ゲーム後最適解発表会困GM

360 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:10:49.74 ID:???
愚痴スレ向きかも知れないけど最近のコンベ報告
ソードワールド2.0でだいたい5Lvあわせの卓に入ったんだ
ある王国の軍に雇われたり協力したりして蛮族(モンスター)の夜営地に侵入して奪われた剣の欠片100個を奪回するシナリオ
色々情報収集しながら陣屋周辺の森を通過して側面か背後から奇襲かけようという話になり森を進むと四体ほどの見張りがいた。このくらいは覚悟していたので速やかに片付けようとしたのだが……

この四体は魔法使い持ちだった
そこで魔法無効化能力持ちの小人弓兵が攻撃をしつつ前線展開
だが全員がいきなり肉薄してる前線無視でシュートアロー×4(回避できない物理攻撃)で小人を射殺
このゲーム斥候系がいないとイニシアチブが崩壊する、魔法使い系は涼しい顔で前線に殴られながら後衛を順次射殺していき事実上投了となった

GMが時間があるから仕切り直ししてもいいですよというが、「なんで本体に陽動作戦すら依頼しないの?」「SWにはモブなんていない、魔法系は殴れる魔法使い
なんでシュートアロー警戒しないの?
原則蛮族は最後の一兵まで戦う」
等々有難いご教示を戴くことになった
結果、魔法にほぼ無敵なのが売りの小人が魔法警戒するというよくわからないバランスになったり 陽動頼むために別ミッションをこなす羽目になり
本編もGMが逐一最適解を公開するため乱数によるぶれ幅ありなチュートリアルになった
それでも閉会式後 会場撤収直前までフリータイム時間までかかって、ゲームしにきたのか戦術習いにきたのかわからなくなった

363 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:23:53.89 ID:???
ぼくのかんがえたせんじゅつ(笑)披露コンベだったか…乙
PLはGMのドヤ顔見に来た訳じゃねぇっつのな

シュートアローとかショックとかの必中魔法はレベルごとに強化されるモンスターの防護点でバランスとってるせいで、
PC相手に使うと対策ほぼ取れない魔法だからな…

敵が神の視点でPCの弱点ついてるぽいし、
俺の中では間違いなく困GM

364 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:26:02.67 ID:???
「サートイレに行きたいでありますサー」といいながらフェードアウトしたくなるGMだな

365 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:26:52.68 ID:???

GMの定石から外れると即死か。
これも吟遊の1形態かね。

366 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:34:34.40 ID:???
コアーシブでハメないだけマシと思え、と言ったうちのGM思い出した。


367 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:35:06.05 ID:???
>>363
ああ、後は乱戦エリア関連があれば役満だったなぁ

SWはモンスターがおおよそ規定値で成長するから、テイマーやらプリーストと名前ついたからって白兵特技持ってないだけでタフだし、それなりに回避するんだよなw

白兵れば勝ちだろ?と斬り込んでいったらゴブリンシャーマンに撲殺されたのは懐かしい経験

368 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:37:30.56 ID:???
>>原則蛮族は最後の一兵まで戦う
いやあ……こんなちゅーとりあるを信じんでくれよ。
気の毒すぎる事になるから。

そんな統一された死兵軍団の蛮族に、どうして人族が太刀打ちできるんだよオイ。
ルールブックのどこにもそんな事は書いてないし、リプレイでだってそんな見解は示されてない。
もちろん、リアルリアリティ厨だって「士気崩壊は存在しないのが原則だとか夢見すぎですよ」と大笑いする内容だ。

370 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:41:01.12 ID:???
潜入系なのに斥候がいないとか。レベル合わせてのキャラ持込なら事故だが、作り直しを許可しないと駄目だろう。
それとSW2.0のシュートアローって6LV魔法じゃないか?PCよりもレベル高いぞ。そんなのが4人も見張りって、
本体はどれだけの戦力だか。

371 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:46:01.68 ID:???
>>368
ミスキャみたいなゲムブク系シナリオだと“蛮族の逃亡/降伏に関するルールがない”って大将倒されても取り巻きが戦い続けるってネタがあるがなぁ

間違いなく人族世界は十年以内に大半はミスキャ状態なるわ

372 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:48:43.36 ID:???
>>370
多分 グラランがシューター+スカウトだったんじゃね?

