167 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:26:32.97 ID:???
雑談中申し訳無いが判定を頼む。
今、NW2ndのキャンペをサークルでやっているんだが
基本ルルブに現在刊行されているサプリ類を使用可能レギュでやっているんだが
一部のPLが、同人サプリにあったデータをコッソリ使ってデータ作っているんだが
GMはPL達を信頼しているんだか、詳細を確認もせず、戦闘能力の数値のみ把握しているんだが
(そのアイテムの能力はまだ使用しておらず、数値の修正のみ使用している)
問題のPLは、引き返せ無い状況になってから「これまでOKだったんだから良いよね」で
通そうと思っているっぽくて、GMもそれになびいてしまいそうなんだが
これってGMとPLどっちが困なんだろう?
レギュでは普通に入手手段があるもののみだったんだが…
やっぱり何か同人のゲーム的バランス考えて無いもの使用しているPCが有利ではあるし
真面目に作ってる俺らが馬鹿みたいに思えても来るのだが
その辺突っ込んで調べないGMもやる気が無いのかと思えてくるんだが…
168 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:28:54.82 ID:???
>>167
それはどう考えてもPLが困だろう
てか、別に悩むことなく普通にGMに進言すればいいんじゃねの？
169 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:30:33.07 ID:???
>通そうと思っているっぽくて、GMもそれになびいてしまいそうなんだが
「っぽくて」とか「しまいそう」って書き方からすると実際にそうなった訳じゃないんだな
だったら現時点では明確な困はいない
あえていうなら同人サプリ云々を知ってて黙ってトラブルが発生するのをまってるお前が一番困かな
170 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:34:57.54 ID:???
まって、何で俺が困なのか分からないんだが…
今の時点でGMに言ってしまうと、PLを不当に弱体化させたみたいで
まるで俺が支援から告げ口してしまったみたいに見えるかも知れないし
言わないなら言わないで当日にGMとPLが一悶着ありそうではあるんだけど
それ過ぎれば解禁になるかも知れないし、ちょっとどうしたら良いのかと
171 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:35:10.75 ID:???
>>167
>その辺突っ込んで調べないGMもやる気が無いのかと思えてくるんだが…
こういう何か気付いても相談したりＧＭに協力する気皆無で
GMに全部おっかぶせて文句だけ言う奴が一番ムカツク
173 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:38:10.21 ID:???
>>170
先生にチクったらイジメられるってか
小学生じゃないんだからさ・・・
174 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:38:30.45 ID:???
ぶっちゃけそんな手段で強キャラやられたらキャンペそのものが冷めるんだけど？
とＧＭに伝えたらよい
つーか無許可サプリを使用してる奴を矢面に立たせて
ダメならそいつかＧＭが傷つくだけで俺大丈夫
ＯＫなら使わせてもらって俺のキャラ強化
みたいな事を狙ってると思われても仕方ない喋り方だから気を付けような
177 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:40:13.35 ID:???
不当に強くしてるんだから弱くなっても適正に戻るだけで不当に弱くなるわけじゃあるまい
とりあえずお前はどうしたいんだ「一人だけ使ってずるい！俺も使いたい！」なのか
「レギュは守れよ！けしからん！」なのか
178 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:43:37.83 ID:???
できれば俺も使いたいとは思ってるんだが
直接言い出すのは何かマンチみたいで嫌だと思ってる
レギュはできるだけ守って欲しかったんだが、解禁されるならそれはそれで…とか
思ったりもする。実際、フレーバー的にも能力的にも格好良いしアリじゃないかと思ってる
ただ、そのデータ直接使ってる訳でもない俺が矢面に立つのは何か違う気がする
180 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:45:08.48 ID:???
>>170
一悶着を待たずに、きちんと話せよ。
181 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:45:12.98 ID:???
こっそりとGMに相談しろよ。手段は自分で考えろ。
相談しないなら167はそのPLの無言の協力者なんだから最後まで黙ってろ。
レス読んで今いえることはこれくらい。
182 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:46:41.45 ID:???
まずPLの方に一言確認してみたらどうだ？
「なあ、これ同人のだよな？ 公式のデータじゃないし、GMに許可取る必要あると思うんだが、取ったか？」
で、同じくGMにも確認すれば良い
「なあこれ同人のデータだけど、GMこれはアリなん？」
両方に堂々としろよ
下手に空気読んだ気になってコソコソするから立場が悪くなるんだよ
184 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:47:20.73 ID:???
