80 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 18:38:26.86 ID:???
昔、Swの年間キャンペーンやった時、
一話でラスボス兼年間キャンペーンの目的顔見せしたら、
突っ込んで死んでムギャオったヤツうちにもいたなぁ
83 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 18:41:28.80 ID:???
偵察時に発見した敵の砦に突っ込んでふるぼっこになった挙句
「ＰＣが無双できないなんてＧＭが間違ってる」と喚いてＭＫＰ受賞した奴もいたしな
84 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 18:41:37.51 ID:???
>>80
勝てる時に舐めプで殺さないのがヒーロー物の正しいラスボスだろ
85 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 18:42:41.87 ID:???
逃げる奴は慢心で追わないけど、突っ込んでくるなら火の粉は払うだろ
86 名前：銀ピカ[＠俺の中のダブクロはもっとシリアスなものなんで] 投稿日：2011/12/25(日) 18:44:38.06 ID:???
>>84
SRみたいな洋げーにすら、「PCは殺すな、捕虜に取れ」って書かれてるくらいだしなあ。
87 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 18:47:17.86 ID:???
確かにもったいないよなあ
殺してしまうより、無様に命乞いとかさせた方が
103 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 19:34:44.78 ID:???
PCががんばれば勝てる程度のボスを序盤の顔見世でだしたら、
PC全員が後先考えずに特攻してボスの首を取られてしまって
シナリオ即終了になったのは、俺の未熟なGM時代の苦い経験。
ボスはとりまきを山ほど連れて、何が何でも逃げるようにしないといけないと誓ったものだ。
その後、強制退場のあるシステムをみて、感動したのは言うまでも無い。
104 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/12/25(日) 19:39:39.93 ID:mnhixjhC
純粋に疑問なんだけど、序盤にラスボスとか強敵が顔見せとかって結構メジャーな展開なの？
サークルでそれやる人もあまりいないし俺も好きじゃないからそういうもんだと思ってたけど。
105 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 19:41:22.07 ID:???
>>104
ボス級がやってくる
→主人公一味を半殺し
→高笑いしながら去っていく
というのはベタな黄金パターンではあるｗ
漫画やアニメとかで
107 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 19:46:57.32 ID:???
Q.顔見せに来たボスが死んだどうしよう？
A1.GM「ククク、奴はボスの中でも最弱、言わばボスの面汚しよ」
A2.GM：では平和になって三年後！「ククク、地獄から舞い戻ってきたわ！」
A3.GM「ほう、影を倒したかー（棒）だが本体の私は三倍強いぞー（棒）」
108 名前：銀ピカ[＠因＜出してくれー] 投稿日：2011/12/25(日) 19:47:45.88 ID:???
半殺しはともかくw
序盤に印象付けておいて、PLへのモチベーションにするっつー手法はある。
そーゆー意味では、直接顔を合わせる必要はないわな。
マスターシーンで部下の報告を聞く、って演出でも充分かと。
逆にコレすらやらないと、ラスボスのぽっと出感がハンパないw
109 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 19:48:00.08 ID:???
>>107
A4 GM「兄を殺したのは貴様か…」
ってのはどうかな？
111 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 19:48:24.82 ID:???
まぁキャンペとかだと（キャンペ通しての）中ボスくらいなら出すんじゃね？
あとから半分味方なライバルポジとかにするならなおさら。
本当のボスだったらシーン制のシステムなら、マスターシーンにて暗がりで会話だけとかできるが。
112 名前：80[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 19:48:25.70 ID:???
>>84
スマンが一応困報告にまとめたんで、読んでジャッジしてくれ
（1/3）
学生サークルの年間キャンペーン（週一、長期休暇時除いて大体年40回）募集で、
当時、シナリオ集の影響でか、ウチの鳥取やたら凝ったシナリオにするの流行ってたけど
逆に『ゴブリン退治に始まりドラゴン退治に終わる王道な冒険しようよ』
って募集したんだ
で、プレイヤー6人集まり最初の冒険
山の遺跡に住み着いたゴブリン退治したけど、
ゴブリンが掘った穴の先にまだ道がありそう
PC達が書庫でこの遺跡の情報や、
この時点では役たたないアイテム手に入れつつ進んでいくと、
6本の魔法の鎖で封じられた古竜とご対面
115 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 19:50:09.64 ID:???
（2/3）
PC達の目の前で頭部を押さえていた鎖が千切れ、
ブレスを吐こうとするも、他の部位を拘束している封印の影響で、
ブレスは出せず、人間達への怨嗟を叫ぶってシーン
・・・そもそも年間キャンペーンの目的、募集時に言ってるし、
この遺跡で得た書物が竜の封印に関するモノだったり、
得たアイテムが、封印のバックアップ起動するのに必要な宝珠の一つだったり、
どう考えてもここで戦う相手じゃないことは印象付けたつもりだったし、
けど、解放されたら世界滅ぶかもねレベルな顔見せ＝最終的に世界救う話だよ
ってプロローグ的なシーンでもあったんだ。けど、脳筋なドワーフ戦士が、
脳筋「ほとんど拘束されてるし、ブレス吹けないならヤレんじゃん、うはwww」
一同「絶対無理だヤメロ、マジヤメロ」
脳筋「ウハ突撃ww」
ｵﾚGM「・・・カプッ」
脳筋「…え？」
ブレスは封じられたままだけど、頭部の鎖切れたって言ったじゃん
116 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 19:50:23.45 ID:???
