俺が本当の困ったちゃんを報告しよう

635 名前: NPCさん 04/10/06 23:07:56 ID:???

俺が本当の困ったちゃんを報告しよう。

マスターが戦闘少ない推理系セッションをオンセで立てた。
その場にいたメンバーのキャラクター間のレベル差が激しかったんで
「推理系ならレベルフリーにしてよ」といってレベルフリーになったのはいいんだが。
シナリオ内容は殺人の犯人としてキャラクターの知り合いが容疑で逮捕されるので真犯人を捕まえるというもの。
動機は目撃者のいった★の容姿とその知り合いのキャラの容姿が似ていることと、
事件の前日に酒場でガイシャに対する愚痴を大声でいっていたためらすい。
もうこの程度で捕まえるか?ってなもんだ。なんていうかバカバカしい。
色々調査するが、マスターの予想と違う場所に注意をむけていると
「あそこの調査しないのですか?」「ここの調査はもうおしまいでいいのですね?」
とかいってくる。
痛い痛過ぎる。お前の描写が下手すぎるのだとこ(ry

どうやら知り合いの所属するギルドで似たような容姿の人間を調査しなかったのが困ったらしく。
突然真犯人が現れ(次のガイシャになりそうな奴のところはってたんだが)とばったり顔みせw
そして、即座に逃亡を図ろうとするwもうアホかとバカかと。
その場にいた数人で逃亡を妨害して、倒そうとするが真犯人強くて1ターンじゃ倒れない。
そして、犯人の行動で逃亡。顔見世だけに真犯人だしてんじゃねーよw
この辺りから犯人の考えが意味わからん状態になる


639 名前: NPCさん 04/10/06 23:19:18 ID:???

続き
オンセなんで、プレイヤーの相談とかで結構時間が過ぎていく。
集束する気配がないことに困ったマスター、最後のガイシャになりそうな奴のところでクライマックス宣言。
キャラクター全員登場とあいなる。もうアホかと。
実は真犯人を操っていた黒幕がおり、こちらの問いかけにべらべらと暴露してくれる。
情報もあらかたいただいで、戦闘に入るがさすがレベルフリー。
黒幕への攻撃2回で死ぬwってかちゃんとバランスとれって、戦闘でなにもしてない人いるんだぞ?

止めはお話の主人公存在wのNPCの真犯人に譲ることにした。
そうしたら黒幕を殺せば真犯人も元の姿に戻れるっていうのにマスターがいうには殺しませんとかいうの。
もう元には戻れない(違う意味)とか既に俺の手は汚れているとかただの感傷にすぎない言葉をはく。
しかたがない彼等が主役で俺らは脇役だったんだろうってことで終了

こんないたい吟遊詩人マスターには気をつけろw
ってかシナリオの穴とかプレイ中にアドバイスしてんのに全く修正しないし。
これまで書いていることだってプレイ中に全部いってんのにね。
アドリブ能力も事前のシナリオの作成能力もないだめだめちゃんってことかな。
困ったちゃん能力は突出しているみたいだけどなw

641 名前: NPCさん 04/10/06 23:26:12 ID:???

>>635=639
お前、今までの報告での言動全部GMにいってたの?
オンセで顔も見えない相手に。
レベルフリーにしろっていってしてもらったなら、戦闘バランス取るのは不可能だろう。
穴がない完全犯罪ものだと神の視点でもない限り解決不可能になる場合がある。穴があった方が無難なのは確か。

真犯人が突然顔見世云々は確かにいうとおりだが、俺はあんたの方が困ったちゃんに見えるぞ?

643 名前: NPCさん 04/10/06 23:27:53 ID:???

なんか報告者の方が困ったちゃんのような気がしてきた。
単にPLがとんちんかんな方向に向こうとしているのを、GMが苦労して、(と言うか無理矢理)
軌道修正している印象しか受けないんだが。
本当にそんなむちゃくちゃなシナリオになったのはGMのせいか?


644 名前: NPCさん 04/10/06 23:28:35 ID:???

シナリオの穴っぽい部分は生暖かい目で見守るがベター
指摘するのはバッド

だと思う俺は困った奴?


645 名前: NPCさん 04/10/06 23:30:39 ID:???

>>635
>639

俺の頭が悪いだけかも知れんが、君が何を言いたいのかイマイチよく分からん。
つまり
「ひどいGMに当たっちゃったよ、あーあ」
ってくらいにしか取れんのだが…。
確かに上手いGMとは思えないが、単に腕前が未熟なGMという感じがする。
プレイのあとに
「ぼくの素晴らしいシナリオを理解できないお前らはクズだ!」
とか喚いたんでなければ困ったちゃんとは言えない希ガス。

649 名前: 635 04/10/06 23:41:39 ID:???

