696 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 21:51:51.70 ID:???
じゃあこの流れを切るためにここで俺が報告。
5年くらい前のサークルでの話し。
アルシャードガイアのキャンペに参加していたんだが、最初の卓訳の時せっかくサプリが新規で出たんで
そのデータ使わせてくれとGMに言った所「対応してません」と言われたんで、メールや電話で説得して使わせてはくれた。
だが、それ以後俺へのGMの風当たりは強くなった。
キャラ作成時にキャンペーンハンドアウトを少々変えたんだが、勝手に変えるなとか言い出すし。
キャンペーンハンドアウトは使える所だけ使うのが定石じゃないかと俺は思うし俺がGMの時はそうしてるんでそうした。
GMはその後も俺を狙い撃ちするような事を色々やってPVPになりそうな流れを作ったり
一々俺の発言に嫌味な口調で返したりしてきた。
極め付けだったのが、最終話
GMは、ラスボス前の敵(四天王みたいな奴)の加護をこっそり増やしてPCの加護を使いきらせた上で
ラスボスは予定通りの加護を搭載してPCを殺しにかかってきた。
何でも、俺がそれまで遅刻した分の分数をどういう理屈かの計算式で計算して
その分加護を増やしたんだとか。
俺も遅刻はしていたが、ちゃんと連絡は入れてたし、急に遅刻し出したわけでもないのに
俺と反りが合わないからって他のPLまで巻き込んで強制バッドエンドはどうかと思った。
俺はそんなGMとこれ以上遊びたくなかったんで、これがそのサークルをやめた原因の一つ。
697 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 21:54:12.46 ID:???
まぁ、ＧＭのやり方は酷いが、ＧＭに許可なく勝手にハンドアウト変えちゃダメだろうよ
698 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 21:55:35.65 ID:???
696の態度も褒められたもんじゃないなあ
699 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 21:56:36.40 ID:???
困の連鎖反応だな
702 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 21:57:57.42 ID:???
うむ。GMの示したレギュレーションは余程無茶なもんじゃなかったら受け入れて然るべきだし
相談なくハンドアウト変えるのは褒められたもんじゃないと思うよ。
「俺はそうしてるから」は通じない。だってその時のGMお前さんじゃないからね。
「説得」じゃなくて「相談」すべき。互いの落とし所をちゃんと見極めるべき。それを怠ってたら嫌われるのもしゃーないよ。それでPC殺すのはどうかと思うけど。
704 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:00:54.00 ID:???
遅刻したのは俺自身のせいだからそれは良いんだけどね。
その分、GMには毎回、サークルの開始時間に間に合わないので遅刻しますって連絡してるし。
ハンドアウトに関しては事後承諾になったけど、元のGMが用意したハンドアウトよりよっぽど
面白いキャラ設定になったと自負してる。
GMの発想に乗っかるだけじゃなくている所といらない所の切り分けをするのがPLの役割だと思ってるから。
GMとしての感性が俺と違ったのが問題だったんだろうが、GMが率先して卓の雰囲気悪くさせてどうするよ。
705 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:01:16.51 ID:???
ハンドアウトの変更なら、それこそメールや電話で打ち合わせて、お互いに妥協するのは
良しとしても、いきなりＧＭが持ってないか対応するつもりのない新サプリを使わせるように
ゴネたのが困そのものであり、恨まれたとしても仕方のないところがあるよな。
706 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:01:25.02 ID:???
>>696は劣化まりょぷん先輩ってとこだな。
困性はまりょぷん先輩と同方向だと思うので、まりょぷん先輩と一緒に遊ぶと幸せになれるかもしれないよ
707 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:01:40.20 ID:???
メールや電話で説得って、オブラートに包んで言ってもウザいな
勝手にハンドアウト改変とか考え方がおかしいにも程がある。
ＰｖＰは別にシナリオとしてはアリだと思う
嫌味な口調と最終話に殺しにかかってきたのはいただけないが
報告者とＧＭが困で、参加者がとばっちりを食って大変だった、て話だよな？
709 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:03:55.86 ID:???
>>704
後出しでお前が先輩でGMが後輩、とかやめてくれよ？
とりあえず、これからお前がどんだけ抗弁しようとこのスレでのお前の立場は困ったチャンで確定
だから。
710 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:04:14.24 ID:???
>>704
まりょっぷらー先輩と同じ思考だな
711 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:04:34.11 ID:???
>>696だけを見ればどっちも困だと言っても良かったが
>>704を見るともう……
面白いキャラ設定になったと自負している（笑）
712 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:04:36.59 ID:???
＞元のGMが用意したハンドアウトよりよっぽど面白いキャラ設定になったと自負してる
うわぁ…
713 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:05:06.38 ID:???
