366 名前：1/2[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 15:55:16.72 ID:???
つい最近、うちのサークルで腹の立つことがあったので報告。
サークルで一つＮＷのキャンペーンが無事大団円で終わって、そのキャンペからサークルに参加してた
新人君がＧＭの方にもちょっと興味でてきたからやってみたいとか言ってきたのよ。
んで、今年最後の集まりで、その新人君ＧＭで単発やることになった。
仲間内の少人数サークルだからほぼＧＭ俺だけなんで、プレイヤー久しぶりだったので楽しみにしてた。
新人君は、ＮＷキャンペの後日談やりたいって言ってたけどそこは禁止して、無難にまとめるように
アドバイスしてた。でもプレイヤー楽しみたかったけどアドバイスだけで監修とかはしなかった。
で、当日のセッション。
新人君が用意したシナリオは、宿敵だったはずの萌え魔王が力を奪われて助けを求めてくるので、
協力してやって力奪った冥魔（人間と魔王の共通の敵的なの）を倒す・・・という話。
俺のＮＷキャンペからずっとプレイヤーやってたＡが、「弱った魔王なら殺すよ」と即ＮＰＣ魔王を殺そうとして
「助けを求めるならそれ相応の態度が～」とか居丈高プレイしてきて新人君が焦る一幕があったが、
俺や他の参加者が止めて、なんとかライバル同士っぽくまとめて、協力してボスを倒して終わった。
ただ、Ａはラスボスを倒すプロセスが、「ＮＰＣ魔王の力を回復させる」→「ＮＰＣ魔王がラスボスを倒す」
だったのがかなり気に喰わなかったらしく、ずっと不機嫌そうにしていた。
367 名前：2/2[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 15:56:52.58 ID:???
俺は、新人にしてはかなり頑張ってたと思ったので褒めちぎってた。久しぶりのプレイヤーで楽しめたし。
なんだが、その日の夜のうちに、サークルの連絡用に俺が作ったＷｅｂサイトもどきの掲示板に
Ａがクソ長い新人君のマスタリングやシナリオの欠陥をあげへつらった文章をアップした。
・ＮＰＣ魔王を殺させない理由を最初に出さないなら、殺されても問題ないシナリオにするべきだろ。
・ＰＣ側のモチベーションが全然湧かない。ライバル魔王の描写が稚拙すぎて何の感情も湧かない。
・ラスボスをＮＰＣ魔王に倒させるのは、ＮＰＣに自己投影した幼稚な考え方。典型的な吟遊ＧＭ。
・他にもルール運用とか、バランスとか細かい文句を延々と。
他のメンバーが反論のレスつけたらますます強硬になって完全に平行線になってた。
確かに、新人君のマスタリングは上手いとは言えなかったしバランスも敵が弱すぎるほうだった。
シナリオに関する文句についても正論だ。（自分もよく言われたので気をつけてるぐらいだし）
でも「こんな下手なマスタリングならうちでＧＭして欲しくない」とか書き込むなよ。
自分が運営してるサークルでもあるまいし。
今は新人君のほうに気にしすぎないよう連絡して、そいつをどうするか他のメンバーと相談してる。
369 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:03:03.87 ID:???
報告乙。
そこのメインGMおまいさんなんだべ？
だったらAに、「いつまでもお客さま気分の評論家とは遊びたくないんで
（文章削除して新人君に謝らない限り）オレのセッションには参加しないで」
って伝えてみては如何？
371 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:05:53.28 ID:???
>367
報告乙。追い出せそんな偉そうな勘違い野郎
>368
困報告とか、イイハナシ以前に文章読みづらい
372 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:11:08.99 ID:???
マスタリング部分に関しては、Ａの言ってることは間違ってないから言い方の問題だな。
魔王が弱ってたら殺す、はそれほどおかしい反応じゃないし。
377 名前：367[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:18:02.15 ID:???
せっかくだから良い話、という一言でちょっと癒されたｗ
>>369
元々、Ａは上から目線な人だったんで、やんわりそんな感じのこと書いたけど全然駄目。
それなら次のＧＭは自分がするって言ってるけど、来年バイバイすることになりそう。
>>372
「ラスボスのバリアはＮＰＣ魔王じゃないと敗れない」→「ＰＣは協力せざるを得ない」って話だったので
説明が遅かっただけではあるんだけど。どうも魔王が下手に出なかったのがＡをイラつかせたらしい。
378 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:19:36.01 ID:???