マンガやアニメのベタな黄金パターンというよりは、そのパターンを好きじゃない人がいるかもっていう可能性を
考慮していない下手くそなGMか、好きじゃない人と出会ったことのないクローズド環境で育ったGMかってだけだろ。
TRPGでのメジャーな展開じゃなくて、このスレに報告されるネタとしてはメジャーな展開。
117 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 19:53:25.32 ID:???
（3/3）
その後散々、
「倒せそうに見せかけたのが悪い」
だの、お決まりの、
「なんで、作成したてキャラにドラゴン出すんだよ
倒せない前提の敵出すのおかしい！」
が炸裂。
まぁ他にも参加希望者いたし、双方の意見の一致ということで
次週からはPCだけでなく、PLも、その枠チェンジしたですよ
けどね、最終セッション日そいつが、
一話で死んだドワーフの兄ってキャラ（他のPCと同じレベルまで育ってる）連れてきて、
「一年越しの敵討ちに参加させてくれっ」
って、来やがったんだ・・・。
その人、いちお先輩だし、もう卒業だから、冷たくするのも可哀相でオケーしたけどさ、
脳筋地蔵で戦闘以外は無口だから影響あまり無かったけどさ、
最初と最後に水さすなよと。
118 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 19:54:42.91 ID:???
割り込んじまってたか
>>112>>115>>117
報告乙
なんつーか…困るないろいろと
120 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:00:02.15 ID:???
突っ込みどころが違うかもしれないけど、
ゴブリンからドラゴンまでの敵が出てくるシステムで、
作成直後（１Lv?)の冒険者なんて、ドラゴンが寝ていようが縛られていようが
防護点を貫けるはずが無い…と思わないものであろうか？＜脳みそ筋肉
122 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:01:13.26 ID:???
オチにﾜﾛﾀ
124 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2011/12/25(日) 20:02:55.43 ID:mnhixjhC
>>105
>>108
>>111
>>116
ありがとう。やっぱりそこらへんの理由なのかー
俺もマスターシーンでPCに顔見せせずにやるとかオープニングで出てくるとかなら
そういうマスタリングやってる人もいるしわかるんだけどさ
なんというかデータ的にPCを殺せるような状況での顔見せだと
「なんでコイツさっさとPCを皆殺しにしないんだ？」みたいな雰囲気になりそうでさ…
125 名前：G13型トラクター ◆onzonzOrEM [sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:03:18.45 ID:???
演出の仕方にもよるけど、書かれてる限りじゃ「倒せそう」には見えんわなぁ（笑）
止めて突っ込んだのなら自業自得のバカだよそれ
最後に参加したがったっていうのは外されたの後悔するくらいにはキャンペーン
楽しそうだったんだろうな
>>112-117報告乙でした
129 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:07:31.34 ID:???
>>80
俺がGMなら、
GM：え～と近づこうとすると脳ミソの筋肉が、
「近づくと噛まれて死にそうキンニクゥ！」
って感じている気がするよ、てか近づくと噛まれて死ぬ。くらいは伝えてやるが。
GMの常識と違う動きをPLがする場合は、
GMが考えてる常識が、ちゃんと伝わってるか確認してから行動させる
133 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:09:18.95 ID:???
>>112
報告乙。
怨嗟を叫ぶために鎖が外れただけと思われても仕方ない。
頭部の鎖切れた＝噛み付かれるっていう発想がない脳筋の言動見てる限り、事前の警告が伝わってない。
警告無視というよりは伝達不足が同時に起こっているので、その時点では脳筋とGMの両方が下手という印象。
鎖が外れて口が動かせるのに、口から吐くブレスが使えない＝噛んだりして攻撃することができないという
ミスリードを招いたんじゃね？
早く逃げないとブレスの的にされる、でもこの場所から動けないから世界は滅ばない、で回避できたと思う。
あと、そのドラゴンを倒した後に別のドラゴンをラストで倒してもキャンペーンのコンセプトは成立するので、
その後の言い分もおかしくないとも言える。印象は良くないし、おかしいと思う人もいるだろう。
だが最後に水差すなとここに書くぐらいなら、参加を認めるな。
最初に相手がどういうヤツかはわかってるんだから、そこはお前の責任だよ。
136 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:12:13.94 ID:???
>>133
短くまとめると、片足の鎖がはずれたので、その場からは動けないけど
動く方の脚で脳筋を踏み潰したとGMが宣言すれば問題ないということか。
138 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:12:27.69 ID:???
