390 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 10:21:57.46 ID:???
自分の価値観が正しいと思ったらアウトだろ。楽しさの基準は人次第だ
俺ツエー、俺格好良い、がしたくてプレイヤーやってるヤツだっているさ
それに「戦闘がしんどい、面倒くさい」って意見が出た理由が
戦闘が毎回ＧＭの脳内当てみたいな面倒な手順を踏まないとまったく終わらないとか、
ＧＭがプレイヤーの戦略ミスをいちいち馬鹿にするとかもあるかもよ？
「あーあ、やられたか。ま、まだ序盤の雑魚だしこんなもんでしょ」
「雑魚戦でそのスキル使わせたからいいや。これでボス戦でこっちが有利になる」
「いやー、その技無くなってよかった。ボス戦で使われたら(ボスが)苦戦したからねぇ」
こんなことを四六時中言ってる自称難易度ハードコアのＧＭと会った事あるけど
戦闘がキツいとか以前に一緒に卓を囲むのがすげぇ辛かった
392 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 10:25:04.29 ID:???
>>390
そういうのはTRPGよりなりチャの方が向いてるんじゃねーの
394 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 10:30:20.06 ID:???
>>392
そんで、ハードコアなＧＭはボドゲとかシミュレーションが向いてるんじゃないの？になるのな（笑）
395 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 10:30:33.53 ID:???
チャットだけじゃ満足できなくなって
もっと生の俺を見て欲しい！賞賛して欲しい！ってなるんだな
397 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 10:32:28.14 ID:???
んで、ボトゲとかシミュレーションだけじゃ満足できなくなって
俺の考えた超絶難易度なボス戦闘を他人に味あわせたい！ 賞賛して欲しい！ってなと（笑）
812 名前：1/3[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:10:42.52 ID:???
今日はゲームのために休みとったのに、ゲーム届かないで暇だから、報告するぜー
ちょっと前の流れであったハードコアＧＭの話ー
大学のＴＲＰＧサークルに自分のシナリオの難易度は「ハードコア」だと言ってるＧＭ専の先輩がいた。
しかし、先輩達での評判は悪くて、そちらでやってるキャンペーンとかは別ＧＭがメイン、単発とかやっても
先輩達は卓に入らずに自分ら後輩とかがプレイヤーやるようなことになってた。
自分も何度か卓に入ったけど、どんなゲームにしてもプレイヤーの耐えられるギリギリの難易度のシナリオで
しかも毎回ＰＣのデータチェックして絶対にＰＣ側が楽になるようにならないように調整してた。
新しいコンボみつけてたら、そのコンボが無効になるような敵しか出てこない。
状態異常を付与させるような能力を持ってるＰＣがいたら敵は必ずその状態異常の無効化能力持ち。
魔法の武器とかの装備を持ってたらその分だけ敵の防御と耐性が上がる。
雑魚も含めて敵はすべてオリジナルで、知識判定とかがあるゲームでもデータ分かることは稀で
戦闘しないとどんな能力使ってどんな攻撃が有効かも分からない。
特にシナリオが面白いというわけでもなく、シナリオ読み上げて規定の行動させてバトルって感じ。
しかも口プロレスをものすごく嫌ってたから、「ここはこうすれば……」とか言っても無視されるので、
とにかく情報収集判定に成功して、調べないといけない場所を調べてシナリオを進めるだけの作業。
まぁ、それはそれで楽しいかと、俺はタマにセッションに参加してた。
というか、他の人が参加したがらないのでその先輩がＧＭやる時はほぼ毎回出てた気がする
814 名前：2/3[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:11:14.59 ID:???
ある日、メンツが足りなくて一年と二年の混成舞台がそのＧＭの卓で遊ぶことになった。
一年の連中のあまり遊んでないシステムだったんで、事故るんじゃねーかなーと、とにかく
バランスが悪くならないように相談しながらキャラ作成してセッションスタート。
シナリオはシティアドベンチャーで、スラムで行方不明になった人間の人探し。
途中まで慎重に話を進めていつもより調子がいいくらいだったんだが、盗賊役の一年がスラムで
「皆と分かれて一旦宿に向かいます」と言ってしまった。
慌てて発言取り消しさせたがＧＭは認めず、盗賊は一人で街のチンピラ集団に襲われて死亡。
話とはまったく関係ないチンピラだけど全員技能ちゃんと持ってて武装していた。
ＧＭによると強盗ならこれぐらい当たり前だとか。
襲った理由は「身なりが綺麗で金目のものを持ってそうだから」とキャラの絵を差して力説してた。
（絵描きのプレイヤーだったのでイケメンのイラストだった）
残りのメンバーでなんとかボスのところまで辿り着いたが、メンバーの一人欠員が効いて（四人→三人）
半ば予想していた通りにパーティー全滅でセッションは終わった。
816 名前：3/3[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:11:57.82 ID:???
