777 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 15:52:52.99 ID:???
コンベで同卓した困っていうかスーパー和マンチについて報告
とにかく一分の隙も無いくらいガチガチにチューニングしたキャラを作って、自分も含めて他の人のキャラに「無駄がある」「このスキル構成以外をだとやる気を疑いたくなる」等々溢して
(うわぁ。)とは思ったが、この人の鳥取はデスシナリオが普通なんだろうと流していた
プレー中、ルールを盾に和マンチ＆指示気味な行動する事はあったが、天才肌エリート様みたいな扱いでロールプレーの一環としていた
所が事件はシナリオ終盤近くに起きた
陰謀を暴かれたボスが逆上してヒロインを人質にとる
GM「動くと、ヒロインを頃す(以下略)」
困「殺すには差した後、改めて止め刺すアクションいるのでその間に凹るなり、壁キャラが近接してカバーって下さい」
GM「(慌て)ヒロインはエキストラですから即死します(汗)」困「またエキストラですか(溜息)」
いやそれはいっちゃいけないだろと思っていたが困は続けて
困「じゃあ攻撃される毎にインタラプトでバリア張ります、これはルールで認められてます」
とルール講釈をする 止めに「ＧＭにはルールを変える権利がありますがどうしますか？」
ＧＭもその言葉にノックアウトされて、ヒロイン攻撃→バリアでカキーン→肉薄→ボスに白兵攻撃開始→ＧＭの考えてた人質ギミック崩壊で人質とったまま袋叩き という流れになった
ルール精通してるのはいいが流れわかった上でぶち壊しはなんだかなと思った
778 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 15:57:00.85 ID:???
節子それ和マンチやない。
ただの空気の読めないアホや。
779 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 15:59:15.48 ID:???
>>777
そんな使い古しシチュでルール把握できてないGMも困だなぁ
780 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:05:02.65 ID:???
対象を手元に引き寄せるとかそういう特技的なサムシングがあると
人質系のギミックはやりにくいな
781 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:05:51.58 ID:???
>>779
ARA2Eならプロテクションかアラクネありゃルール的に出来るんだが、出来ることとやっていいことは違うって中学で習わなかったの？ってレベルだよな
ヒロインに「ナイフにあわせてバリア張るから安心だぉ！」と言うのかね？
【黒ちゃん千夜一夜読みながら】
783 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:17:37.34 ID:???
そもそもインタラプトで通常攻撃は止められないんだが
ルールで認められていない行為をさも認められているように話す困だな
それに流されるGMも問題だが
784 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:20:20.31 ID:???
うちなら、そのマンチキャラの見えない位置から人質のわき腹にナイフをつきたてるな
マンチのキャラは知覚的能力に振っていないの前提だが
786 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:21:28.93 ID:???
エキストラって「殺した」「死んだ」って言えばアクション使わずに殺す／死なすことができるんじゃなかったっけ
メジャー必要？
787 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:22:34.04 ID:???
>>786
最近だと１アクション消費すると宣言だけで殺せるが主力かな
788 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:34:28.37 ID:???
>>784
最適化厨だったみたいだから、自キャラが知覚能力持ってなくても（知覚にちゃんと意味のあるシステムなら）他PLに取らせてると思う。
そんで、他PLが空気読んでそれを伝えなかったり、人質取られて素直にうろたえたりしてると文句をつけると思う。
790 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:40:35.28 ID:???
PLはルール通りに推察するしかないんだから
空気嫁ってゆーのは少し違うような
ルールやシステムは
ロールのためのフレーバーって卓だったら
そもそもルールなんて充てにならないけど
791 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:42:03.26 ID:???
ＧＭをただの敵としか思ってない奴が後を絶たない
792 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:43:28.78 ID:???
PLをただの敵としか思ってないGMも後を絶たない
793 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:44:46.82 ID:???
＞「ＧＭにはルールを変える権利がありますがどうしますか？」
ぶっちゃけてルール変えてもいいよって言ってくれてるじゃん
794 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:45:05.26 ID:???
そういう「ルール上は出来てしまう」事に対してシナリオを円滑に進行するためのシステムが、宣言1つで問答無用で即死するエキストラであり、ゴールデンルールなのに
「またエキストラですか」とため息をつき、ルール講釈をして「みろ、俺はこんなに正しいんだぞ」とアピールしてから「ルール変えてもいいんよ？」と迫るのって、一種の脅迫だと俺は思う
795 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:47:48.13 ID:???