>>112
報告乙。割り込みｽﾏﾝｶｯﾀ
>>113
PLのストレス的には難しかない。
様子見データで戦わせても、その後の展開で台なし感を煽るだけ。
ただ退場されるだけならまだしも、ラスボスに弄ばれたというよりもGMのオナニーに付き合わされた印象になる。
141 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:13:43.87 ID:???
>>133
他の全員が止めてるのに伝わってないはねーよｗ
ただの馬鹿が逆切れしただけなのにそんなに無理矢理擁護すんなよ
最後参加させるなってのは同意
142 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:15:58.13 ID:???
馬鹿はなるべく早く排除しないと、みんなに迷惑＆時間の無駄。
143 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:16:24.83 ID:???
そこまで親切に説明されないとゲーム出来ないのかよw
145 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:20:30.08 ID:???
>>141
他の全員が「どうぞどうぞ」って言うと思ってたのに決まってるだろｗ
ただの下手くそをそんなに無理矢理擁護すんなよ
146 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:21:30.71 ID:???
俺にはわかる！
>>133はいつもの人だな
147 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:22:38.96 ID:???
警告もなにも旧ソードで、どんな状況であれ
古竜（エンシェント？エルダー？）
に近づくバカは擁護のしようがねーよ
152 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:26:10.67 ID:???
>>133の反応が斬新でなるほどとは思いつつ、
スマン、>>133みたいに、そんなに意志疎通が難解な人とは
遊びたくは無いなって感想しか出てこない
156 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:27:36.43 ID:???
PC1「うはっｗ特攻ｗｗｗ」
PC2「アブナイヨーヤラレルアルヨー」
PC1「でもｗうごけないってｗｗｗ」
PC3「いやでもなんかあるだろやめとけよ」
PC4「そもそも何したら死ぬんだよてか死ぬなら封印されてねえだろ」
PC1「大丈夫だってｗｗｗほらｗｗｗ突ｗ撃ｗｗｗｗｗｗ」
GM「はい死んだよ」
このように、PCが状況を完全に理解しているか、怪しい場合は多いので、
出来れば事件が起こる前に、GMから正しい状況を教えてから、
GM「で、死ぬけどやるかね？」
と伝えてあげて下さい、たぶん放置する方が面倒だぞｗ
160 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:30:17.79 ID:???
>156
それ、摘み出してポイしたほうが楽しく遊べね？wwww
164 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:32:11.85 ID:???
>>160
同意。正直、すげー邪魔だよ。
169 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:39:24.13 ID:???
>>160
それはそうかも知れんがなｗ
行動の正しい判断に必要な情報が足りていないと思ったら、
手間を惜しまずに必要な情報をあげよう、
と言いたかった
172 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 20:43:45.45 ID:???
理解はできるがそこまでやってやらないと分からないほど理解力がなくて
おまけに逆切れするような奴とそこまでしてつき合うほど暇じゃないってところかねぇ
334 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 11:01:34.36 ID:???
>>317
キャンペーン終盤でいわゆる「それもこれも信奉する神復活のため私が糸を引いた」と宣うラスボスを顔見せさせたんだ
PC達は腹心が起こした目の前の事件無視してボスを全力で探しだしカチ込んでしまった
想定では次回か次次回で最終回にする予定だったんでレベル的には数レベル想定より高いボスでのバトルとなり死亡者が出たがラスボスを倒されてしまい唐突にキャンペーン打ちきりになって全員ｼｮﾎﾞｰﾝになった
ぶっちゃけやめてと言えなかった自分が困ったちゃん
335 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 11:07:04.23 ID:???
>>334
まだ倒されてない腹心が頑張れば良いんじゃない？
336 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 11:09:31.17 ID:???
んなもん裏でボスと副官の能力差し替えして
実はボスも副官が操っていたのだ設定にすりゃいいだろ
まあそもそもボスを探し出せるようにしたのがミスなんだが
337 名前：銀ピカ[＠聖剣ヴィレッジジャスティス] 投稿日：2011/12/26(月) 11:09:41.33 ID:???
>>334
まだ腹心が生き残ってるじゃあないか。
さあ（そっと後ろから手を添えてやる）。
338 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 11:14:14.71 ID:???
腹心「ラスボスを生贄に捧げて真ラスボスを召喚する！」
……そのシナリオ、復活した神がラスボスに見えるんだが。
いずれにせよ、せいぜいあと２回で最終回なら、その時点でラスボス倒されても唐突に打ち切りって程にはならない気もする。
339 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 11:44:38.30 ID:???
その話での適正レベルでボスだった相手が後を引き継いだりしつつ
神の力を取り込んだりして真ボスにすればいいじゃない
想定より高いレベルでも勝てたなら元ラスボスより強くしても大丈夫さ
でも死者が出るほど激しい戦闘でキャンペラスボスを倒してPLがしょぼんとする理由がわからんな
ＰＬ視点では普通に最終決戦じゃないかそれ
スレ302
最終更新：2012年01月03日 00:29