なんで俺が困ったちゃんなんだろう…わけわかんね。

最初の部分は書いたとおり。
まずは衛兵の詰め所で、知り合い解放して欲しかったら真犯人捕まえればいいと言われる。
ってことで現場に急行。ガイシャ(屋敷持ち)の使用人から色々情報ゲットする。
・ガイシャの共同研究者が他に2人いる。・ガイシャの研究内容。
次は2人目の共同研究者のところだーっていうとマスターから「ここの調査はもうおしまいでいいのですね?」といわれる。
ハァ? と思いつつ最近のガイシャの生活態度など聞くがどうも認識がずれているらしい。
マスターも「使用人にしか聞いてませんけどよろしいですか?」とかいってくる。
どうやらガイシャの娘(存在は既にオープニングで確認済み)に話を聞いてないことを遠まわしにいっているつもりらしい。
わかるかボケェ!と思いつつも情報を聞く。
ここまででかなり時間経過。なんていうか馬鹿馬鹿しい。
さて、今度こそ2人目の屋敷じゃぁーっていうとまたまたマスターから「他の場所の調査はしないのですか?」とかいわれる。
他の場所として提示されているのは衛兵詰め所と知り合いの所属するギルドと2人目(まだ死んでないけど)の屋敷と3人目(まだ死んでないけど)の屋敷だけ。
どう考えても他の二人の屋敷に二組に分けて急行するのがベスト。
そういうとマスター「最後にもう一度聞きますけど、他の場所の調査はしないのですね?」とかいってくる。
俺らからすれば、犯人がそんな馬鹿正直に似た背格好のわけあるまい。変装するスキルもあるし。
既に書いたけど、マスターはここで知り合いと似た背格好の存在を出したかったようだ。
神の視点でないのでそこにいってわかるなんて思うわけないんだけど( ´,_ゝ`)プッ

652 名前: NPCさん 04/10/06 23:44:52 ID:???

>>649
何というか…親切なGMだね、としか言いようがないんだが…


653 名前: NPCさん 04/10/06 23:46:00 ID:???

>>635
アータ、多分そういう誘導がなかったらきっともっと怒ったよ。

659 名前: NPCさん 04/10/06 23:52:31 ID:???

>>635には物事を整理して書く能力が欠けている。


660 名前: NPCさん 04/10/06 23:53:08 ID:???

>どうやらガイシャの娘(存在は既にオープニングで確認済み)に話を聞いてないことを遠まわしにいっているつもりらしい。
>わかるかボケェ!と思いつつも情報を聞く。

一行目のカッコの中が(存在はここまで一言も説明なし)なら納得なんだが
この文章だと>>635がただの短気にしか見えない。

>既に書いたけど、マスターはここで知り合いと似た背格好の存在を出したかったようだ。
>神の視点でないのでそこにいってわかるなんて思うわけないんだけど( ´,_ゝ`)プッ

こことかそことか代名詞が多過ぎて具体的に何を伝えたい文章なのかさっぱり分かりません。

662 名前: 635 04/10/06 23:54:00 ID:???

なんだ報告者叩きか( ´,_ゝ`)プッ

簡潔にいう。
・神の視点での調査を期待しすぎて、外れると下手なフォローで集束させようとする。
・遅々として進まないという理由で真犯人を顔見世させ、逃亡させる。こっちはそんなことわからないので最大火力をお見舞いする。
 結果1シナリオ1回のスキルをムダに消費させられることになる。
・時間が押しているという理由で先程まで頑な態度のNPCがこちらの問いかけにべらべらと暴露しだす。
・甘っちょろい感傷台詞をエンディングで吐く。プレイヤーにはNPCの考え理解できない。
・悪い部分や修正した方がいい部分の指摘をシカトする。
・レベルフリーにしてって要求にOK出したんだから、戦闘バランスくらいとれ。とれないならOKするな。
 戦闘中レベル高い(俺含む)キャラの攻撃2撃で沈むボスってどうよ?正直。

システム:ARA
状況;オンセ



666 名前: 人数(略) 04/10/06 23:55:15 ID:???

>>662
釣りだったのか・・・orz


667 名前: 鯖右衛門 04/10/06 23:55:38 ID:???

>>649
うーん……まあそのGMが困ったちゃんでいいから君はもう消えてくれ。

671 名前: 聖マルク 04/10/06 23:57:45 ID:???

>>635
そのGMはシナリオが下手な困ったちゃん。

でもオマエのほうがもっと困ったちゃんだ。

673 名前: NPCさん 04/10/06 23:58:05 ID:???

「顔文字」と「自分が絶対だぜ!!オーラ」が痛さを醸し出して仕方がありません。
誰か助けて。

675 名前: 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/10/06 23:58:40 ID:???