コスイ報告主はどうでも良いが
そういう状況なら明確な不正の告発はしないほうが良いな角が立つから
それより「あれ？同人サプリって今回ありだったの？○○って同人に出てた奴だよね？
俺も同人に載ってた奴で使いたいのあるんだけど良いGM？」
って感じで他人のPCを却下させる為ではなく、自分の許可を求める形で確認すれば
ちょっとは角が取れるよね
187 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:48:10.00 ID:???
全員その同人サプリ使えばいいじゃんってのは無しか？
189 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:51:33.45 ID:???
報告主「ＧＭ、レギュにないアイテム使っていい？」
と素直に聞け。
同卓メンバーが喧嘩しかねない状況を黙ってみている言い訳にはならん。
191 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:52:49.00 ID:???
えーと…ゴメン、やっぱ俺、悪いみたい
ただ、万引きを見てても言い出せないみたいな感じで
ある意味堂々とやってるPLを注意もしにくいし、直接両方に確認するのもはばかられるんだが
GMに振った時点でGMが気付いたら俺がチクったみたいだし、そういうのは嫌なんだが
他に方法はないのかな
PL全員でタイミングを合わせて解禁しちゃうのも手かなとは思うんだが
それやるとGMキレそうでそれはそれで困るし…
どうすればいいんだ
193 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:55:51.72 ID:???
だから、ちゃんとそのズルプレイヤーに聞けよ
注意じゃなくて聞け『これ、GMの許可ちゃんと取った？』って
何だったらGMが居る所でハッキリ言えば良いだろうが
一応言っておくと、>>191のPLが示し合わせて～は最低の悪手だぞ？
卑怯者って言われてる理由を考えろ卑怯者
195 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 21:59:05.86 ID:???
そいつ（困？）が使用していることにお前が気付いてると、そいつ（困？）は気付いているのか？
気付いてないなら全く知らなかったふりをしてＧＭに正面から
「なあＧＭ，この同人サプリのスキルとか俺のキャラにぴったりなんだけど使用させてくれないか、レギュは知ってるしみんなこのサプリは知らないと思うけど、みんな気に入ると思うし俺だけじゃなくて全員で使うサプリとして」
と言う。ＯＫならお前も使える。ＮＯならその困があとでゴネても却下された前例があるから、使いたいと言えない
あ、ＧＭとタイマンじゃなくてみんなの前で言えよ。
197 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:00:02.64 ID:???
>>191
どうしてお前はわざわざ角が立ちそうな手段ばっかり選ぼうとするんだｗ
職業：地雷踏みとかなのか？
先にPLに相談して自分もそのサプリのデータ使いたいと素直に言って、その上で一緒にGMに相談を持ちかければいいだろうが。
目的を見誤ってないか？
勝手に同人サプリを使っているPLが妬ましい
それに気が付かないGMが恨めしい
自分はそのデータを使えないのが悔しい
ならGMが認めた上で全員がそのデータ使えるようになるのが一番だろう。
今お前が目指してるのはGMがちゃんとデータ確認していないのをあげつらい勝手に同人サプリデータ使っていた奴を晒してそれを使わせないようにして溜飲を下げたいっていう誰も得しない結論に見えるぞ。
202 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:08:01.84 ID:???
ここまで怒られるとは思って無かった
一応、全サプリOK、という触れ込みだから同人も厳密には違うのかも知れないけど
OKとも取れるわけで
ただ、やる勇気と言うか、角が起たないようにしたいと思ってただけで
堂々とやってた奴に嫉妬してるのかって言われたらしてるし
強くなりたいかって言われたら、みんなもそうである様に俺も自キャラを強くしたい
経験点の使い道は自由なんだし、強くなって損する事はないと思うし
それでGMがウッカリ見過ごしてくれるなら、今回厳密に許可サプリを名言してなかった分の
感受すべきペナかなと思うし…
どうにか角が立たないで、なおかつ俺がターゲットにならない方法を
こういう所でなら一緒に考えてくれるかもって思ったんだ
203 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:08:53.69 ID:???
悪い事言わないから相談者は、同人アイテム関係について是非をちゃんとGMに相談しとけ、な？
205 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:11:45.62 ID:???
>>202
＞どうにか角が立たないで、なおかつ俺がターゲットにならない方法
ヒント：無理
208 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2012/03/26(月) 22:12:17.23 ID:i6Z1dc2w
>>202
自分も使いたいっていうなら素直にGMにそう話せって
うっかり見過ごしてくれるのを待つ、何て方法はとっちゃ駄目
GMを騙して想定されてないレギュをPLが勝手にねじ込むのと同じ事だぞ、それ
セッションでの有利と引き換えに、GMやってくれてる奴の信用失う事になるぞ
213 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:15:31.30 ID:???