問題はその後で、そのＧＭはセッション後も「盗賊ＰＬが不用意な発言したから楽に殺せた」
「ボス戦はバランス的には楽勝くらいだったのに、あの時点で全滅確定した」などと繰り返し、
周囲の人間にも「久しぶりにパーティー全滅させた」とこのシナリオの話を触れ回った。
周囲は分かってたが、この話は何度も耳にする羽目になった盗賊ＰＬが落ち込んで欠席気味に
なったので先輩に相談してこの件について件のハードコアＧＭと話し合いすることに。
覚悟はしてたが、俺は卓にいた人間ってことでその話し合いに付き合わされたんだが、
俺からの希望は「例の盗賊ＰＬの件はもう触れ回らないで欲しい」だったのに、先輩方の話し合いは
デッドヒートしてあっという間にそのＧＭのプレイスタイルがやり過ぎとかの話にになった。
この時の会話でいまだに覚えてる部分がある。
先輩「難易度上げるのもいいけど、それでＰＬがまったく楽しくなかったら意味ないだろ！」
ＧＭ「ＴＲＰＧってのはギリギリの難易度で勝ち負けを決めるから楽しいんだって」
先輩「勝ち負け決めるゲームしたいならマジック（当時流行ってた）でもやってればいいだろ」
ＧＭ「そういう意味じゃねぇよ。勝ち負けを俺が決められるから楽しいんだろ！」
結局言い合いはｇｄｇｄになって、そのＧＭはサークルに来なくなった。
（他所のサークルでこっちのサークルの悪評撒いたりしてたけどやがて大学辞めていなくなった）
俺は、口が悪いのを除けばそのＧＭのマスタリングが嫌いじゃなかっただけに、そのＧＭの
言ってたことが妙に腹の中に残って消えなかった。
817 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:15:38.47 ID:???
うむ。めでたしめでたしだな。
盗賊ＰＬがまた楽しく遊んでくれてれば良いのだが。
819 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:15:52.77 ID:???
>>816
まあ毎回毎回リソース払って手に入れた良い点潰されるんじゃイライラも溜まるだろうな
821 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:16:46.57 ID:???
>>勝ち負けを俺が決められるから楽しいんだろ！
なにこの迷言ｗ
822 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:17:03.98 ID:???
できるようになったことに全部対抗策用意するんじゃ、なんにも面白くないよなぁ。
勝ち負けを自分が決められるのが楽しい、ってのはなかなかの名言だ。
823 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:17:24.97 ID:???
おまえら報告中にまで雑談すんなよ
実際TRPGの勝ち負けなんぞGMの胸先三寸なのに
自分ルールで勝ち負けにこだわるタイプだったのかもな
なんにせよ報告乙
824 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:17:28.32 ID:???
>>813
とりあえずアレだ。刀折ってやるから、持って来いやｗｗｗ
>>816
やー、先輩の一言目と二言目、若干矛盾してんだろ。
盗賊ＰＬにはきつい洗礼だったな。
826 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:17:43.71 ID:???
なんで勝負したがるGMが後を絶たないんだろうな
GMの椅子から降りて勝負したい、って口にするならわかるんだが
828 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:18:44.88 ID:???
ＴＲＰＧの勝利は、卓全員が楽しむことだとですね
830 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:19:36.31 ID:???
>ＧＭ「そういう意味じゃねぇよ。勝ち負けを俺が決められるから楽しいんだろ！」
なんかもうこのGMがチェーンソーでバラバラにされる人にしか見えない。
831 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:19:37.75 ID:???
「俺は戦うのが好きなんじゃねえ！ 勝つのが好きなんだよ！」を思いだしたｗ
832 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:21:32.48 ID:???
>>812のGMには
>先輩「勝ち負け決めるゲームしたいならマジック（当時流行ってた）でもやってればいいだろ」
が正論過ぎて何も言えんねｗ
834 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:21:57.80 ID:???