『なんだ紛うことなきダメな報告者じゃないですか』
『(俺含む)ってもうダメダメやね』
『なの』


676 名前: イトーマサ死 ◆oARixvtIFA 04/10/06 23:58:43 ID:U3WcczsC

ってか簡潔にまとめられるなら最初からまとめて欲しいニャー。感情的になり過ぎ
てて読んでもイマイチ共感できねぇし。

682 名前: NPCさん 04/10/06 23:59:57 ID:???

・神のごときマスタリングを期待しすぎて、外れたら下手なフォローは全否定しようとする。
・巻きを入れるために真犯人を顔見世させると、詳細も確認せず最大火力をお見舞いする。
 そのくせ1シナリオ1回のスキルをムダに消費させられたとごねる。
・納得出来ないという理由で時間がおしていても巻きを入れるのに嫌悪感を露にする。
・NPCの話も聞かずにとっとと成長点計算に移りたがって余韻も何もない。
・ひたすら揚げ足を取る。
・レベルフリーにしろって要求をしておいて、戦闘バランスととれと強要する。
 火力特化したくせにそれで敵を倒して文句言うPCってどうよ?正直。

686 名前: NPCさん 04/10/07 00:01:39 ID:???

>>662
基本的には「上手と言うわけではないGM」というレベルだな。
その中で一点、>「悪い部分や修正した方がいい部分の指摘をシカトする。」
これはプレイ中に言い出すあんたの方が困ったちゃんだ。

俺が思うに、その「指摘」とやらも要領を得ないグダグダで、
論旨が向こうにきちんと伝わってなかったんじゃないかと思うが。

690 名前: NPCさん 04/10/07 00:02:54 ID:???

>・神の視点での調査を期待しすぎて、外れると下手なフォローで集束させようとする。
下手なりにフォローが入っているのはいい。困ったちゃんではない
>・遅々として進まないという理由で真犯人を顔見世させ、逃亡させる。こっちはそんなことわからないので最大火力をお見舞いする。
> 結果1シナリオ1回のスキルをムダに消費させられることになる。
妨害うんぬん書いていたが、最初から逃げる気まんまんなのを無理やり逃げられなくしたんじゃないのか?
>・時間が押しているという理由で先程まで頑な態度のNPCがこちらの問いかけにべらべらと暴露しだす。
時間を気にしてくれるのはまだまし。下手なりにがんばっているのでむしろGMに共感する
>・甘っちょろい感傷台詞をエンディングで吐く。プレイヤーにはNPCの考え理解できない。
NPCが甘っちょろい台詞をいっていても気にしない。プレイヤーが全てのNPCの考えを理解する必要はない
>・悪い部分や修正した方がいい部分の指摘をシカトする。
終わってからにしなよ、ほんと。
>・レベルフリーにしてって要求にOK出したんだから、戦闘バランスくらいとれ。とれないならOKするな。
> 戦闘中レベル高い(俺含む)キャラの攻撃2撃で沈むボスってどうよ?正直。
レベルフリーで戦闘バランスをとる自信がキミにあるならどうぞ。

691 名前: JOYFULDREAM 04/10/07 00:02:55 ID:???

報告の仕方によって、これほどまでに印象が違ってくるもんですか…勉強になるな。
ただ一点だけ、レベルフリーにさせてしまったのはGMのミスかも知れません。
で、今回は病気の子は実在するんでしょうかね?


693 名前: NPCさん 04/10/07 00:04:28 ID:???

読んでて報告者にムカつくのは久しぶりだ。

712 名前: 635 04/10/07 00:11:27 ID:???

大漁だなwww

716 名前: 635 04/10/07 00:14:26 ID:???

俺が困ったちゃんだとすると、他のプレイヤーも全員困ったちゃんになるんだが?
そんな事象があるわけないよな?

雑談用チャンネルで皆(俺含む)シナリオの悪い部分の指摘も修正した方がいいこともマスター以外の全員いっているんだが?
反面マスター全然雑談で発言しなかったけどなw

・巻きを入れるために真犯人を顔見世させると、詳細も確認せず最大火力をお見舞いする。
 そのくせ1シナリオ1回のスキルをムダに消費させられたとごねる。

これについて
真犯人=ラスボスと思うのは普通の思考だよな?それともそれが困ったちゃんなのか?
それなら失礼したって感じだが。

真犯人登場。こちらに顔を見られたことに気付き、《テレポート:瞬間移動するスキル》で逃げようとする。
《テレポート》に対して、PCが《インタラプト:相手のスキルを打ち消すスキル》を使用する。
その場にいたパーティ中最強の二人が持っている最強コンボをお見舞いする。
真犯人”何故か”生きている。 普通はありえない。ってか普通じゃないから困ったちゃんなんだけどw
真犯人の行動で再度《テレポート》

真犯人:ゲロ強いが葛藤のためにPCに攻撃してこない。
黒幕:悪巧みだけで後の能力はへぼ

こんなんでバランスとっているなんていえねー

724 名前: NPCさん 04/10/07 00:17:33 ID:???