分かった。それについては諦めて、それとなく聞いてみる
けど、それでGMがキレたりしないか心配…
216 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:16:53.22 ID:???
>>202
>どうにか角が立たないで、なおかつ俺がターゲットにならない方法
GM宛に無記名の封書で新聞・雑誌なんかの切り抜き使って手紙を送るってのはどうだ？
224 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:20:29.32 ID:???
まあなんつーか、GMに黙って勝手に同人データ使った奴も間違いなく困なんだろうが
報告者が別方向から物凄いストレートを叩きこんできてくれた訳でｗ
229 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:22:03.85 ID:???
ところで、興味本位で聞くんだが同人サプリってどんなの？
230 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:22:31.24 ID:???
ちょっと待って、何で俺に対して切れるの
怒るなら、まずコッソリ使ってた方じゃないの？
俺はただ事を荒げたくないから見てただけなのに、罪が重いのは違うくない？
236 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:26:24.23 ID:???
>>229
データのコピー部分だけ、昼食休憩の時にこっそり見たんで表紙とかは知らないけど、
フォーマット的にはルルブみたいな感じになってて
付与魔法の効果に総合LV÷3足すとか、魔法を封印して攻撃力が上がる武器とか
攻撃魔法を封印して、防御力と魔法防御力の上がる鎧とか
変身ベルト的なものもあって面白そうだった
242 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:31:16.19 ID:???
うわ、返信してたら気付いたら何か色々言われてる…
ええと、俺はそんなに悪い事はしてないと思うし、何シナリオも黙ってた訳じゃなくて
この前のセッションの時に気付いて、それからモヤモヤしてるだけなんだ。
決して最初から虎視眈々と狙ってたとかじゃなくて
俺はあくまでもどっちを味方するって感じじゃなくて、トラブルなく穏便にキャンペやりたかっただけなんだ
俺が波風立てちゃまずいと思ってるんだよ。だから正面からだと何かしら波風立って
俺が疑われたらリカバリ効かないと言うか
ヘタしたら、しょうがないかって感じにならないかも知れないんだよ
246 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:35:48.75 ID:???
>>242
おまえ疑われそうだもんな･･･
それはそれとしてすぐGMに確認取れよ
放置したら積極的にレギュ違反の容認してるも同じだからな
258 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2012/03/26(月) 22:40:14.77 ID:i6Z1dc2w
>>242
別にお前だけが悪いとは言っていない。最初に同人データを無断で使用したPLも駄目だ
だがきちんとキャンペーンを楽しみたいのなら、そう言った事はGMに相談し、許可を得てから使用する物であって
バレ無いように黙っていよう、ってのは絶対にトラブルの元になる
トラブル避けたいと願うなら、なおの事皆で話し合わないと駄目だよ
後アンタにいっておくが>>ヘタしたら、しょうがないかって感じにならないかも知れないんだよ
コレ、GMに黙ったまま進行させて、後になってGMに無理通させる事前提だよね？
それが一番GMやってくれてる奴に失礼だから、その辺考え直した方がいい
仲間なんだろ？友人なんだろ？
266 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:43:28.94 ID:???
>>251
もしかしてゲームフィールド収録のスキルやアイテムのコピーだったのかもな。
それなら使っていても何の問題もない。
一応GMに確認は取って欲しいところだが。
ってもしかして件のPLはちゃんとGMに確認取っていてこいつの一人相撲ってことはないよな？
272 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:47:31.64 ID:???
別に俺は正直者でも、正直者になろうって訳でもなくて
ゲロっちゃったけど、正直使ってる奴のが羨ましかったから、俺も使いたいと思ったし
許可得てるなら得てるでまあいいかって思うし、>>266で言われてるけど
ゲーマーズフィールドとかに記載のデータの可能性もあるし
そう考えるとわざわざ言って場の雰囲気を悪くするより、もうしばし様子を見た方が良いのかな…
>>265のもちょっと考えたけど、そいつが突っ込まれた時に俺の名前が出るのもトラブルの元になりそうなんで
どうしたんもんかと…
277 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:50:52.80 ID:???
>>272
なんでお前らはついたレスをことごとく無視すんの？
何であろうとGMにお伺いを立てて許可取るのが大原則だって言ってるだろうが
281 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:55:24.14 ID:???
