279 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:09:53.28 ID:???
フェイクありの報告だが、流れ変える為に報告させて貰う。
コンベで困ったちゃんと同卓になった時の話だ。
システムはファンタジーもの。
困は、そのシステムは初心者という事だった。
そのため、キャラ作時、口を開けばGMに質問ばかりで時間を取る。
しかも、クラスについての世界観的な常識や、クラスの特性等まで態々聞く。
4人中2人が初心者だったが、もう1人はルルブ持参して、1人でも作っているのに
最大重要なリソースであるGMに質問して独占する等、マナーが良いとは言えなかった。
さらに、マスターは好きに組んで良い、と言ってくれているのに、
クラスをばらけさせなければならない!と変な先入観でクラス分けをどうするか、等
自分で考えずに人に聞いて来る。
データの組み方も、事前に調べてくれば良い事なのにテンプレから外れた組み方をする。
もう1人はリプレイを良く読んでいたとの事で、定石を踏まえた、ちゃんとした組み方だった。
続く
280 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:15:35.94 ID:???
なぜ分かるお前が説明役をしてやらないのだｗ
281 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:21:23.46 ID:???
>>279の続き
困は、シナリオの中でもまあひどかった。
街の様子や雰囲気等を聞きまくり、セッションを遅滞させる。
分かってないなら黙って付いてくれば良いものを、わざわざ時間を取って聞く。
情報収集パートでも、定石が分かってないのに、別システムの理論を応用してるのか
○さんはどこそこ、×さんはどこそこ、みたいに振り分けて進めようとしたりする。
情報収集についてもダイス振るだけで良い部分で時間を取ってロールプレイ入れる。
ダンジョンの中でも、ダンジョンの雰囲気とか、壁や天井、床の様子など色々聞き時間を取る。
しかもすげぇチキン。
種族的に好奇心旺盛な種族なのに、調査の結果、自分の苦手分野で判定が必要な部分などでは前に出ない。
そのくせ、敏捷性等の得意分野ではすぐに振ろうとする。まさに俺TUEEE
戦闘面においては、困が微妙なスキル振りだったため、やや苦戦。
カツカツの戦闘にしないと言っていたGMだが、出目が良く、ジリジリ削られていく状況。
そんな中でも、困は自分に責任があると理解してない様子。
結局、勝ったがあまりスッキリとしない勝ち方になった。
コンベ終了後、ダメ出しをしようと思ったが、一緒に来たらしき知人とすぐに去って行った。
分類するなら質問型困ったちゃんとでも言うのだろうか
282 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:22:49.66 ID:???
『え、なにもう報告者が困とか言われたいわけ？』
『四月バカでしたさーせんとかだったらぶちぎれですよ？』
283 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:26:33.48 ID:???
これはひどい
284 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:31:50.70 ID:???
もう報告者が酷い系はお腹いっぱいだよ
285 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:39:14.54 ID:???
なぜだ。俺の方が困と言われる由縁は無いぞ?
完結に言う。
1:無駄な空回り努力をしている
2:前日までに立つ卓のシステムが決定しているコンベなのに最低限の事を調べて来ない
3:しかも、定石に法ったキャラではなく、馬鹿にしたようなキャラを作る
4:空気嫁無いなら黙ってれば良い所で色々しゃべくる
5:別システムの定石的な行動に縛られる
6:ダンジョン内でリアリティ()を追求する
これだけの事やらかして困じゃない訳ないだろう
286 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:41:48.34 ID:???
空気読むとか、知らないことは確認することの良し悪しはさておき。
無鉄砲キャラが暴れまわってピンチになったら、それはそれでこの報告者に叩かれそうだ。
慎重に行動する方が、デメリットは少ないからいいんじゃない？
287 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:42:24.91 ID:???
もう最初から「初心者お断り」って立て看板でも立てとけよな
もっと良いのは鳥取から一歩も出ない、新規も入れないことだが
289 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:45:52.39 ID:???