正直Aに結構肩入れしてしまいそうな俺がいる
いや、未熟なGMにそこまで突っ込み入れるのは野暮ではあると思うんだが
ある程度の正当な批判は受けるべきだと思うんだ
380 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:21:06.77 ID:???
別にNWに限った話じゃないけどなあ。
魔王からの依頼だからややこしくなってるだけで、
「依頼人のRPが気に入らないからぶっ殺す」とかSWで言ってるのと同レベルだ。
おまけに初心者がGMやってんだろ？
そこは先輩として乗っかってあげなかったAが困でFA
381 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:22:05.71 ID:???
>>377
なるほどー。
確かに、それだと生かしておかなきゃいけないわな。
ただ、下手にも出ない敵を生かしておかなきゃいけない、っていう状況に
ストレスがたまるっていうのは当然のことだと思う。
それを想定できなかったのはＧＭ側のミスだな。
でも、初心者なだけだろーから、強く言い過ぎてもＧＭとして成長する前にやらなくなっちゃうからなー。
385 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:26:23.10 ID:???
俺も「ＮＰＣ魔王がラスボスを倒す」という部分には引っかかった。
つまり、GMお気に入りのNPCが見せ場を持っていってしまって、それが
Aの逆鱗に触れたんではないかという気がする。
kyで性格に難アリのAを蹴り出すのは仕方ないが、新人君の吟遊の芽
は花が咲く前に抓んだ方がいい。
391 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 16:38:45.84 ID:???
っていうかロールでも新人相手にそういうPC使う奴はわりと困だと思う
446 名前：367[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:14:31.35 ID:???
心暖まる流れの中アレだが、その後の話。
Ａの書き込み見た新人君が、いたたまれなくなったのかＡに謝罪の書き込みしてさ。
Ａは「プレイヤーも貴重な時間を割いてるんだから、自分が満足するためにＧＭやるん
じゃなくてプレイヤーを満足させるためにＧＭやれ。反省してるならもういいけど、
またＧＭやるならもっとシナリオ作るときにちなんかゃんと考えろ」だって（原文ママ）
んで、今は前のキャンペでの俺のマスタリング叩いてる。
大団円になったことが予定調和としか思えない、プレイヤーの意志を無視してるとか。
もういちいち書き込んでたらキリがないし、正論っぽいことを言ってるのはいいんだが、
もう俺こいつ相手に遊びたくない。
447 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:18:06.32 ID:???
Aだけ残して他のメンツと移動しちまえ
448 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:21:07.03 ID:???
なんでそんな上から目線でファビョってんだその人はｗ
450 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:23:02.52 ID:???
傍から見ている分には面白い奴だなー
絶対に関わりたくないけど
451 名前：銀ピカ[＠働き者の処刑人って怖ぇな] 投稿日：2011/12/31(土) 21:24:20.99 ID:???
＞もう俺こいつ相手に遊びたくない
困ったちゃんの問題ってコレに尽きるよな、もう。
452 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:24:32.19 ID:???
>>446
もう十分だろう。早々に縁を切るべきだな。
453 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:27:39.86 ID:???
なんでだか上から目線の人っているよなー。
もうその人なしで遊べばいいと思うよ、
454 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:27:57.29 ID:???
今報告読み返してみたら報告者もよく言われてるって書いてあるな
こいつはそれ以前からいつもそんな感じで文句言ってたのかw
455 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:28:02.97 ID:???
学生時代だけなんだよね。年が上ってだけで先輩とか呼ばれて
敬意を払ってもらえるの。それを勘違いして、辛口グルメ気取りで
PL専門で後輩GMを凹ませるのが、後輩のGM上達への手助けとか思っちゃうの。
457 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:31:03.98 ID:???
反論されれば意地になって、謝罪されれば図に乗って更に責める
直に言うなりAだけ誘わないようにするなりしてパージする以外になさそうだな
458 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:36:01.84 ID:???
>>446
「奇遇だ。オレも貴重な時間をイヤな奴と共有することに違和感を覚えていた
双方の価値観の一致だ。もうキミと遊ぶつもりは無い」
と絶縁しちゃえ。
461 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:46:17.89 ID:???
新人の時も報告者への文句も一見正論っぽいだけで
言ってることは実質「俺の好みに合わせろ」だよな
469 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:57:12.60 ID:???