>>662
・神の視点での調査を期待しすぎて、外れると下手なフォローで集束させようとする。
>それってフツーじゃないのか? 
・遅々として進まないという理由で真犯人を顔見世させ、逃亡させる。こっちはそんなことわからないので最大火力をお見舞いする。
>まぁ、わからんでもないが、処置としても不適当ではない
・時間が押しているという理由で先程まで頑な態度のNPCがこちらの問いかけにべらべらと暴露しだす。
>時間オーバーよか200倍マシ
・甘っちょろい感傷台詞をエンディングで吐く。プレイヤーにはNPCの考え理解できない。
>ここだけ同意
・悪い部分や修正した方がいい部分の指摘をシカトする。
>諦めろ
・レベルフリーにしてって要求にOK出したんだから、戦闘バランスくらいとれ。とれないならOKするな。
>別にいいんでねぇ?戦闘自体はどうでもよかったんだろ。N◎VAみたいなもんだ

729 名前: 鯖右衛門 04/10/07 00:19:57 ID:???

さて、マジレス。

>>716
>真犯人=ラスボスと思うのは普通の思考だよな?
普通の思考だな。
それと同じくらいに「真犯人は単なる下手人で、黒幕が他にいるかも」というのも普通の思考だ。

>こんなんでバランスとっているなんていえねー
そもそもバランスなんて取れる状況じゃないってこのスレで再三言われてると思うけど。

あとは、推理物のシナリオのはずなのに、力押しで解決しようとしてるしなあ。


730 名前: NPCさん 04/10/07 00:20:44 ID:???

>>716
・本当に「皆」か? 周囲は一人でムギャオーしてるおまえに無理やり合わせてたんじゃ?
・皆困ったちゃんという事象は普通にある。過去ログ読みたまえ。
・おまえの鳥取では黒幕は最強コンボ2発以内で死なないといけないのか? 理由がないぞ。

何かね、
「初心者マスターを批判するベテランで毒吐きな俺カコイイ」臭がプンプン。
セッション前に「ではお手並み拝見といきますか」とか言って無茶なプレイをして、
マスターが困ると腕不足だと罵るタイプに見える。

745 名前: NPCさん 04/10/07 00:26:49 ID:???

釣りなら神、マジレスするなら氏ねってところだね


746 名前: NPCさん 04/10/07 00:27:52 ID:???

>>742
推理物するときにはありがちな失敗だからな・・・


747 名前: NPCさん 04/10/07 00:27:57 ID:???

まあ、よく思いつくなあって感じですか?


748 名前: NPCさん 04/10/07 00:28:30 ID:???

報告者叩きは、折角報告してくれたのにそんな悪意に取らなくても…と
しばしば思ってしまうのだが、今回は不思議とそういう気持ちが全然起きない。



749 名前: NPCさん 04/10/07 00:29:58 ID:???

まあ確かに本物の困ったちゃん報告だったってわけか。
報告者が、だが。



750 名前: NPCさん 04/10/07 00:30:04 ID:???

真犯人=ラスボスと思うのは普通。
でもラスボス出現=最終戦と考えるのは浅い。それこそ顔見せの可能性がある。
テレポート:インタラプトは妥当。
推理モノで、いきなり最大火力ぶちこみで犯人を即殺しようとするのはおかしい。
レベルフリーで死なないのはおかしい、とか言うほうがおかしい。
レベルフリーなら相手のレベルは君らよりずっと上だと考えろ。


751 名前: 635 04/10/07 00:31:10 ID:???

まぁつれたとかそういうのはいわんので大丈夫。だって実話だしw
>「ではお手並み拝見といきますか」
結構セッションが上手って評判のマスターさんだったからね。
そういう気持ちだったし、見習おうと思って参加したが、さんざんだったよ。

JGCでみやびの卓についた時の前後にすげー似てる。

767 名前: 635 04/10/07 00:37:13 ID:???

マスターさんは高レベルPCのセッションを一度も成功したことないとかいってたしね。
まぁ俺らにも問題あったかもしれんね。
GMの意図を結局は読み取れなかったわけだし。
宇宙人と意思疎通する自信はねーけど。

778 名前: NPCさん 04/10/07 00:40:12 ID:???

>JGCでみやびの卓についた時の前後にすげー似てる。

すげ-。是非詳細を聞きたい。

792 名前: 635 04/10/07 00:45:05 ID:???

クライマックス戦は葛藤してPCに演出攻撃かましていた真犯人とその背後にいる黒幕。
当然別エンゲージだが、狙う位置なので、黒幕を攻撃した。
真犯人無視。だってどうぜたおれねーもん。
GMの紡ぐお話の主人公でつちねー。

799 名前: NPCさん 04/10/07 00:48:51 ID:???