>>277
いや、それは分かるんだけど、もうもしかしたら使ってるやつはお伺い立てて使ってるかも知れないんで
もう少し様子を見て、公認データになってれば俺も使う。そうでなければその時にまた考える、にしようかなと
大原則は分かってるけど、今それをやっちゃあオシマイというか。俺が和を乱すのは嫌だし
俺に火の粉が来るのは避けたいんだが…
もちろん、俺が正面から許可を得るというのもアリなんだろうけど、俺の言う事を
GMが聞いてくれるかどうかは分からない中、リスクを負うのも嫌なんだが
284 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:57:13.23 ID:???
>>281
伺いを立てた上での使用だと確認できたら、自分も大手をふって使えるだろう
ちゃんとGMに聞け
これ以上うだついてスレを汚さないでくれ
291 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:02:39.56 ID:???
わかった、ごめん今まで申し訳ない
もう少ししたら穏便な方法でやってみようと思うけど
失敗したりしないかすごい不安なんだが…
307 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:10:09.85 ID:???
いや、何で、一番GMに目の仇にされるとか言うんだよ
俺は普通にやりたかっただけなんだが…
確かに態度が悪いのはそう言われればそうなんだが、俺が率先してレギュ破りした訳じゃないのに
レギュ破ったかも知れない方が安泰で、俺だけ糾弾されたら損なんだが
正直者でもないけど、違反者でも無くて、共犯者かと言われたら、監視してただけなんだから
周りの雰囲気悪くしないように事態の解決を見守るってそんなに悪いのかと思うんだが…
308 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:10:37.65 ID:???
ただGNに確認するだけの事に、何故こんなにも及び腰なんだろう
正直意味が判らん
321 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:16:37.10 ID:???
別に前に俺がやってしまった事はこの際置いといて欲しいんだが
確認は今日取るのはもう遅いし、話ベタなんでそれだけでGM怒らせそうなんで明日以降にしたいんだが…
というか俺ももう寝る。すいません
338 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:26:50.79 ID:???
連絡こないんだけど話し合いする気あるのかな
339 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:27:41.50 ID:???
>>338
お前さんがガチでこいつの鳥取のやつなら、そっちからなんか言ったほうがいいんじゃないかな。リアルで。
344 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:30:32.96 ID:???
>>338
仮に件のGMだったりするのなら、そっちから確認取ってみるのがいいかもな
無関係、もしくはあんたが釣りである事を祈るぜｗ
347 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 23:35:05.73 ID:???
>>339
>>344
ある程度分別がついている年齢だと思うので、あちらから行動をしてくれることを願っていますのでもう少し待とうと思います
381 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 03:02:47.21 ID:???
雑談中申し訳無いが判定を頼む。
今、NW2ndのキャンペをサークルでやっている
基本ルルブに現在刊行されているサプリ類を使用可能レギュでやっている
一部のPLが、同人サプリにあったデータをコッソリ使ってデータ作っている
GMはPL達を信頼しているんだか、詳細を確認もせず、戦闘能力の数値のみ把握している
(そのアイテムの能力はまだ使用しておらず、数値の修正のみ使用している)
問題のPLは、引き返せ無い状況になってから「これまでOKだったんだから良いよね」で
通そうと思っているっぽくて、GMもそれになびいてしまいそうな
これってGMとPLどっちが困なんだろう?
レギュでは普通に入手手段があるもののみだった…
やっぱり何か同人のゲーム的バランス考えて無いもの使用しているPCが有利ではあるし
真面目に作ってる俺らが馬鹿みたいに思えても来るのだが
その辺突っ込んで調べないGMもやる気が無いのかと思えてくる…
置換で「んだが」を消去してみた
382 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 03:06:31.67 ID:???
冗長ではあるが普通になったなｗ
393 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 09:08:52.29 ID:???
擁護するつもりじゃないけど、彼の気持ちはちょっと分かる
面倒ごとから逃げたい、先延ばしにしたい、当事者になりたくない、できれば甘い汁吸いたい
気づいた時その場で言えなかったことがまたその気持ちに拍車をかけてるんだろう
そんな私が提案する解決法は「お前その装備どこに載ってたん？」
ハイ、保身しか考えてないです
394 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 09:15:16.91 ID:???
>>393
>私が提案する解決法は「お前その装備どこに載ってたん？」
ここまでは普通の人間の心情として理解できるよ
奴はその方法の提案にすらgdgd言っていた
スレ317
最終更新：2012年03月31日 04:42