>>466
その手の報告はちょくちょくあるけど、「試す」だの「鍛える」だの言う奴にロクなのはいねぇよなぁ
470 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 21:59:29.62 ID:???
>>466
＞注射は痛いものだから
それは嘘。基本的には「注射をうつやつが下手だから痛いんだ」
と一応、そちら方面で飯を食ってる俺が言ってみるｗ
474 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 22:04:39.09 ID:???
他人に対する注意の仕方も注射と一緒で
痛いけど我慢しろとか、後々まで痛みが残るような注意はダメだなｗ
478 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 22:07:46.85 ID:???
まず手本になるようなマスタリングを見せてから言えよ
529 名前：367[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:51:31.75 ID:???
一段落ついたので報告。以降の報告はよっぽどのことがない限りしません。
Ａのコメントのレスで「あなたに合わせてセッションをやるのは自分にとっては苦痛なので、
もう一緒に卓を囲むのは止めたい」と俺が書き込んだら、Ａは「自分の気に喰わないから排除する気が」と
閉鎖的なサークルには未来が無くセッションの質も落ちていく的な話を言い出した。
で、そういう意見は次回の集合日に話そう。掲示板で話しても埒が明かないから、と締めようとしたら
「ネットでのやりとりをリアルに持ち込むなよ（意訳）」と言い出して自分はこの話を掲示板の外では
絶対にしないと主張しはじめた。
もうなんかｇｄｇｄにも程があるので、「もうレスしない。とにかく次回会ってからな」つって終了。
その後も何か書き込んでたが、俺はもうＡのレスを真面目に取り合わないことにした。
530 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 02:57:21.48 ID:???
>>529
報告乙でした。2012年も困った年になりそうですね
531 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 03:17:22.46 ID:???
>>529
掲示板でのやり取りって基本的に不毛だからなー。
双方がよほど建設的に話を進めようとしないとまとまる話もまとまらなくなる。
いわんや相手にケチをつけたり言い負かすことそのものが目的だったりすると。。
なので、俺はその対応で正解だと思うよ。
まぁ最終的にどうなったかは知りたい気もするので、
話が落ち着いて気が向いたらよろしくｗ
535 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 03:39:07.26 ID:???
>>529
>>529
Aは切られたくないから「ネットの中のこと」で落とし所に
したいんだろうな。もしかすると反省はしなくても、学習
はすることができるかもしれない。もう手遅れかもしれんが。
最終的な顛末は教えて欲しい。このテの困を処理する際の
参考にしたいから。
536 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 03:39:33.41 ID:???
>>529
乙。
ああ、分かった。こいつ、正論が絶対に正しいと思ってるわ。
で、正論なら、どんな言葉遣いしても、相手に嫌な思いさせても、俺は悪くないと考えるタイプか。
で新年最初の笑いのプレゼントはここだな。
＞「ネットでのやりとりをリアルに持ち込むなよ（意訳）」
いや、リアルの話題をネットに持ち込んだんだから、リアルに戻すのが普通なんですがｗｗｗｗｗｗ
>>533
それは悲しいな。
クトゥルフなんてＳＡＮ値が50切った辺りからが本番だってのに、その本番に入れないのか。
537 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 04:00:15.33 ID:???
仕事とかなら折り合いつけなきゃいけない場合もあるけど、
遊びはどちらかが気分を害したらそこで終わりだもんね。
538 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 04:05:12.44 ID:???
「お前と遊びたくない」って公に言われたら
もうそのコミュニティ内では死んだも同然だな
前々から不満が溜まっていたなら
誰か一人がそれ言うと連鎖して全てが終わる
539 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 08:06:12.57 ID:???
この手の困って、自分が論破されそうになったり追い出されそうになったら、
「閉鎖的な云々～～～、自分が気に入らないからって排除云々～～～」言いだすよなぁ。
しかしまぁ、リアルに持ち込まれたくないという意思を見せているあたり、
自分の方が（事の善悪を別にして）不利だと理解はしているのだろうが。
正直、困のテンプレ過ぎてお腹いっぱいなのだが、何はともあれお疲れ様ー。
でもまぁ、次回の集会日に（よっぽどの）波乱があったら報告よろしく。
……報告ない方が良いのだろうけど、この手の輩は自分の言動を反省するって概念ないからなぁ。
541 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 08:56:44.32 ID:???