>当然別エンゲージだが、狙う位置なので、黒幕を攻撃した。
ARAはね、マイナーでも移動出来るんだよ。

>真犯人無視。だってどうぜたおれねーもん。
ミドルで最強コンボ2発食らったせいでHP残り1/10だったりしてな。
それとフェイトって知ってますか?使うと便利ですよ。

>GMの紡ぐお話の主人公でつちねー。
でつちって何?

810 名前: 635 04/10/07 00:53:23 ID:???

誰を擁護するのさ?

821 名前: 635 04/10/07 00:59:13 ID:???

なんかあれだ。
こっちは本気なのに、ネタとしてしか認識されないのってのは正直どうよ?


ほいっGMさんの感想。
最初と最後の一文はセッション後の報告のこの人の決まり文句

皆さんお疲れ様でした。
至らぬ点多々あり、申し訳ございませんでした。
また一緒に卓を囲むことありましたら、よろしくお願いいたします。


822 名前: NPCさん 04/10/07 00:59:30 ID:???

万一、実際見たら635全面勝訴なログだったらどうしよう。

826 名前: 635 04/10/07 01:01:59 ID:???

フェイトは初期5点
1点につき、以下ができる
判定の振りなおし(ダイスロールやドロップは不可)
振るダイス+1個
封印されている自動取得スキルの解放。


あぁーこんなんでいいですかね?

847 名前: NPCさん 04/10/07 01:09:35 ID:???

>>635
・下手なマスターと困ったちゃんはイコールではない。
・むしろ、どうにか方向修正しようと努力しているのではないか?
・レベルフリーOKというのは、シナリオ主体で戦闘はおまけなのでご自由にという意味かもしれない。
・シナリオの問題点はセッション中に言うものではないし、すぐに直せるものでもない。
・雑談に参加しなかったのは参加する余裕がないからではないか?
・時間がないのであれば端折ったり、簡単に情報を渡すのは一つのテクニックだ。時間切れで尻切れよりは良い。
・一度の失敗は許せる心を持て。


848 名前: 635 04/10/07 01:09:46 ID:???

ツッコミところない感想にしたんじゃないの?
ツッコミところあると、ツッコまれるから。

ってか俺テレポやインタラの説明してるのに。

ギルドスキルは陣形(セットアップに移動できる、3回)、強化(攻撃か物防、魔防+3できる)、力の泉(指定したスキルのコスト半分)、
運命の手(1回だけ幸運に制限されることなくフェイトを使える)、再行動(行動済みから未行動にできる、1回)
耐性(指定したバッステ1個効かなくなる)



849 名前: NPCさん 04/10/07 01:10:42 ID:???

つーか、自分の報告がネタ扱いされていることしか問題にしてないっつーのが・・・
すげえな、やっぱほんものの困ったちゃんってーのは、すげえな。

854 名前: NPCさん 04/10/07 01:12:03 ID:???

>レベルフリーにしてって要求にOK出したんだから、戦闘バランスくらいとれ。とれないならOKするな。
>戦闘中レベル高い(俺含む)キャラの攻撃2撃で沈むボスってどうよ?正直。

と言っておきながら

>その場にいたパーティ中最強の二人が持っている最強コンボをお見舞いする。
>真犯人”何故か”生きている。 普通はありえない。ってか普通じゃないから困ったちゃんなんだけどw

と発言するあなたの思考が理解できません。
ボス=真犯人じゃないみたいだけど、結局ボスは強い方がいいのか弱いほうがいいのかはっきりしてください。

やはりGMはシナリオの練りこみが甘いだけって気がします。
あと、>>635さんは推理物に向いてないのではないでしょうか?

858 名前: NPCさん 04/10/07 01:12:35 ID:???

>>635はGMしたことないんじゃないか?
その辺の都合がわからんで文句言ってるあたりが特に。



860 名前: 635 04/10/07 01:14:11 ID:???

>>854
ボスより強いザコが問題。

872 名前: 635 04/10/07 01:20:10 ID:???

>>858
あるよ、GMしたこと

887 名前: 635 04/10/07 01:26:11 ID:???

わかった、どうやら俺の説明能力が著しく不足しているようだな。

894 名前: 635 04/10/07 01:28:18 ID:???

あぷろだにあっぷするか、2ch専用はどこだったかな。

935 名前: NPCさん 04/10/07 02:39:54 ID:???

伸びてると思ったらこんなことが……。

個人的には

>「推理ものだったらレベルフリーにして」
>「レベルフリーにしたなら戦闘バランス取れ」

がツボだった。


936 名前: ナニ 04/10/07 02:43:04 ID:???

>俺が本当の困ったちゃんを報告しよう。
コレも今となってはオモロいよね(笑)。
「俺が本当の困ったちゃん」を報告しよう。ダモンねー!