何人プレイか知らないけどセカンドスカウトは用意しろってGMが事前にいわないと作らないよ

373 名前:G13型トラクター ◆onzonzOrEM [sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:57:40.69 ID:???
>>370
射殺されたグララン&魔法使いが斥候だったんだと思うよ
見張りが高レベルすぎなのは同意(笑)

というか、参加者楽しませる気皆無だよなぁ……。
糞マスター間違いなしだよ。

>>360はマジお疲れさま

374 名前:NPCさん[] 投稿日:2011/11/21(月) 11:00:28.52 ID:toxxIvcc
>>370
新サプリの追加で、シュートアローは最速5レベルで覚えられるようになった。
定番のゴブリンシャーマン(レベル5、妖精魔法5)が見張りをしてたんじゃないかと。
(この配置自体相当ツッコミドコロがあるけど)

旧ルールでリザードマン・テイマー(レベル6・妖精魔法6)4体かもしれんけど、
多分WTで強化されたシュートアロー見て、俺最強戦術思いついちゃったんじゃなかろうか。

375 名前:NPCさん[] 投稿日:2011/11/21(月) 11:28:09.94 ID:Htue2SGw
デュラハンロードがリピートアクション使用して、乱戦にスモークボム撃ち込む
自分は視界の影響受けないからPCにだけ命中回避ペナ4
自分にクリエイトウェポンかけて銃撃と剣で集中攻撃とかやられたことあるな

もちろん毎ラウンドリピートアクション使用して。

結果?
全滅して、GMにしたり顔でプレイング指導を受けましたよ

当然、丁重に縁を切らせていただいたが

376 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:38:30.48 ID:???
というかGMになった時って
まずPCが死なないように気をつけるよね?
・・・よね?

377 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:44:19.04 ID:???
デュラハンロードがマギスフィアをお買い物w

378 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 11:47:36.20 ID:???
殺すことを目的にはしないけど、死ぬやつを生かすようにはしない
まあ環境次第じゃない?

379 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:24:39.95 ID:???
>>377
マジレスすると魔物は発動体必要じゃないから

380 名前:G13型トラクター ◆onzonzOrEM [sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:35:36.07 ID:???
>>376
結局、戦闘は「乗り越えさせる障害」であって目的じゃないからねぇ……

苦戦させてやり遂げた感もってもらえた時はいいけど、楽勝になっちゃったときは
楽しませられなくてゴメンって感じかな。

殺すための戦闘用意する気はないな、これだけは確か(笑)

381 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:45:42.28 ID:???
>>376
ああ。そうだな
【ミストキャッスルを後ろに隠しながら】

382 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:48:02.52 ID:???
ミスキャはほら
そういうものだし

383 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:49:00.00 ID:???
>>374
鳥取だとシュートアロー=グララン殺しってので矢の携帯数や所持しているか魔物知識と同時にわかることにしてる

386 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:52:30.59 ID:???
>>383
鳥取にシュートアロー対策で後衛のくせにラウンドシールドで武装してるチキンがいる

387 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 12:52:36.34 ID:???
>>380
俺にあやまれ!
瞬殺するつもりで5回攻撃して3回「1」だしたD&D3.5のDMの俺に謝れ!(涙目)

389 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:02:48.27 ID:???
>>386
いや、シュートアロー対策じゃなくても盾持つのは普通だろ
魔法使いの発動体なんて、習熟取らない限りなんだっていいんだし
習熟の前に欲しい技能も多いしな

390 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:04:27.35 ID:???
多分、シャーマンとかいいつつ矢筒を背負った異様なシャーマンだったんだろうな

とはいえ、自分達が武装した戦士たちに襲われてるのに無視して遠くの射兵に対して魔法を一斉射って訓練された軍人でも難しいと思うんだが…

391 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:05:25.21 ID:???
>>359
君達が出来てなかったのは、シュートアローへの警戒じゃなくて、彼我戦力差の検証だよな
敵がゴブリンシャーマン×4と判っていたなら、勝ち目は薄いんだから戦闘を仕掛けるべきではない
見張りが居ない所から潜入出来ないか等、他の方法を探すべきだ

ところで、スカウトが倒れたのは戦闘開始後なのに、イニシアチブが崩壊ってどういう事?