実際、そういう場面に出くわしたら扱いは大変なんだろうけどな。
初心者だからしょうがないって面はありつつも、初心者だからこそ
最初は自由にやって貰いたいから、あんま細かい指摘はしにくい面もあるし。
初心者一人だけの状況ならともかく、
一人は殆ど手がかからず、もう一人はGM独占してトンチキしてるんじゃ
自然と評価も辛くなっちゃうだろうし。
報告者も、グダグダ言うくらいなら自分で出来る限りのフォローはすべきだと思うが。
290 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:45:53.74 ID:???
別に報告の対象が困じゃないとは言わんが、報告者もなぁｗ
291 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:48:57.83 ID:???
ＧＭすんげえやりづらかったろうな
優しく誘導しようにも報告者超不機嫌撒き散らしてるし
292 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:51:02.65 ID:???
空気読んでさりげなく仕切ってくれる
経験豊富なリーダー役が1人でも居ればな（ﾁﾗッ
293 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 01:54:10.68 ID:???
＞調査の結果、自分の苦手分野で判定が必要な部分などでは前に出ない。
あたりまえじゃまいか？
300 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:03:47.87 ID:???
フェイク要素というのが比較対象の「良く出来た初心者」だとしか思えないのが
また妙に笑えるｗ
302 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:06:51.48 ID:???
困もな。「何と何を取ってどうこうすれば良いんですか」
みたいな感じで、卓付いた時の自己紹介で経験豊かな俺らに委ねれば良かったけど
下手に知らないシステムで自力で組もうとするから時間がかかる訳だ。
コンベ参加前に、知らないシステムだったらフツー定石を調べてくるか
そもそも理解できないんだったらその卓に入らないのがフツーだろ。
今回のシナリオはダンジョンものであり、世界観的な事とか、街の様子なんてフレーバーな、
わざわざ掘り下げる必要ない部分で手間かけてる訳で、それで俺は困と扱っているが?
初心者が背伸びして自分で組むから、鉄板な特技とか取れなかった訳で。
せめて鉄板くらい組めるようになってから来るか、あるいは経験者に委ねればチューンしたのに。
303 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:09:05.44 ID:???
ああなるほど。なんか分かってきた。
ケツの穴の狭い上級者様だなこれ。
実際には頑張ったルール初心者が活躍したおかげで
自分にスポットライトが来なかったのに逆ギレしてこういう報告になったという
もうひとつの解釈もありえるかもしれない。
307 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:11:57.91 ID:???
>303
単純にちょっとトロいPLのせいで自分の思い通りにテンポ良くことが運ばなかったからやつあたりしてるだけじゃね？
と思える報告だよなぁ。
310 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:14:50.90 ID:???
>>302を書き込んでいる間にレスが来ていた様だが
一々反論するのも馬鹿らしいので、完結に言う。
出てからしばし経つ、それなりにメジャーなゲームな訳で、
定番の組み方がそれなりに確立されているのだから、卓に入るからには予習くらいするべきだ。
それを怠って当日余計な時間を食うのは参加者全ての時間ロスな訳で。
予習して無いならして無いなりにもっと慎ましくやれ。
GM独占するな。
知らないゲームでキャラ構成自分で考えるとか、時間を食う事はするな。
こういった、真っ当な主張である訳で。
313 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:17:07.75 ID:???
なんでＧＭが応対してんのに
単なる１ＰＬのこいつがキレてんだろう？
身の程わきまえたら？
318 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:21:24.50 ID:???
自分の好きなシステムがシステム叩きされるのは好きでは無い。
この流れでは無理に叩かれそうなのでシステムは上げない。
GMは応対していたが困っている様子ではあったし、GMが応対してるから
時間がどんどん削られて行った。
321 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:22:28.85 ID:???