>>831
フレイザードさんと呼ぶか
835 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:22:34.10 ID:???
>>831
「そして勝つ事とは…PLを楽しませる事だ！」
までいったら良GMなんだけどな
836 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:25:33.56 ID:???
>>830
ＧＭ「やっときましたね。このシナリオを進めたのは君達が初めてです」
ＧＭ「私が作った壮大なシナリオです」
ＧＭ「私は平和なＴＲＰＧに飽き飽きしていました。そこで自分がＧＭとなったのです」
ＧＭ「ＰＣは脅威におびえ、面白くしてくれました。だが、それもつかの間のこと。それにも飽きてきたのです」
ＰＬ「そこで、このシナリオか……」
ＧＭ「そう！その通り！私はＰＣを打ちのめすシナリオが欲しかったのです」
うん、間違っていないなｗｗｗ
838 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:27:24.42 ID:???
そこでそのＧＭに対して締めに
「じゃあお前これまで全敗な上にこの間のセッション完敗してんジャン(笑)」
って言ってやれば完璧なのになｗ
マジＴＲＰＧはみんなで楽しめてこそだよな
遊びでストレス貯めるとかやる意味がねーよ！
839 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:28:32.95 ID:???
フレイザードさんもバラバラになったしな
盗賊PLが復帰してくれてることを願うのみ
840 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:30:14.26 ID:???
ちょっとした発言ひとつで死亡
全滅確定とかひでぇ詰め将棋だな
報告者はマゾなのか
841 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:37:36.62 ID:???
>>840
覚悟して卓に臨んで「うわーダメだ全滅したー」「ﾁｸｼｮｳミスったな、リトライだ」
って言えるなら楽しい部分もあるんじゃねぇ？
件のGMは他がゲスなんで俺は嫌だが。
845 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:43:10.42 ID:???
だが「勝ち負けを俺が決められるから楽しいんだろ！」ってここまで開き直られると逆に最早すがすがしいかもしれない
困以外の何者でもないが、報告者が思うように「別にそういうの気にしない人」にとってはある種の人気はあったんだろうなというのはちょっとわかる
846 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:46:25.10 ID:???
でもそのGMって戦闘バランスはそこまで下手ではなかったんじゃないかな
勝たせてやｔった（ﾄﾞﾔｧ という意味での勝ち負けをコントロールはマジでしてたように見受けられる
ただそれを常に自慢する部分こそが問題てゆーか
847 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:48:17.49 ID:???
＞俺は、口が悪いのを除けばそのＧＭのマスタリングが嫌いじゃなかっただけに
まぁ実際これが本質なんだと思う
むしろマスタリングは上手かった方なんだろう
人間性がクズだっただけで
848 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:48:42.44 ID:???
それはそれでやり方が不味いとは思うがな
長所を潰しまくってたらしいしPLのモチベーションは下がりまくるだろ
849 名前：848[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:49:14.27 ID:???
>>846あてのレスね
850 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:51:02.29 ID:???
>>816
アンタが楽しかった事は別にいいんじゃねぇかな
楽しい思い出に罪はない
ただ、そんなアンタを前に言うのもなんだが、
そのGMは確実に下手、かつ困だ
何が問題かって、PLを楽しませる気が全くない
１．PCデータをメタって、長所を潰す
はっきり言ってこれ、超萎えるぞ
その上で｢バランス悪くならないように相談」しないとダメってのは
キャラ作成が全く楽しくないはず
２．他人のミスをあげつらって触れ回る
件のGM卓傾向を知り、失敗即死の覚悟出来てない奴が、
こんな事やられて楽しい訳が無い
相手の無知に付け込んでドヤ顔とかウザいにも程がある
やられたら俺も叩きだす自信があるな…
870 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 17:55:44.68 ID:???
そういうＧＭは、自分を相対的に高みに置くための土台として「ＰＬがミスをした」を根拠にして、
そこに説教やご高説を垂れて優越感を味わうことが目的だからな
それが極まると「依頼を受けたのが間違いだったね」になる
871 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 17:57:07.40 ID:???
そこまで言われると「俺の卓に座ったのが間違いだったね」まで言えやこら。って思うな。
872 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 18:02:37.92 ID:???
「そうだな、貴様と知り合ったのがそもそもの間違いだった」
なんて言えやしない、言えやしないよ……
882 名前：G13型トラクター ◆onzonzOrEM [sage] 投稿日：2011/12/09(金) 18:47:31.88 ID:???