貴方に合わせてあげるから無様に敗北宣言してくださいよ、って感じだな
796 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:49:53.74 ID:???
>>795
だな。
むしろGMへの降服勧告だと思う
801 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 16:56:46.45 ID:???
逆パターンもあるからルール確認は大事よー
範囲攻撃でエキストラヒロインにダイレクトアタックを
やってくるGMも居ないわけじゃないしー
802 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 17:01:35.95 ID:???
TRPGはPLとGMが共同で楽しむ遊びなわけだから、PLにあからさまに「お前のやり方は楽しくない」と言う態度を取られるとGMも困るのよね。
なので「俺は納得してないけどお前がそうしたいなら仕方ない。譲歩するよ。俺は全く納得してないけど」って態度が既に選択肢を狭くしようとしてるのよね。
なのでまー、ゴネ得よね。全くPL側の意見がないのも吟遊を招いたりするから結局程度の問題だけど。
803 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 17:04:18.74 ID:???
卓には流れがあると安藤さんも言ってるしな
流れ次第でマンチも正義になるしゴミにもなる
808 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 17:26:55.45 ID:???
ボドゲだって結局、卓内の空気次第でルールを翻すけどね。
「冷めるから○○禁止ね」とか。アーケードゲームなんかでも「○○はハメだから禁止ね」とか。
人間同士で遊ぶゲームなら大なり小なりあるだろう。そういうのは。
809 名前：ありよし＠シスコン[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 17:30:27.09 ID:???
超人ロックとか銀河帝国の興亡とかでよくあるよな
巡洋艦支援のビームキャノンに同調できるかどうかとか
810 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 17:37:16.03 ID:???
>>808
事前に決めるんですよ。普通は。
TRPGってホントにその瞬間の空気次第じゃないですか。
814 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 17:59:05.96 ID:???
まーぶっちゃけルールからはみ出さずに作業やるならボドゲよりコンピュータゲームやってるな
前者はまともな脳みそのＧＭなら出てこないから、後者であろうと見当をつけるとして、
困の取った行動がなければ、人質を解放するギミックが他にあったのだろう。
だが、それならば困の行動で解放させても別に、シナリオ進行上は問題は無いということになる。
他に人質解放条件があるなら、困ったちゃんがなんや言い出すのを遮って、
「人質の解放はフォーカスシステム判定で処理します」とか言えばいい。
繰り返しにナルガ、ＧＭは、人質を取ったラスボスに何をさせるつもりだったんだ？
さっそうと人質を助ける俺ＮＰＣでも用意していたのか？ と勘ぐってしまう。
815 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 18:00:03.47 ID:???
>>777の件では、ＧＭは人質を取ったラスボスに何をさせたかったのか、そこが気になる。
「クライマックスでボスが人質を取る（動くと殺す）」場合、
シナリオ上考えられるケースは
「抵抗できないＰＣを一方的に攻撃する」「ＰＣが人質を取り戻してボスを倒す」の２つ。
816 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 18:01:22.17 ID:???
>>777をルールマンチ的に正解を考えてみる。
エキストラはＰＬがルール的に干渉できないものである。
つまりＰＣがどうしようと人質の死亡は確定している。
だから不可抗力と諦めてボスを攻撃する。
817 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 18:03:46.59 ID:???
「ＧＭは人質強制死亡のビターエンドを想定していた」に確定だろう。
818 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 18:05:12.62 ID:???
>>817
いや、「ぼくのかんがえたかっこいいNPCさまがひとじちをたすけてくれる」案もあるぞ
821 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 18:08:51.35 ID:???
>>818
だったら交渉なんかしないでNPCが人質助けるシーンをムービーすればいい
822 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 18:16:36.33 ID:???
777の困の問題はRP不足じゃないか？RPがしっかりできていればGMだって乗ってくるだろう
用意したシナリオを「ルールだから」の事務的な処理で終わらせられるのが嬉しいわけがない
もし777だけじゃなくてGMも困の行動をRPの一環としていたのならGMの経験不足かな
スレ301
最終更新：2012年01月05日 14:15