>>935
わがままダヨネー!

966 名前: NPCさん 04/10/07 09:21:26 ID:???

アリアンスレから来てみたけど…多分私が参加したやつだ…というかそうだ。

高レベルの参加は結構すんなり受け入れられてしまったのが運の尽きかな
目につく点はあったけど、長文用意してまで叩くほどじゃないと思う
というか私がめんどくさがりなだけかもしれないけど…。

980 名前: 966 04/10/07 10:28:26 ID:???

雑談用の方は開いていましたが見てませんので判りかねますが。

GM側に非が無いと言うわけではないですけど、困ったちゃんとまで言えるかどうか…
黒幕の人間に化けてたメタルハゲンティを殺さないという結果がいまいち理解できませんでしたが
私もセッション時眠気で色々とスルーしてたのでろくな情報は無いです。


981 名前: 966 04/10/07 10:32:47 ID:???

ログは取ってないです、報告した本人に期待するしかないかも



984 名前: 966 04/10/07 10:37:04 ID:???

980踏んじゃった。
ここの>>1の写しと過去スレリンクを貼ればいいのかな?

993 名前: 966 04/10/07 10:56:31 ID:???

えーとですね
黒幕はHP0にはなったんですが、止めを刺す刺さないという話だったんです。

998 名前: 966 04/10/07 11:20:46 ID:???

とりあえずこれから仕事なんで次に書き込めるのは10時以降だと思います
というか私が出せる情報は知れてるので期待はしないでください

スレ34 MKP

62 名前: ある関係者の証言 ◆ZW3h.JZPk2 04/10/07 18:26:12 ID:???

前スレ966氏と同じくアリアンスレから誘導されてきたけど
多分俺がお世話になっている場所だと思ったら・・・やっぱそうだった。

前スレの報告見た限り
「単なる失敗セッション 単なる下手 単なる食い違い」
以外に思えないんだが。
実際に同じGMのオンセセッションに参加した経験があるからいえるが、
確かにシナリオの練り込み(というかPCの行動予測)が甘い人だとは思う。
ただ、本人はそれを気にするような人だったし
(私が参加したセッションの際は、セッション後にどうすればよかったか相談してきてたし)
そういう態度が取れる以上、このスレでさらされるような
「困ったちゃん」
と断定することは、私には出来ない。

しかしあれだ、セッション失敗しただけでこんな風に悪し様に言われるんだから
オンでもオフでもGM経験の浅い私がGMやったら伝説級の困ったちゃん扱いされかねないな。
勇気を出してGM挑戦しようと思ってシナリオ作っていたけど、破棄してPLに徹することにするよ。

63 名前: 鯖右衛門 04/10/07 18:33:14 ID:???

>勇気を出してGM挑戦しようと思ってシナリオ作っていたけど、破棄してPLに徹することにするよ。

この一言が困ったちゃんっぽいよネ!

75 名前: ある関係者の証言 ◆ZW3h.JZPk2 04/10/07 19:03:07 ID:???

>>63
10年以上昔、SWでPLした時に厨な事やらかしてサークル出入禁止になったから否定出来んが。

不安なんだよ、実際。GMやるというのは。
果たしてこのシナリオが、PLを楽しませられる代物なのか、GMのオナニーショーじゃないのか、
あるいは、他のGMのように上手にセッションが運営できるのか
とか思ってしまうんで。

あと、たまに自分が「困ったちゃん」とか「厨房」とか「痛いPL」に該当するじゃないかという不安に駆られることはある。
参加させてもらっているリアルのサークルでは、「ごく普通のPL」と周囲に認知されているようだけど、
これもこっちがそう思っているだけであって、必ずしもそれが正しい評価というわけではないからなあ・・・
と、これ以上はスレ違い棚。

98 名前: 966 04/10/07 21:42:50 ID:???

帰って来ましたが…話題転換っぽい空気なのでやめておきますか。
終わったこと蒸し返すのもなんですし。

115 名前: 966 04/10/07 22:24:18 ID:???

じゃあ最後に
ギルドは複数ある内からGMまたは参加PLの提案で選ぶ(サイトに複数登録されている)
ギルドスキルは細かく覚えてませんが前スレ848に記載されてる通りだと思います…アレ?耐性?
え~と限界突破(1)、力の泉(5)、目利きLv2(2)、祝福(1)、強化(3)、
最行動(5)、陣形(1)、運命の手(1)、合体攻撃(3)だったと思います…
使用したギルドのスキルを見て計算が合うように選んでみましたが…脳内の記憶のみなので…
何処までを指して上級ルールというのか不明ですがハンドアウトは使っていません。

117 名前: 966 04/10/07 22:30:32 ID:???