>盗賊の単独行動で死亡
取り消しじゃなくて、「キャラが」呼び止めてやめさせる、って言うのはダメだったんかね？
ＰＣ側が楽にならないのと長所無効ばかりっていうのは違うよなぁ……。
たまにはそういうのあっても、大抵は「それでも大変」のほうが楽しいだろうに
しかしまあ、「勝ち負けを俺が決めれるから楽しい」はＧＭとしてアウトだと思う（笑）
なんにしても、>>812は報告乙でした
916 名前：>>812[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 22:09:24.25 ID:???
エスパーに心を読まれたのでちょっと書き込みを。TES5だったけど届かなかったんだぜ
いくらか話題にされようとしてるからオマケ、当時のハードコアＧＭのセッションはこんな感じ。
・敵の攻撃手段が分からないので防御属性を偏らせるのは自殺行為
・状態異常の対策は常に全てに対して行うこと
・武装は可能な限りフル装備を維持して、かつ武器は複数、小さいものを一つは持つ
・必ず攻撃したら相手の状態を聞く。攻撃を敵が無効化、吸収していても説明されない
・シナリオ中に回復する機会はあり得ないのでリソースの消耗は可能な限り減らさなければならない
・どんな状況でも孤立したら優先的に狙われるので全員同時行動
・ＰＣ発言ととられるのでＮＰＣがいると描写されている状況では余計な発言は避けてあまり喋らない
・全てのシナリオで時間制限があるので可能な限り素早く行動発言する
・状況描写について説明されてない部分は、つまりＰＣが見ていない部分なので、ちゃんと質問する
・状況描写などを聞き逃したら繰り返し教えてくれなこともよくあるのでＧＭ発言には集中しなければならない
・もしＮＰＣの発言を聞き返したりしたらＮＰＣは必ず不機嫌になる。目の前で他ＰＬに聞くのもアウト
・あまり淡々と行動しているとＧＭが不機嫌になるのである程度のＰＣロールは維持する
本当にこんな感じだった。
んで、俺はそれが普通だと思ってたし、むしろそれで死んだら油断したが悪いと思ってた。
ＧＭと一緒になって「そりゃ殺されて当然じゃないですかね」とか言ってたんだぜ……思い出すと死にたくなる
920 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 22:21:11.82 ID:???
>>916
・必ず攻撃したら相手の状態を聞く。攻撃を敵が無効化、吸収していても説明されない
・ＰＣ発言ととられるのでＮＰＣがいると描写されている状況では余計な発言は避けてあまり喋らない
・状況描写について説明されてない部分は、つまりＰＣが見ていない部分なので、ちゃんと質問する
・状況描写などを聞き逃したら繰り返し教えてくれなこともよくあるのでＧＭ発言には集中しなければならない
・もしＮＰＣの発言を聞き返したりしたらＮＰＣは必ず不機嫌になる。目の前で他ＰＬに聞くのもアウト
アウト。PCとPLを混同している
・どんな状況でも孤立したら優先的に狙われるので全員同時行動
つけ狙われる理由が明確でなければアウト
・敵の攻撃手段が分からないので防御属性を偏らせるのは自殺行為
・状態異常の対策は常に全てに対して行うこと
・武装は可能な限りフル装備を維持して、かつ武器は複数、小さいものを一つは持つ
心がけとしてはそうした方が良いことばかり
PCのデータを見てからメタるならアウト
・全てのシナリオで時間制限があるので可能な限り素早く行動発言する
・あまり淡々と行動しているとＧＭが不機嫌になるのである程度のＰＣロールは維持する
程度によるが好みの問題
・シナリオ中に回復する機会はあり得ないのでリソースの消耗は可能な限り減らさなければならない
好みの問題
921 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 22:21:59.40 ID:???
>916
一人の困が消え、一人の困は若気の至りを超えて普通PLへとなったという、そんな話だな
924 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 22:31:50.24 ID:???
>>920
>つけ狙われる理由が明確でなければアウト
狙われる理由がなくてもスラムのチンピラに襲わせてＰＣ殺すＧＭみたいだよ！
>PCのデータを見てからメタるならアウト
新コンボ潰しや対状態異常能力をピンポイントで持たせるキャラシート読みこみＧＭみたいだよ！
ＰＣ・ＰＬ混同と合わせてめでたく３アウトチェンジだね！
スレ298
最終更新：2011年12月21日 23:36