>>376
シナリオ構造時点でPCが基本的にクリアできるように配慮する
けれど、HP1の目の前のPCを殴らずに他所を攻撃する、というような
是が非でもPCが死なないようにするなんて事はしないなぁ

392 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:08:01.20 ID:???
>>386
後衛が片手空いてるなら、盾を持つのは当然だろ
毎回敵が前から殴ってくるわけじゃないんだぜ

393 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:10:22.25 ID:???
装備品の事を言い出すと、モンスターの弓兵は所持品欄に矢て書いてないからなぁ

394 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:12:41.03 ID:???
>>393
あぁ。次は
『矢を所持してないから攻撃できないはずだ!』
って主張する困報告だな

395 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:16:42.30 ID:???
>>369
逆に考えるんだ
全PCに一斉射×4じゃないだけ、手加減されていると考えるんだ

いやマジで
拡大/数もちの格上妖精使い×4に殴りかかるとか自殺行為だって

396 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:18:37.48 ID:???
いろいろ考えたがゴブシャ×4の時点で何しても死人でるな

399 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:28:49.35 ID:???
>>397
報告者からも同じ匂いを感じるねぇ
ロマサガⅡで運河要塞の門番に突撃し続けてバランス悪いと愚痴ったりしそう

402 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:32:08.89 ID:???
他に蛮族でシュートアローできるのだと
自前で組んで特化させたケンタウロスインペイラー(妖精Lv4本体Lv6)
上にもあったリザードマンテイマー(妖精Lv6本体Lv6)
あとは絶対に無いと思うがアードラープレイヤー(妖精Lv8本体Lv8)か?

数拡大されなかったんなら、ケンタウロスインペイラーかもな

403 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 13:32:14.63 ID:???
報告者パーティも大概脳筋だったかもしれんが
わざわざ2度同じシナリオやって戦術指南やらかすGMの比じゃないと思うぞ?
一応夜襲かけるために側面回りこんでるし


508 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 16:38:30.84 ID:???
何か報告の文章無視して盛り上がってね?

>>ある王国の軍に雇われたり協力したりして蛮族(モンスター)の夜営地に侵入して奪われた剣の欠片100個を奪回するシナリオ
>>色々情報収集しながら陣屋周辺の森を通過して側面か背後から奇襲かけようという話になり森を進むと四体ほどの見張りがいた。

まず、ここまでは脳筋ってこたない。森の中を進みながら情報収集してたって事で
(森の外で情報収集?軍からもらえるもの以上を森の遮蔽外からどうやって集める?)、
協力してる王国軍が遣り合う本隊との遭遇を避けて森を隠密行進中だったわけだ。
森を通り抜ければ、手薄になった陣屋を強襲して欠片を取り返す目算だったわけだな。
作戦としちゃよくある話。

>>このくらいは覚悟していたので速やかに片付けようとしたのだが……

森の中を迂回すれば当然時間は余計にかかるし、
協力してる軍が戦ってる内に行かなきゃボコられに行くだけになる。
獣道や茂みの中をひたすら通る手もあるっちゃあるが、茂みの中は音が立つし、
視線が遠くまで通らないから、他の見張りとばったり、の危険性も付き纏う。
まあ、多少他の手段がないか模索はしても、早めに切り上げて迅速に行動するのは妥当な選択の一つだろう。

>>この四体は魔法使い持ちだった
>>そこで魔法無効化能力持ちの小人弓兵が攻撃をしつつ前線展開
>>だが全員がいきなり肉薄してる前線無視でシュートアロー×4(回避できない物理攻撃)で小人を射殺
>>このゲーム斥候系がいないとイニシアチブが崩壊する、魔法使い系は涼しい顔で前線に殴られながら後衛を順次射殺していき事実上投了となった

ここには「?」を感じる。SW2.0のイニシアチブって毎ラウンド振るんだっけ?
まあ、どのみちこの戦術取られた時点で何やっても勝てる手段なぞないが。
バブリーズでさえバルキリージャベリン集中砲火はGMがわざわざ控えたってのに。

521 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 16:48:47.80 ID:???
軍から依頼されてこっちからお願いして
なおかつ別ミッションこなさなきゃ陽動もしてもらえないとか
シナリオのつくりがそもそもわけわからん
しかも見張りがゴブリンシャーマン4て、本拠地の敵はどんなレベルなんだよ


スレ294