6:ダンジョン内でリアリティ()を追求する
っていうのが具体的にどういう事例だったのかわからんが世界観の把握に自信が無いシステムなら自分のリアル知識を駆使して判断材料にするというのはあながち間違っちゃいないと思うんだが。
てかキャラの組み方に文句を言わずにサンプルキャラを使わせれば済むだろう。
もっともそれを判断するのは報告者じゃなくGMだからGMが通したデータに周囲が後から文句言うのはお門違いだ。
大体お前の言いたい事を統合すると「初心者はおとなしく引っ込んでろ」に見えるぞ。
言いたい事、感じた事はわからないでもないがそのために積極的に楽しもうとしている初心者が目障りだとか何様なんだよ。
323 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:23:15.38 ID:???
卓分けの結果、やるつもりじゃなかった卓に入る事になった場合でも
「定番のシステムなら予習しておくべき」
ということなんだろうか。
MKP自演？
326 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:29:54.27 ID:???
少なくとも、困と叩かれてるのは、キャラメイクがガチじゃないにしても
その後の行動はＧＭに確認を取りながら事故が起きないように、
精一杯自分なりに行動し、実際に事故は起きなかったんだからそれをとがめられてもねえ。
で、困が微妙な出目でチーム全体がピンチになったとき、報告主はなんかやったの？
329 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:32:42.08 ID:???
じゃあこれで判断して貰おうか
システムはアリアンロッド
困が作ったのはヴァーナのウォリ/サムで<ストライクバック>(反撃スキル)
なぞ取っており、<バッシュ>ではなく<トゥーハンドアタック>だった。
防御薄いキャラで、直撃食らうが反撃する選択肢とか、馬鹿にしてるだろ?
ダンジョン内でのリアリティは、細い一本橋を渡る際、ロープを命綱代わりに進んだ事。
[敏捷]判定失敗で落下する仕様で、ロープを命綱代わりにして落下ダメージを減らすとか
そんなルールはアリアンには無い。
初心者は出張らず、経験の深い人間の意見を聞けという主張は間違ってるか?
初心者と言ってもTRPG初心者で無いなら事前リサーチくらいして来るべきだろ。
それすらしてないのだから当日はうるさくするな。こういう事だ。
330 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:36:21.24 ID:???
ああ、システムは全く関係ないなｗ
で、リアルリアリティでもGMが判断することでお前がうるさくする必要はないし。
331 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:36:57.28 ID:???
困の出目は普通だったがGMの出目が良過ぎた。
クリティカルで避ける避ける。当てる上にダメージダイスがこれまたデカい。
俺はアコ/サモナで支援していたが、結局MPカツカツになった。
無論MP使わせられたのは困が避ける気無しの反撃選ぶからだが。
332 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:39:01.69 ID:???
＞種族的に好奇心旺盛な種族
っていうからてっきりSWのグラスランナーかと思ったじゃないか。
ヴァーナにそんな設定は無いぞ。
フィルボルだって明るく開放的な性格ってだけでARAにはグラスランナー的な無鉄砲な種族はいない。
種族がいないだけでそういう性格の個人はいるだろうけど。
＞ロープを命綱代わりにして落下ダメージを減らす
確かに無いね。
あるのは判定の難易度低下だけ。
そしてその辺の処理はGM判断で一プレイヤーであるお前が口を挟むところじゃないだろう。
333 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:39:19.80 ID:???
そんだけクリティカルしたのに勝てたならそいつのウォリ/サムで問題なかったってことじゃねーか
338 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:45:12.34 ID:???
＞ヴァーナのウォリ/サムで<ストライクバック>(反撃スキル)
＞なぞ取っており、<バッシュ>ではなく<トゥーハンドアタック>だった。
＞防御薄いキャラで、直撃食らうが反撃する選択肢とか、馬鹿にしてるだろ?
イメージ先行でデータくんじゃって、結局いまいちって類か。
とはいえ、これは経験者でもたまにやっちゃう類のミスだし
馬鹿にしてるってのは言い過ぎ。
＞[敏捷]判定失敗で落下する仕様で、ロープを命綱代わりにして落下ダメージを減らすとか
＞そんなルールはアリアンには無い。
ここはGMの裁定次第の部分だろう。少なくとも、俺がGMなら認める。
ちゃんとアイテムとして存在してて、普段はアイテム枠塞ぎぐらいしか活躍しない
ロープさんの活用場面が、こういう時以外に存在しないし。
340 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:47:01.80 ID:???