>>704
「元のGMの用意した設定より面白くなったと自負している」
いや、だから何？
君的にどれだけ面白かろうと、GMにはある程度想定があってハンドアウトを提示したんだからPLはそれを汲むべきだし、変えたいなら相談するのは義務みたいだもんだと思うよ？
後、レギュレーション守れよって最早常識のレベルだと思うよ？
714 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:05:08.83 ID:???
これはGMに追い出されて当然じゃないのかな
715 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:05:31.43 ID:???
一月一回のキャンペーンで、開始前日発売の新サプリ使えなかったら、その先使う機会あるか分かんなかったからなぁ
キャンペーンGMやりますって言い出したならそれくらい対応しろよって思うし
導入してもそう困るようなデータでもないと俺は思ったんで使わせてって言ったんだし
キャラ作成とプレイ開始日はまた別の日だったんで当日対応でもないから大丈夫なはずだし。
俺は自分がGMの時はそれくらい対応してたし、その人もGM暦長いから対応できると思ったんだよね。
716 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:06:09.97 ID:???
696を初回で切らなかったことはGMの困ポイントだな
717 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:06:20.52 ID:???
追加で聞くとしたら、そのサプリ使用はまさか報告者だけが適応しようとしたんじゃないだろうな？
ハンドアウトの事後承諾って、報告者本人はそりゃ自画自賛だろうが、ＧＭだけじゃなくて
残りのＰＣ／ＰＬにも行動方針の変更がありそうなんだが。
718 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:07:39.68 ID:???
>俺は思った
>俺は自分がＧＭの時は
自分と他人の区別ができないあたり典型的な困だな
719 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:08:09.16 ID:???
１月前ならともかく、発売日がセッション開始の１日前とか
フライングゲットしなきゃ、ＧＭに使わせろと相談する時間すらないだろｗ
創作臭くなってきたな。
720 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:08:16.81 ID:???
毎回遅刻する理由が気になる。寝坊？
721 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:08:59.16 ID:???
「元より良くなった自負している」という発言を最近どこかで他でも見たような気がするんだがなぁ…
サプリもハンドアウトも相談して、ってことならどうと言うこともなかったろうに
困報告者乙
722 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:09:43.61 ID:???
あ。あと先輩後輩は無いよ。
一応サークル的には向こうの方が昔からいた。
ハンドアウト変えた事に問題があるならGMの腕が悪いんじゃないの？
キャラ作成とプレイ開始日は別なんだから、それまでに変えたキャラに合った風に
シナリオ調節すれば良いだけだし。
俺ができるんだから他のGMも当然できると思ってるけど、できないの？
あと、相談しようにも他のPLのキャラ作につきっきりだったから相談できなかったし
「勝手にやれば？」みたいに放置くらったから勝手にやっただけで恨むとかどうなのよ。
723 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:09:52.37 ID:???
毎回遅刻は相当ウザいよ、やられる側からすると
725 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:10:58.33 ID:???
>>722
もう喋るな。喋れば喋るだけMKPの称号が近づくぞ。
726 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:11:16.03 ID:???
お前ができようができまいが、「する」のは当然じゃないんだよ
727 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:11:47.60 ID:???
いや放置食らったからってハンドアウト変えたと言われても。
本来ハンドアウトってPLの領分じゃねぇもん。管理すんのGMだもん。普通想定しないわ。
他のPLのキャラ作にくっついてても「ハンドアウト変えたいんだけどいい？」つったら何かしらリアクションあると思うんだけど。
729 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:12:39.58 ID:???
>>722
悪いんだけど、どんだけ頑張っても君の味方は増えないぞ
730 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:13:14.68 ID:???
ハンドアウト勝手に変えて怒られて腕がないとかないわ。
731 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:13:20.40 ID:???
>>704
おいお前、リアルで奈落に落ちそうな勢いだぞ
732 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:13:22.54 ID:???
サプリは全員に開示して紹介したよ。
こういうデータがあるって先に他のPLにも見せてたし、俺以外の経験者も使いたがったし。
キャラ作日の一日前に出たやつだって書いてるんだから、プレイ前日じゃないから。
さすがにプレイ前日だったらやらないけど、時間差があるんだからそれくらいできるじゃん。
遅刻は、俺が遠方に住んでるから。
735 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:14:18.65 ID:???
早く家を出ろよ
736 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:14:19.26 ID:???
＞あと、相談しようにも他のPLのキャラ作につきっきりだったから相談できなかったし
いやまず変える前に「変えてもいいか？」って一言きけよ
それで許可もらってからにしろよ
放置されたから勝手に変えたとか完全にGMに協力しませんって態度じゃねーか
737 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:14:43.94 ID:???
そこまでできるとか、俺ならやるとかいうなら持ち回りＧＭか別卓たてて
自分でその新サプリ対応やＰＬがハンドアウト勝手に変更＆事後承諾専門卓を作れば
いいじゃないか。なんで、ＰＬ専門になってＧＭにゴネることしか頭にないんだｗ
738 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:14:56.48 ID:???
