130 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 21:49:36.26 ID:???
ちょっと流れを変えるために報告しても良い？
131 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 21:51:56.12 ID:???
おｋ
133 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 21:58:25.87 ID:???
サンクス。あまり気分の良くない報告だが聞いてくれ。
「事象が決定した後ルールが間違っていたとしても巻き戻したりしてはいけない」
というルールを悪用するPLが何人かいるんだ。
GMにわざと違った結果になる事言ってOK貰った後しばらくしてから
「あっ。間違えて計算してたゴメン」とか、コンボの組み合わせで得られる効果だけ報告して後から
「こっちがルール間違ってたみたい。本来はここまで威力出なかった」だの。
「間違ってた」申告もGMや他のPCから指摘が入って初めて出るもの。
人は違うけれどもう３回も遭遇してる。うち一人は鳥取メン。
指摘しても直りやしねー上に「人のミスに悪意を見出すなよ」とか言う始末。
GMは苦笑しながら認めてる。というか認めないと件のPLはGMに噛み付く。
決め台詞は「GMのやってはいけない事をやろうとするのはいけませんよ」
↑は遭遇した３人中２人が吐いた。
134 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:01:57.36 ID:???
悪いが、単にGMがルールを把握していれば終わる話に聞こえるんだが？
135 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:02:51.72 ID:???
「わざと」やっているという態度が困ってことだろう
まあこのスレは悪意に対処できない弱者GMは氏ねってスパルタだけどね
136 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:03:16.53 ID:???
行動宣言で申告された達成値にいちいち検算したりしないしだろ
137 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:04:02.41 ID:???
>>133
同じ奴ならともかく毎回違う奴なら
そいつらの言うとおりお前が悪意の目で見てるだけだろ
ルールを自分の有利に間違うとか
そんな珍しい事じゃない。
138 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:04:36.85 ID:???
その困相手には検算するしかないな
あるいは他のPLが一緒に計算するか
139 名前：133[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:13:54.99 ID:???
残り２名は一度しか卓囲んで無いから実際わざとかどうかは分からん。
鳥取メンはわざと有利になる様にしている。
システム的にはFEARゲーに起こり易いんだけど、特技とかを組み合わせて判定するゲームで
装備で＋○○の修正、Ａの特技とＢとＣとＤとＥ組み合わせてボーナスが合計で●●で
判定するよ→なんかやたら高い達成値で命中
他のPLやGMからも高い攻撃だねぇ等のセリフが出ると「そういう風に組んでるからねｗ」
実際突っ込まれると「もう終わった事だし巻き戻しは～（ｒｙ」
俺もGMやるんだけどこの手のゲーム、序盤は良いんだけどキャンペでPCの特技とかの
選択肢とか増えまくるし、特技の名称も無駄に凝った物が多いせいで効果と直結しにくいんよ。
で、「Ａの特技で修正が云々、Ｂで云々」てのが長くなると戦闘もダレルので
最終的な効果とコストを言えばOK、な裁定になる事も多い。
140 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:15:24.20 ID:???
ルールブックと計算機を一緒に電子化してくれないかと思う瞬間だな。
実際何故しないのか不思議だけど。
141 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:15:52.89 ID:???
>>137
毎回そうやってる明らかに故意なのが最低一人+ひょっとしたら他の二人も故意、くらいに読めるんだが
142 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:16:27.54 ID:???
ルールでイカサマをされたくないと思うなら
間違ったルールにはツッコめる程度にルールは把握しとけ
ってことだな。実際、指摘して訂正させたことは何度かある。
まぁ同じやつが意図的に何度も繰り返していると判断したら
俺がGMなら後から何かペナルティを課すかもしれないな。
１度くらいならホントに計算ミスしただけかもしれないから
あまり深く追及しないが。
143 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:18:14.62 ID:???
つーか毎回なんだったら
間違いが多いので「巻き戻したりしてはいけない」ってルールを改正します
って言えば良いだけなんじゃねーの？
144 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:18:50.83 ID:???
そう言えばＧＭがルールを間違ってた時に
それは○○って処理だからＰＣが受けるダメージはもっと高いよor回避の難易度高いよ
って感じの指摘をすると激怒するPLがいるんで
出来るだけルールは正確に運用して欲しい身としはかなりモニョる。
そいつが言うにはPCに不利になるような訂正をPLからするのは
裏切りに等しい行為なんだそうで。
145 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:19:28.68 ID:???
>>126
推理とかは全くできないが罠かけてる通路とかに入る前に「なんかヤバイ気がする警戒しよう」とか言い出す子
>>128
いや、普通にしてるよ通路の描写したりしてるだけだからバレるはずがない……ハズ、そいつにしかバレないし
>>139
ちゃんと計算しないなら卓囲まない宣言すればどうだろう、と言うかそんなやつとやりたくないぜ
俺は基本的に検算する方だな、誰の判定であっても
146 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:19:52.05 ID:???
>>139
「そういう風に組んでるからねｗ」の時点で「え、何とってるの？」って聞いてやれ
147 名前：133[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:21:13.11 ID:???