>>529
乙。
＞閉鎖的なサークルには未来が無くセッションの質も落ちていく的な話を言い出した。
「気に入らない奴は卓から追い出せ」といったガイギャックスのＤ＆Ｄが一番発展している現実。
542 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 09:04:45.10 ID:???
ゲームを楽しむために集まってるのでだから、
楽しくなくなるような要因は不要ってことだね。
544 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 09:18:09.14 ID:???
>>529
＞ 「ネットでのやりとりをリアルに持ち込むなよ（意訳）」
これなら、困スレで報告してたのがバレてもまったく問題なさそうだな。
だって、ネットとリアルは別なんだもんねー！
……ァﾞー、他人事とはいえ、新年早々頭が痛いハナシだーね。
まあ新年早々こんなスレわざわざ覗いてんだから自業自得なんだけどSA！
545 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 09:20:37.39 ID:???
閉鎖的なサークルが未来がなく質が落ちる原因は
「新しいものに対して否定的な一方、身内の問題に対してはなあなあで済ます」から
A自身が追い出しに賛成してるともとれるな、これ
548 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 09:27:06.21 ID:???
>>465
Ａが魔王にとった態度そのまんまのような気が＞言うことはわかるが云々
Ａを擁護する気は全く起きないが。
結局他人にとった態度が跳ね返ってくるという・・・
567 名前：367[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:51:31.14 ID:???
あけおめ。
あんまりいらん論争の元になっても嫌なので、顛末的な話をするよ。
ＴＲＰＧサークルって言っても、自分と二人ほどのダチではじめた単なるＴＲＰＧ仲間の
集まりで、遊び場所俺の家・Ｗｅｂサイト俺作成・ＧＭだいたい俺、という、厳密には
サークルと呼べるような集団じゃないんだ。
んで結局Ａは残りたかったらしく、朝方に新人君への謝罪の書き込みしてた。
新人君もレスしてくれて、まぁ、なんとか収まった感じ。
ただしＡが昨日の夜中に自分のスレッドを削除したらしく、昨日のｇｄｇｄなやりとりは消えてた。
Ａにはメールで「俺は別にいいけど新人君には顔合わせたときにもちゃんと謝ってね。
自分が何を書き込んだか忘れないように、昨晩のログも添付しとくから読み返しといて」って
送っといた。後は、新人大事にしようよって話をつらつらと。
せっかくだからログはプリントアウトして、次回の集まりでこれ肴にしてＧＭ話でもする予定。
Ａの主張もだけど、他の人の反論コメも含めて結構面白いので。
酔っ払って掲示板に書き込みしたりしちゃいかんね。お騒がせしました。
568 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:55:25.26 ID:???
367は Aの くろれきしノートを てにいれた！！
570 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 15:57:22.77 ID:???
Aからしたら死にたい気分だろうなｗ
証拠抹消したと思ったらきっちり保存された上に
プリントアウトで検証界とかｗ
いい薬だもっとやれ
575 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:00:15.77 ID:???
>>567
乙 良い対応だと重いますよ。
Aには、自分が何やったかきちんと認識させる必要はあると思うし。
「自分が正しい」って思い込みによる発言で周囲に迷惑をかけて、
反論されたと思ったら勝利宣言して、勝手に自己完結されてもね。
Aが残りたいっつーなら、ますますそういうのは重要。
576 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:09:05.62 ID:???
むしろ謝ろうがA追い出しちまえ派だけど、
検証会とかやって吊し上げんのは報告者自身が困になっちまうぜ。
Aがやらかしたことが、いかに酷いかを伝えて、
残りたいなら謝罪と、もうそのような行為はしないって誓約きっちり取りな。
367～順繰りに読んでくと、オマエさん側が悪くはないけど、
オマエさんの対応、オブラートに包もうとして余計にAをめんどくさい状態にしてんよ？
578 名前：367[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 16:28:22.22 ID:???
>>569,576
説明不足すまん。検証会はＡと新人君の許可は受けてるんだ。
吊るし上げ大会じゃなくて、うちの集団での今後のＧＭのやり方についての会議ね。
あとそれを参考にして、次々回でＡがＧＭやる約束もしてる。
問題は次回のＧＭは俺なので、アレなシナリオやったら終わった後の反省会で即槍玉に上がることだｗ
全レス構ってちゃんになるのは嫌なのでこれで本当に終了で。
スレ303
最終更新：2012年01月05日 14:25