俺が出来るからやれる。やれるなら俺のワガママに従って頑張るべき。
君の言ってる事はそういう事なんだけど、GMがそれやる義理ないよね。
739 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:15:02.73 ID:???
他の報告者の同類の、まりょ先輩や最大不幸な先輩と違って、
ＧＭもまあ困だよね、てみんな言ってるんだ。もう黙っておけ
これ以上喋るとＧＭは報告者があまりに酷過ぎるから切れた被害者だろうとかになっていくかもしれないぞ
743 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:16:28.86 ID:???
>>732
遠方に住んでるなら間に合う時間に出ればいいだけだろ。
何遠方言い訳にしてんの？馬鹿じゃないの？てか、MKP狙った語りなんじゃないかと
思うくらい言葉通じてないけど、過去のMKPの中にも日本語通じない奴は割といたから
ガチかどうか迷うとこだな。
744 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:16:36.87 ID:???
遠方に住んでいて、交通手段が３時間に１本のバスのみ
と言うなら良いだろう。それでも説明して開始を遅らせてもらえ
そうでないならただの怠惰の屑だ
というかそうじゃないだろうからつまりただの怠惰の屑だ
745 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:16:59.69 ID:???
>>722
ちょっと明日D&D4Eのシナリオ立ててくれよ。未訳サプリアリアリで。出来れば敵も未訳サプリのデータ使ってくれると楽しいな。
あ、大丈夫。俺なら出来るからお前も出来るはずだ。
746 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:18:18.93 ID:???
というか他の連中はみんな「俺なら出来るというか普通、当然に遅刻しない」
の事を、ずっとかましてて、さっぱり改めなかった気分はどう？
747 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:20:36.32 ID:???
PL専門じゃなくて、サークルの方で、俺が立てようとしたキャンペーンは人数不足で潰れちゃったんだよ。
だからそこに来たの。
あと別に鍛えてやろうとか思っちゃいない。
電話で説得っていうのもゴネたんじゃなくて、相談だよ。キャラ作成日は俺に嫌味言うくらいしか
ちゃんと喋ってくれなかったんだから。
これ以上やるとダメっぽいのでこの辺で引っ込むけど。
報告者叩きばかりになってたらこのスレ潰れるんじゃないの？
748 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:22:13.44 ID:???
「今度やるゲームのルールに納得がいかないから変えろ」って電話してくる時点で正直常識を疑うけどな！
749 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:22:20.55 ID:???
お前みたいな奴は早々いないから307も続いてるんだよ
750 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:22:32.56 ID:???
キャラ作成時に断られたんなら呑めよ
751 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:22:41.83 ID:???
報告者だからじゃなくて、お前がおかしいから叩かれてるだけだよ。
単なる報告者叩きの流れだと、止めが入るだろう。
753 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:23:57.81 ID:???
ハンドアウト勝手に改変と、使用しないと宣言されたサプリを粘着して無理に使用可能にするトコを突っ込まずに
ＧＭひでえなそれ！報告者かわいそう！
てみんなで言えって？無理言うなwww
754 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:24:01.75 ID:???
話が通じない子の特徴として、報告者叩きとか、荒らしとか、粘着とか、自分の絡まない要素に転嫁しようとするよね。
現実が見えてないんだろうね。
756 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:24:56.18 ID:???
電話のみならずメールとダブルでやっといてゴネてないって斬新だなw
757 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:25:38.28 ID:???
>>747の卓がつぶれた理由がなんとなく想像つくなぁ
760 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:27:38.36 ID:???
ゴネるにしても、サプリ適応の方じゃなくて先にハンドアウトの変更をゴネろよという
ことすら気が付かないと言うか、今言われても耳を貸さないってすごいな。
まさか、まだ現役でＴＲＰＧやっているのだろうか。
761 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:28:23.97 ID:???
急に遅刻しはじめたわけじゃなく
ずーっと「俺、遠方だしさ」で遅刻しつづけたとか
俺はそんなＧＭと遊びたくなかった
多分、お前以外の皆、そう思ってたと思う。ＧＭの場所に入るのは別の言葉だが
762 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:30:36.78 ID:???
どう足掻いても間に合わない距離なら、開始時間を相談するべきだよなぁ。
毎回遅刻って、毎回全員待たなきゃいけないんだぞ。
763 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:31:57.01 ID:???
TRPGのお約束は勿論、一般的な社会常識が欠如しとるよなぁ。
767 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:38:30.69 ID:???
されど、報告者を叩けば満たされ優越感を得る愚昧共が溢れてる事については
間違いでは無いと思うぞ
768 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:39:26.35 ID:???
