブだし
299 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 13:00:49.79 ID:???
んー、ジャーム化4人ってのはありえる結果と見るか失敗と見るかは微妙なところ
セッション崩壊とは別のファクターというのはわかるが。
300 名前：286[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 13:01:19.84 ID:???
>>292
やっぱそうか。
それだと情報の共有なり取りまとめする為に、シーンに何人か登場するのもただの侵蝕率のロスになるしなぁ。
情報項目多いなら多いで、ハウスルール盛り込むなり、ある程度自動で情報出るなりしないとキツいわな。
>>296
PLの雰囲気見ただけでボスのデータ盛った奴がDXのGM初心者です、とかほぼ全員ジャーム化のセッション後に
言ったらブン殴られるだろｗ
DXでリサーチ多目のシナリオの初心者ですならまだしもだが。
301 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 13:03:47.56 ID:???
>>299
というか、ジャーム化を失敗という認識が「ない」のがダブクロ初心者GMの特性に結構あると思う
キャラの死という事象が失敗で、死んでないから別に失敗じゃないと思っちゃうんだよね。他ゲームの感覚で。
これを失敗とみなすにはPLやらせるしかない。
いきなりGMやらせると、キャラNPC化をリスクっていうイメージがわかないことは結構あるんだよ
302 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 13:16:30.98 ID:???
死亡でもジャーム化でもいいけどキャラロスト＝失敗という言い方はちょっともにょる
303 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 13:21:28.65 ID:???
>>302
ルールとそのルールにGMPLが何を求めてるかによるとは思うんだけどね
キャラロスがセッションの失敗てことは要するに俺が楽しめるためにキャラ殺すなって言ってるも同然だが、
基本的に殺しちゃいけないルールならそっちの方が常識だし
明らかに狂ったバランスでセッション後に「お前らが下手だから全滅したんだ」みたいなのは
また別問題の困
305 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 13:35:17.89 ID:???
>>299
ジャーム化前提でリソース切りまくったから生還1名な訳で、
途中で何人かが「俺のPCジャーム落ちしそうだからここで倒れとくわ」と
言ってたら全員死亡で終わってるんじゃね？
まあセッション崩壊でもなくGMが困でもないと思うけどね。
ただGMが下手なだけで。
>>302
「俺のPCがキャラロストしたから失敗」ならともかく、
1セッションでPC5人中4人がキャラロストは何らかの失敗の部類なんじゃねーかな。
反省点の一つや二つや三つや四つは出てくると思うぜ。
この辺はもちろん感覚の違いはあるが。
307 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 13:47:08.45 ID:???
>>305
そうだな、件のセッションは失敗の範疇だと思う
>>301の言い方がちょっと気になったんだけど、
俺(302)も言葉が足りてなかったなあ
308 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 13:50:04.07 ID:???
>>213も>>284も、GMの楽しみがPLにストレスを与えることになってると思う。
本人の脳内では、障害を乗り越えてもらうことって変換されてる類の。
>>284は特に、PLとPCを没入させ過ぎず、また没入できなくてもメタ的に感情移入させるツールである
ロイスとタイタスに関わる侵食率を考慮に入れずに、「PCがボスを倒せるか倒せないか」だけを
シナリオの成否として捉えてそう。全滅or全キャラがジャーム化しなかったから成功って思ってそう。
319 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 14:12:05.33 ID:???
>>305
お前の言ってる通り感覚の違いだろ、俺は失敗だとは思わん
そういう方向性、嗜好の違いを考えず一方的に失敗だと断言する奴は
困の素質十分だと思うな
372 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 15:19:38.61 ID:???
>>319
>>284-285の事例は明らかにクライマックス開始時点でほぼ確実に破滅が見えてるわけで。
挙句の果てに戻れないの覚悟でリソース切ってるPCが3人も出てるのも異常事態だし、それで尚かなり粘ってるわけだよなボスが。
正直帰還させる気ほぼないだろ。
ゲームとしてキャラの死（NPC化だけど）が最初からほぼ確定してるシナリオを失敗じゃないとは思わんな。
キャラの半分少なくとも1～2名が帰ってこれない前提のDXはどう考えてもバランスミスっとる。しかもRPとかで煮えた結果じゃなくて単なる情報収集のGMの処理のまずさが原因だし。
スレ293
最終更新：2011年12月08日 12:40