後は装甲無視の特技を組んだコンボの名称だけ言って、効果は「通常の殴りコンボです」
回避せず防御とかの装甲をアテにした防御行動を敵側が行うと
「このコンボは以前は装甲値無視が入ってなかったけど入る様になりました。あ、もうコスト
払ってるしルール的には問題ないので回避しない判断を取った人は残念だけど今更撤回できないからねｗ」
等のたまう。
なんか手を変え品を変えウソ判定を行うのがウザイ。
ルールを有利に待ちがうと言っても、例えば本来の特技Ａで得られる修正が＋２のところを＋４もらってる、みたいな
間違えるべきところじゃない効果を間違ったりする。
「当たったら次の判定にマイナス」の効果を「この攻撃を避けるのにマイナス」効果にしたりとか。
148 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:21:47.66 ID:???
>>145
まぁ罠の位置とか伏兵くらいは、
慣れてくればそれなりにわかるようになると思うよｗ
GMの雰囲気とかでわかることもあるしｗ
149 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:22:03.07 ID:???
>>139
全員、始まる前にコンポ表でも作って確認しあえ。
具体的にはダブクロのようなやつ。
表向きにはＰＴバランスを簡単に確認し、足りないところを補いやすくするためとか言えばいいだろう。
それだけで、計算ミスも悪意を持った視線も消える。
150 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:22:53.93 ID:???
>>145
長年卓囲んでると相手の作るシナリオやダンジョンの傾向が推測できるようになる
単にお前の思考パターンを読まれてるだけ
151 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:23:10.82 ID:???
>>144
まぁ「シーッ」とか「黙ってればいいのにｗ」くらいはうちの鳥取でも言われるがそこまでは言われたことないな
そいつの性格が悪いだけだ
152 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:23:48.17 ID:???
>>147
戦闘結果ならともかく、キャラデータは後からでも当たり前に訂正させてるぞ。
というか甘やかすな。訂正させろｗ
153 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:24:02.80 ID:???
事前に成長申告するようにしろ
当日だと誤魔化される
154 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:26:12.93 ID:???
>>139
俺はシナリオの敵データ作る時に比較用に使うからPCの全スキル、装備、消耗品、コンボで出せる数値までメモって置いてあるからおかしな数字を言うようなら大抵気が付くな。
むしろPLの方が自キャラの能力把握し切れていない事の方が多い。
でもきつめに組んだつもりでも実際苦戦するといろいろ工夫し出してひっくり返されることも多いな。
本気になると途端に詰め将棋的に戦術構築するのはやめていただきたい。
155 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:27:33.85 ID:???
>>147
もう装甲値無視が入ってない旧コンボで処理しちゃったもちろん撤回、修正はしない
次からは判定する前に宣言してね
って言えばよくね？
156 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:27:51.02 ID:???
>>147
全部データ確認しろ、なぜか聞かれたらデータミスが多すぎるからだと言え
うちでは検索用にエクセルで表作っちゃったなぁ
>>148.150
パターン化してないと思うんだが気をつけてみるぜ
157 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:30:25.35 ID:???
>>147
確認を怠ったGMや他PLに落ち度が無いわけじゃないが
こういうのをやると信頼関係なくなるんだよなあ・・・
実際はどうか知らないが言い回しがいかにも「騙してやったｗｗ」って感じだし
158 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:30:59.22 ID:???
GMがうっかり足し算を間違えて普通よりダメージ減ってる事に俺以外誰も気付かず
そのまま放置した俺が困ったちゃん
162 名前：133[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:35:39.88 ID:???
>>149
コンボ表か。考えて無かったが提案してみる。
>>156
エクセルで表は良いかも。今度GMに進言してみる。
>>157
騙せた俺UMEEEでした。
165 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:38:08.65 ID:???
騙した者勝ちな状況は作らない方がいい。
PL全体のモラルが下がってサークルの存続自体が危うくなりかねない。
たいていの場合、真っ先にやめるのは真っ当なPLだからな。
166 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:39:53.94 ID:???
そいつが宣言したらダイス振る前に代わりに計算してやれ。
「いつも焦って判定するから頻繁に間違うんだよ」とか言って。
その上で出目も含めた合計値だけ言えばいい。
ムカついてるなら少なく見積もってもいいだろう。
167 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:40:22.45 ID:???
オンセだと＋をいくつも並べてダイスを振れるので、その分見つけやすいけどな
170 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:42:23.97 ID:???
プレイ中、ソイツのキャラシートだけ預かったら？
手元にはレコードｼｰﾄだけ持たせてやって、
宣言したら他のPLかGMが達成値やコスト計算してやるの。
171 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:43:24.43 ID:???
まあPL側が不利になるような間違いの指摘はし辛いのはわからないでもないな
でも線引きが難しいけど、ちょこまかと計算を間違えて有利になるように騙すのとは天地の差があると思う
172 名前：G13型トラクター ◆onzonzOrEM [sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:44:35.36 ID:???
「もし、検算して間違ってたらそのコンボ禁止な」っていえばいい。
理由は、「自分でもわかんないようなコンボ使うな、間違いなく計算できるやつ以外禁止」っていってやれ（笑）
173 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:45:49.62 ID:???
オレがGMやってるとき、
PCが有利なケースで、なおかつ１、２手順程度なら
裁定巻き戻しちゃうことがわりとあるなぁ。
176 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 22:50:01.27 ID:???
>>173
俺も1-2ラウンドくらいなら巻き戻すこともあるな。
巻き戻さないで状況だけ適用することもあるｗ
「わはははっ。我が必殺『死んだ振り！』に引っかかったな！」
とか言って敵復活とかｗ
スレ295
最終更新：2011年11月27日 23:48