追加ルールは下手をするとシナリオ自体がボツになる事があるし（探索関係の魔法等）、バランス補正が難しい事もあるだろうに。
ＧＭが設定したハンドアウトと報告者が設定したハンドアウトの差分も気になる。これも補正不可な事があるし。
781 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:46:27.23 ID:???
じゃあ、最後の後出し。
ちなみに>>770は俺じゃない。
サークルそのもので開始時刻は10時と決まっており、そこのサークルはもっと
遅刻魔もいたので遅刻そのものは多分許容されていた。
改変したハンドアウトは、オーヴァーランダーのキャラにしたので、PC1の設定周りを
元いた世界の設定回りにした。
その後、GMが「ご希望通り設定調節しましたよ」とか嫌味言って設定された立ち位置が
PC2~4の世界を狙っている集団の一員という事になったんで
その設定と第一話のハンドアウト通りにやったら他のPCとPVPになる事になった。
その場は逃げて元の世界の連中の下に戻ったら役立たず呼ばわりされて
キャラ設定で付けた優秀な戦士設定は消された事になった。
その後6話くらいgdgdやった上で、最終話に加護増やされて終わった。
しかも増えた加護がトールとかそんなのばっかり。
防御系ならやりようがあったけど、PCの防御加護と同じだけ殺し系出しておいて
その後設定された加護持ったラスボス登場なんてありえないだろ。
783 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:47:38.84 ID:???
それを聞いても何も答えは変わらねーよ。何の意味もねーよ。
勝手にハンドアウトの設定を変えるな。相談しろ。
788 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:51:22.85 ID:???
上級かと思っていたがオヴァランでっつーと、グレートディメンジョンをねじ込んだのかw
あとまあ、最終話は誰も擁護してない、誤解するな
ＧＭは困だよねとみんないってる
ただ報告者も酷いねといってるだけだw
とりあえず「俺は出来るからやれ」と「あいつもやってるから俺も毎回やる（遅刻）」は、直した方が良い
789 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:51:33.55 ID:???
うん。>>781が困でGMわるくないわ。
相談なしにかってに異世界人を主張されても困るぞ。
ましてやおまえ、PC2～4のハンドアウト確認せずに敵対する可能性のある設定に変えてるだろ。
pvpになるのもおまいが悪い。
791 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:52:22.43 ID:???
>>781
まりょっぷらー先輩にしても君にしても何が叩かれているポイントなのか理解できないんだな
792 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:54:17.56 ID:???
グレディメだと、地球だけで完結してたＧＭの想定を
「天羅やらサイバーパンクやらの異世界のどこかからやってきた強い戦士」にハンドアウト改変したってことかね？w
まさかオーヴァーランダーオルタナティブで更に余所のサプリの特技とかひっぱってきたりはしてないよな？さすがに
ＧＭ側の擁護がかなり消えるぞ、怒られても仕方ないｗ
793 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:55:01.12 ID:???
>781
>俺は出来るからやれ
なんで、他に遅刻しない奴がいるのに、あんたはできないの？
>あいつも遅刻してるから俺も毎回やる
なんで、ＧＭがサプリ使わないんだからあんたもサプリ使わない、ができないの？
794 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:56:37.47 ID:???
＞PC2~4の世界を狙っている集団の一員という事になったんで
この集団を裏切ってない時点で自分からPｖPに飛び込んでないか？ｗ
797 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 23:00:47.07 ID:???
一昨日発売のグレディメ勝手に導入されたら、シナリオによっちゃすげー困るなぁ……
データだけならともかく、設定すげー増えるだろ、あれ
798 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 23:15:41.34 ID:???
状況が出揃えば出揃うほど報告者の困度が上がっていく…
799 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 23:16:03.70 ID:???
遅刻は許容されてたと言うのも凄い台詞だな
遠方という理由だけの常習的な遅刻が許容される環境なんざ世の中に無いと断言する
802 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 23:22:08.09 ID:???
新しいサプリを使いたかったって所までは分かるけど、そのあとは擁護のしようがないな
もう>>696がMKPで良くね？
803 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 23:25:21.75 ID:???
サークルを辞めた原因の１つ、とあるが
残りもろくでもないんだろうなあとしか思えなくなっちまったｗ
804 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 23:26:37.58 ID:???
止めたって思っているだけで実は周りが切り捨てたんじゃね？
805 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2012/01/18(水) 23:29:22.67 ID:cB0wPaY2 [2/2]
>>781
お前はっきりいってTRPG向いてないよ
コミュニケーション能力や客観性、一般常識の欠如という点でな
自分はＧＭできるって言ってるのも、勝手に自分で思い込んでるだけじゃないかね
807 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 23:30:52.36 ID:???
ＧＭの対応も、聞く限りでは褒められたもんじゃないからなぁ。
ただ、その対応がこの報告者のせいにも見えてくるからなんとも。
スレ307
最終更新：2012年01月21日 04:35