＞ダンジョン内でのリアリティは、細い一本橋を渡る際、ロープを命綱代わりに進んだ事。
[＞敏捷]判定失敗で落下する仕様で、ロープを命綱代わりにして落下ダメージを減らすとか
＞そんなルールはアリアンには無い。
ああアスペルガーさんでしたか
341 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:48:07.64 ID:???
だいたいまずルール上組める組み合わせを「バカにしてる」と言うなら
それはそんな真似を認めているルール製作者に文句言うのが筋ではないのか
343 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:51:06.32 ID:???
>ダンジョン内でのリアリティは、細い一本橋を渡る際、ロープを命綱代わりに進んだ事。
>[敏捷]判定失敗で落下する仕様で、ロープを命綱代わりにして落下ダメージを減らすとか
>そんなルールはアリアンには無い。
特に珍しくない判断だな。考慮してくれるGMもいるから別に悪い行動ではないと思うが。
難易度下がるだけとか言われて、しつこく食い下がったら問題だが。
345 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:52:50.99 ID:???
>>340
ちゃんと俺の主張を読め。
ルールに無い事を口プロのごり押しで進めようとしているのは困。
なお、アリアンではルール外の口プロより、ルールをストイックに追求して行くものだ。
>>341
製作者に文句は無い。だが、実プレイにおいてどうしても鉄板の組み合わせは
ユーザー調査で出てくるから、死にスキルが増えてくるのは仕方の無い事と言える。
だが、向いて無い作りで、なおかつ死にスキルをわざわざ取るのは馬鹿にしている。
取る前にまず聞けと。
347 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:54:42.54 ID:???
>>345
さらに墓穴を掘らんでも。
348 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:54:54.84 ID:???
＞なお、アリアンではルール外の口プロより、ルールをストイックに追求して行くものだ。
口プロはともかく後者は初耳だなｗ
350 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:57:04.09 ID:???
要はタイプの違うプレイヤーとそれを認めるＧＭによって
自分のストイック幻想が脅かされたというだけの話だな
351 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:58:18.36 ID:???
>>350
何でこいつはGMには文句言わないんだろね。
352 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 02:59:52.16 ID:???
別にGMに噛み付いてる訳じゃない。
聞けと言うのはPL間でだ。
初心者言い訳にして上級者に確認もせず、リスクの大きいスキルを取って
なおかつプロテクションやヒール等の尻拭いを任せきりにする。
これらについて良いとされる行為ではないだろう。
そこは良いのか?
無理やり報告者も困扱いとか叩くのはやめてくれ。
353 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:00:27.83 ID:???
みんなその上級者気取りが気持ち悪いんだと思うよ。
354 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:01:34.38 ID:???
アリアンのロープを使えば難易度低下っていうのはそういう場合に掴まれる様にロープを張ってあったり垂らしていたりすればという事。
なので命綱として穴の底まで落ちずに済むように別にロープを使うのであればそれはそれでGMが判断する。
ソースはその他のダメージの「落下した距離～によってGMはダメージを増やしてもいい」と言う部分。
落下距離が短くなる（壁には叩きつけられるだろうが）のだから当然ダメージ軽減の処理をしてもいいと言う事になる。
それを「ロープの説明にはそんな効果は書かれていないからその使用法は出来ない」と言っているならお前さんが間違ってる。
355 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:02:06.82 ID:???
だって、報告主が叩いてる奴はシナリオを崩壊させたわけでもムギャオーと
叫んだわけでもないし。報告者「も」困とか、無理やりな喧嘩両成敗を持ち込むのは
やめてくれｗ 困が叩かれた時の「定番」対応だぞｗ
357 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:02:44.30 ID:???
>>352
報告者がおまえだったおかげでむしろその報告対象がまるで困に見えない
358 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:03:12.36 ID:???