635等のPLがどう思っているかまでは存じませんが
そのサイトの方針としては上手下手でGMをどうこうと言う感じじゃないです
少なくとも管理人本人は堅苦しく考えず楽しくいこうという方向で考えてますので。
幽霊部員も含めてサイトの登録者の数はとても把握できる人数ではない上に
特定の人間を弾こうという流れも起きないと思われます。

352 名前: NPCさん 04/10/08 17:11:56 ID:???

それらしいサイト見つけたんだが、CL3~21ってマジか。
非戦闘系のシナリオと言ったっていくらなんでも無茶だと思われ。


353 名前: NPCさん 04/10/08 17:14:50 ID:???

オンセでPL7人てあんた……

358 名前: NPCさん 04/10/08 17:55:42 ID:???

>>352
っていってもレベルフリーにしたら、どうかんがえててもそうなる罠。
というかむしろその前の経緯とか知りたいなぁ。

後見た感じ
高いレベルの面々:戦闘しか考えていませんが何か?
低いレベルの面々:情報収集のスキル持ちなど、一部明らかに戦闘も支援もなーんもできんキャラとセッションに即したキャラ

GMに問題あっても問題の大きさはGM<<PLのような気がするよ

361 名前: NPCさん 04/10/08 18:24:57 ID:???

ってことは966か635かもしくは本当に別人の人がいった。

>確かにシナリオの練り込み(というかPCの行動予測)が甘い人だとは思う。
これってただNAGOYAに対処できないだけなんちゃうの?
高レベルセッションでは成功せず、低レベルセッションではうまいと評価されてるってのも頷ける。
ざっと件のGMさんのセッション報告を見た感じでは同じシナリオでも低レベルでは成功して、高レベルでは失敗しているところを見るに、
高レベルのPCを使うPLの技術が下手なだけちゃうんかと思った。

一番よく表しているのが、クライマックスでもないのに最強コンボをぶちかます635がいる。


362 名前: NPCさん 04/10/08 18:27:26 ID:???

クライマックス以外で最強コンボ使ってもいいじゃん。

ただ「無駄に使わされた」って喚いているのが滑稽なだけ。

365 名前: NPCさん 04/10/08 18:38:03 ID:???

>>362
>>361は使うことの是非について話していないが、使い方は下手と書いている。
微妙に視点がずれていないか?

367 名前: NPCさん 04/10/08 18:42:50 ID:???

>>365
顔見せボスにいきなり最強技使ってみて破られるヤムチャ的演出。
635は本気で殺す気で放ってる点がだめっぽい。

369 名前: NPCさん 04/10/08 18:46:18 ID:???

>>360
バードをやりたいという人がセッションに参加したら、「土下座」してでもやめてもらう。
ってスタンスの方々

>>362
使うのは構わないですよ。もちろん。
ただ、自分達の最強コンボを食らってたっている敵とデータ的には弱そうなボスがいた場合に
「あぁーボスはCL低い人達専用で、俺らは強いザコをひきつけておくのは役割なんだ」とも考えず、
コンボ喰らったら死ぬこと分かっている敵を殴って「戦闘バランス悪い!」とのたまう。

これこそ、プレイヤーの技術とキャラクターのレベルの間にとてつもない差が見えるよい例だなと思ったわけ。
なので一番よく表しているのはっていったんだけど、わかりにくくて正直スマンかったorz

373 名前: NPCさん 04/10/08 18:50:13 ID:???

>>352
漏れも見つけた、そのサイト。

書き込みでは「俺を含めてレベルの高い方二人」といってたから
この18レベルか21レベルが「報告者」だな。

今までの書き込みから21レベルの方がその人臭い。

386 名前: 関係者 ◆tr.t4dJfuU 04/10/08 19:17:00 ID:???

前スレ966さんや62さん同様にアリアンスレから誘導されてきました。

今回槍玉にあげられているGMさんはセッションに失敗した(ミッションに失敗という意味ではありません)時は
終わりに反省会のようにどうしたらよかったか相談しているみたいです。
まだ失敗セッションに一度しか参加したことありませんが、GMの思慮の甘さというよりはプレイヤーサイドの無関心さの方が問題だったと思っていますし、反省しています。

誘導が下手すぎるという点も「具体的に言わないGMに問題がある」といわれていたからだと思います。
その時そのチャンネルで静観していましたが、「ダメージを300点以上与えたのに倒れないのはおかしい!」と「罠感知もエネミー識別も全くしない」プレイヤーからお叱りを受けたのだそうな。
私の意見はともかく、その場では「言わないGMが悪いのだから、今度からは罠感知しない時は罠感知しないのか等聞くべき」といったことがいわれていました。
なので誘導が下手すぎると言われてしまったのではないかと思います。


394 名前: NPCさん 04/10/08 19:23:16 ID:???

やっぱ報告されているマスターさん、下手(違うかもしれんが)かもしれんが、
すげーまともな親切な人に見える俺は荒んでる?