プロテクションやヒールが尻拭いだと思ってるならお前はアコには向いていない。
359 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:03:26.02 ID:???
GMやルール製作者に罪は無いし、GMは限られた時間で上手く困を裁いていたから
俺的には問題は無い。
ロープの命綱も実際効果があるかは分からなかったし、ある意味上手いと感じた。
困がゴネるのを察知してOKを出し、難易度変更で対応するマスタリングは上手いと思う。
別に俺がGMと言うわけでもGMをマンセーしている訳でもないからな?
GMがダメだった点としては、困の質問に逐一答えていた事。
俺なら切って捨てる。
365 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:07:56.85 ID:???
>>359
上級者様は誰が来るか分からないコンベなんて行かずに鳥取に引きこもってた方が幸せになれるんじゃないの？
366 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:08:29.84 ID:???
だから別に、困のキャラを自分の良い様にしたかったとかそういう訳では無い。
ただ単に無駄な時間をキャラ作で使い、定番スキルから外れたスキルを取り
なおかつ尻拭いをさせる。
これらは向こうが定番を調べてくるか、あるいは最悪、俺ら経験者に尋ねる事で回避できた。
SW2で考えてみろ。
防御薄く、しかも回避を捨てるマリョップラーは嫌われるだろ?
そんな尻拭いをさせておいて良い訳が無いだろう。
そこ分かれよ
368 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:09:50.64 ID:???
上級者に聞くぐらいならGMに聞いた方がマシだとその初心者もベターな選択をしたんだな
369 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:09:56.22 ID:???
>困がゴネるのを察知してOKを出し、難易度変更で対応するマスタリングは上手いと思う。
単にそのＰＬの取った行動が妥当だったから認めただけじゃない？
>GMがダメだった点としては、困の質問に逐一答えていた事。
コレは良識のあるＴＲＰＧゲーマーの特徴だなぁ、ってＰＬじゃなくＧＭか。
そもそも、質問されたのにＧＭが答えないと、間違いなくＧＭが困扱いされるわけだが。
371 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:11:20.72 ID:???
だからゲームやシナリオに興味を持ってGMにあれこれ聞いてくる初心者プレイヤーは困じゃないと言うのに。
まぁ時間に限りのあるコンベでやられたらうざいのには同意するがここで報告したり叩いたりするもんじゃない。
逆に初心者の間違いをいちいち指摘して仕舞いには切り捨てるような発言をするPLは「自称上級者様」としてどこでも良くは見られないんだぞ。
今している事が「初心者も交えてのプレイをバランス調整も含めて無難に廻したGMとその初心者に上から目線で上級者プレイ（）を要求する自称上級者様」以外の何者でもなくなっているから叩かれているんじゃないか？
372 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:12:06.25 ID:???
つまりまとめると
初心者PLがイメージ重視で鉄板じゃない構成したら自傷上級者さまがぶちぎれ
ってことでいいの？
378 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:19:43.70 ID:???
<ストライクバック>使うなら<アイアンクラッド>か<トゥルーアイ>を取得し
種族もヴァーナでなくタフなドゥアン。
こういった、明確な指針無しにイメージだけで組むならその旨ちゃんと相談すべきだ。
GMは確かに良い感じに回してくれたが、その初心者が負荷をかけていたのは間違い無い。
自分の楽しみのために他者に迷惑かけるなんてもっての他だと思うが?
379 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:20:51.09 ID:???
>>378
初心者がどうやって？
392 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:46:03.01 ID:???
とりあえず、お前らが俺の報告の内容を吟味せず、叩き安い所のみを無理に抽出して
無駄に叩いているという事は理解した。
何と言うか思考が短絡的杉。
俺の報告一から見直してみろ。
確かに報告良く読まないでの報告者叩きは嫌な物があるな。
参考までに聞かせて貰おう。俺の取った行動で何か悪い点があるか?
少なくとも、困は行動で悪い点が多々あったしちゃんとしたアリアンを遊ぶ気が
あったのかと問いたくなるレベルな訳だが。
翻って俺は、セッション中では別に嫌味を言ったわけでも愚痴った訳でもなく
暴言吐いたりもしていない。模範的プレイヤーだった。
この2つの立場の差は如何とも埋めがたいはずだが?
394 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:51:25.62 ID:???
>>392
お前が叩かれているのは実際の卓での行動じゃない（一部に何故助言しなかった的な意見もあったが）。
ここでの初心者とGMの対応を悪し様に罵る上級者様発言がよろしくない、と言う点は理解できていないのか？
395 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:51:35.44 ID:???
そりゃ無いよね。何もしてないもんｗ＞俺の取った行動で何か悪い点があるか?
400 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:56:16.12 ID:???
別にGMは叩いているわけじゃ無いと言っているが分からないのかな。
初心者困の事も無意味に叩いているわけではなく、叩かれるだけの行動をしているからだろ。
助言についてもこちらから助言を振ってやる必要はどこにも無く、
むしろ向こうが頼むべき者で、頼まれないのにこちらから出張るのは許されない。
401 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:57:09.32 ID:???
>>392
お前の悪いところはこの困スレで「困でない初心者」を叩いてるところじゃねーかな
それ以外は別にどっちもどっちだよ
初心者は手際悪いのは認めるし、プレイ中ちょっとムカつくのも気持ちだけなら分かる
でも、そもそも初心者をフォローしてやるべき立場のお前がそれを叩いた時点でお前が困ったやつだ
「こっちに助言を求めなかったのが悪い」ってのは筋違いだぞ
初心者は何がよくて何が悪いのかなんて自分では分からないんで、誰かに言われるまでそれが間違っているどうか分からないんだから
402 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 03:57:09.49 ID:???
>>400
あの、キミがGMを叩いてるなんて話を誰かしましたか？
408 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 04:05:27.52 ID:???
なるほどなるほど。君らが何を言いたいかようやく理解した。
初心者であれば手際の悪さ、キャラの組み方、リアルリアリティの追求と言った
どんな行為も許されなければならず、しかも間違いは全て指摘し
なおかつ、経験者側から無駄に積極的にルールの齟齬を埋める事や世界観の説明を
GMに代わって一切合財やるべき！そしてそれをしなければ即困！
こういう事か。分かった。
なるほど。こうして見れば確かに俺が困かな。うん。
立派立派。皆さんはご立派ですよ。
414 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 04:13:41.07 ID:???
>>408
逆に言えば
初心者の手際の悪さや、キャラの組み方、リアルリアリティの追求と言った点を必要以上に悪だと認定し、
しかもその場では注意も助言もせずに後になってからネットで晒している、と言うのが俺らから見たお前の様子なんだが。
つーか無駄に積極的にルールの齟齬を埋める事や世界観の説明をしろとまでは誰も言っていないだろう。
それはやったら駄目な行為である事がわかってて引き合いに出してるだろう？
そもそも実際目の前にそういう初心者がいたら確かにもにょるっていう人も結構いただろうに何で逆切れしてそういう人達にまで悪印象残そうとするんだ。
417 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 04:40:09.52 ID:???
だってなあ。
初心者だろ。そりゃＧＭに質問するよなあ。
ぶっちゃけ、行動も報告者のほうが駄目だろ、これ。
困とは言わんが、人格的に。
初心者：分からないところを、率直にＧＭに質問する
報告者：ＧＭ独占すんな。俺らに聞けばいいだろう。と思うだけで、行動しない
ＧＭにも初心者にもフォローしない
初心者：崖、ロープ使えます？と知恵を絞る
報告者：そんなのルールにないだろ。とブツブツ言う
初心者：楽しんで作ったキャラで一生懸命、戦闘
報告者：支援・回復キャラなのに、回復させるとかうぜえとか、
初心者やＧＭのダイス目にまで文句つけて、初心者叩き
さらには、ここに書き込んで、理解えられなければ逆切れ
ひどいなあ
スレ318
最終更新：2012年04月09日 03:46