俺がマスターなら「眠気で色々とスルー」するプレイヤーの方が困るぞ。

420 名前: NPCさん 04/10/08 20:03:38 ID:???

>>394
うーむ。そこのサイトかは知らんけど、俺が行ってるオンセサイトだと
毎日卓が立つから、PLは「参加できて当然」「GMが下手なら叩いていい」という感じだな。
当然、セッション中に寝たり、居なくなったりする事が多かった。
俺は2サイト掛け持ちで、1ヶ月に平均10回ぐらいGMしてるけど
セッション中に寝たり、居なくなる程度なら困ったチャンでは無いと思う。
それってどこでもある、普通の事だと思うな。

450 名前: NPCさん 04/10/08 20:33:54 ID:???

>>420
毎日オンラインセッションが行われているサイト

となると、かなり限定される。
SW専用のサイトとアリアンロッド専用のサイトだ。
おれは、そんな所には出入りしてないが(つーか、房が多いのみえみえなので)
それはともかく、

>>セッション中に寝たり、居なくなる程度なら困ったチャンでは無いと思う。
セッション中に寝たりするのは普通にあるな。
居なくなる程度も普通にあるな。

だが、そう言う奴は、礼儀知らずの人として頭が変なアホであって、困ったちゃんじゃないってことでもない。というか、そういうレベルを超えた知害だ。
さらにいうなら、マルチHNを使ってて、実はそいつとあいつは同一人物の自作自演の可能性も高いってことも、念頭に入れておいた方がいい。

おれは、まともな人たちに声をかけてオンラインで遊んでるけどな。


497 名前: 635 04/10/09 00:19:28 ID:???

>>494
2chで特定されるような行為はしないぜw

ところで語尾がなのじゃないが、お前はどうなんだ?w

>僕はこの日参加したPLの数とその行動がどうだったのか聞きたいです。
7人 行動はどうって意味わからんよw

>推理型セッションの参加者として、情報を集めるため適切な行動を取れていたのかどうか。
適切な行為を常にとっていた。

>PLが消極的だったり脱線ばかりしていたりなどすると、
積極的に動いたし、脱線などしていない。

>・被害者の娘が現場の邸にいることをPLが認識できるだけの情報を与えられていたか。
娘の存在はオープニングで出たのみで、そこから現場の屋敷にいることを想像するのは無理だ。神の視点ならまだしも( ´,_ゝ`)プッ

>・「他の場所の調査はしないのですか?」等の話の振り方にわざとらしさは感じられたか。
これにわざとらしさを感じない人はおかしいだろう?

>・クライマックスシーンの真犯人と黒幕の登場は本当に不自然なものだったのかどうか。
実は真犯人が一番悪くないっていうのは不自然だった。
まぁ真犯人の人柄の情報からありえないとすぐに想像できた俺は希少種だろう


498 名前: 聖マルク 04/10/09 00:20:51 ID:???

偽物やるならもっと本物っぽく演技しろよ。これじゃ伸びないぞ。

507 名前: 635 04/10/09 00:47:58 ID:???

まあログを晒せないのは無許可で流すと俺が困ったちゃんになるからなんだが。

>>判定の振りなおし(ダイスロールやドロップは不可)
>は違う
どこが?
ダイスロールは振りなおせませんが? ドロップロールも結果を振りなおしできませんが?
振りなおせるのは判定だけですぜ?
違うとか偉そうな態度するなら、どうぞ根拠を。

ギルドレベルは11
ギルドスキルは966のが多分あっている。
上級ルールはクラス以外採用してなかったと思う

>その辺考慮せずに、ヘタとかうまくないって決め付けるのもなんだかなぁ。
>力押しプレイと、GMの伏線と情報をまともに聞いてなかった状況から考えても、
>ただの失敗セッション(人選ミス)としか思えないけどな。
そうだね、今度からこのマスターのセッションには参加しない方がいいね。


508 名前: NPCさん 04/10/09 00:49:48 ID:???

偽者なのは分かってるからもういいよ


509 名前: 635 04/10/09 00:49:55 ID:???

>>506
キャラ作成速攻でできるとしても、注ぎ込むフェイト分の経験点がなかったらどうするの?
フェイト注ぎ込んでいる高レベルキャラの方がいいんじゃないのかね?

あとレベルフリーっていってOKしたんだ、もちろん全員を満足させてくれると思いましたが?


510 名前: NPCさん 04/10/09 00:50:35 ID:???

>>505
まだ懲りずに出てきて、何か書きたい奴がいっぱい居ればほっといても祭りになるさ


511 名前: NPCさん 04/10/09 00:51:56 ID:???

違うな。
本物はもっとナチュラルにむかつかせる何かがあった。
今回のはわざとらしすぎる。




スレ35