自分が禁止したコンボを確認するのはダブスタ

141 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 22:27:08.42 ID:???
あー、だが、こんなGMいるわ。
俺の所の奴も>>95と似たような感じの揮発性なんだけどな。
自分がGMで不可としたコンボとかを、俺や他の奴がGMやってる時に
コレやっても良いですか?とか聞いてくる訳よ
自分の所では出来ないとしてるのに、他では使わせろとかダブスタにも程があるっての。

142 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 22:35:19.16 ID:???
>>141
GMによって裁定が違うのは普通じゃね?
「自分がGMで不可としたコンボ」が存在するってことは、そのコンボの可否を他のプレイヤーが聞いてきたってことじゃん
その聞いたプレイヤーがGMの時はありなコンボかもよ

143 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 22:43:42.27 ID:???
レギュレーション確認のつもりで質問するのは自分の裁定とは別にあるかもしれんな…
却下された時に文句を言い出すとかしてたというならら困度がはね上がるがw

144 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 22:47:44.66 ID:???
聞くだけでダブスタとか過剰反応すぎやしないか?
そもそもそれがダブスタならAさん?がGMの時に「○○使ってもいい?」と聞いた141や他のPLは
自身がGMの時にPLのAさんに同じこと聞かれたとき認めないとダブスタになるんだが・・・

145 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 22:52:39.98 ID:???
いやちょっと待ってくれ
>>144でAとされているので、困をAと呼称するが
Aに確認取って、許可されるコンボと許可されないコンボがある、これはまあ良い。
Aが許可したコンボは俺らも許可するんだが、Aが俺らに聞いてくるのは
A自身が許可しなかったコンボを、AがPLの時に使えるかどうか聞いてくると言う事だ。
これがダブスタでなくて何になる?
聞かれたら常に許可する訳じゃないと言うのは分かるんだが、自分で却下しといて
自分は使いたいというのはダブスタじゃないか?

146 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 22:53:08.92 ID:???
>>141
凄く当たり前の事だとだと思うんだが。
俺がGMやってるときのレギュはPL参加する卓にも適用するというのが正しいとでもw

147 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 22:54:16.33 ID:???
>>145
全くダブスタじゃないな
何が気に入らないのかもさっぱりわからん

148 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 22:55:10.14 ID:???
困は>>141の方だったな

149 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 22:55:41.57 ID:???
確認するのは別にダブスタでも何でも無いだろ

150 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 22:57:12.77 ID:???
>>145
卓内のグレーゾーンを決めるのはGM。
自分にとっては黒だとしても別のGMが白だというなら白だと考えてキャラ組むのはおかしくない(周りもそうするわけだし)し
仮にそのコンボを自分で使わなくても、他のPCや敵がそのコンボを使う事を想定して立ちまわることには意味があるわけで
それをダブスタと言われてもなぁ。
A君は「そんなのおかしい!」って噛み付くべきなの? お前的には
俺がGMならA君にはお引取り願うことになっちゃうんだけど。

151 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 22:57:37.61 ID:???
>>146-147
すまん、これのどこがダブスタじゃないのか教えてくれないか?
Aは、A自身がGMやっていた時に、自分自身で却下を出したコンボを、自分以外のGMには使わせろと言っている。
これはダブスタじゃないか?
俺が言いたいのは、俺の裁定を広めよう、じゃなくて
A自身がGMの時に却下したなら、AがPLの時もそのコンボは使わない姿勢が当たり前だと言いたいだけなんだ。

152 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:00:30.18 ID:???
理屈としては別に問題のある行動ではないんだが
感情としては納得いかないものがあるというのはわかるw

153 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:00:39.38 ID:???
>>151
なんで?
GMが却下しても自分の意見を捻じ込もうとするのか?

154 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:01:06.95 ID:???
>>150
噛み付けと言うのではなくて、そもそも自分で却下したコンボだったら、使えるかなんて聞くのがそもそもおかしい。
正直、自分で使えないとしたら筋を通して自分でも使わないのが正しい姿勢だろ。

と、こう思っていたが
>他のPCや敵がそのコンボを使う事を想定して立ちまわることには意味があるわけで
この考えには俺が至ってなかった。

俺の心が狭かったようだ。

155 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:01:45.89 ID:???
>>141の報告では使っていいか聞いてるだけなんだけど
どっちだよ

158 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:05:03.01 ID:???
>>153
俺は却下されて自分の意見をねじ込んだ訳じゃなくてだな…

書き方が悪かったか?

Aは、俺やBからのコンボを却下した。これについては俺らは了承している。
Aは、俺やBがGMやっている際に、Aが却下したコンボ(俺やBが提唱したコンボ)を使えるか確認とって来る

これがダブスタじゃないかと思ってた。そういう話だ。

で、>>154で書いたが、俺やBがGMの時にAに却下されたコンボをGM権限で使おうとしてくるかと
変に警戒していたのかも知れないと俺は思い至った。

159 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:09:18.31 ID:???
GMが違うってことはレギュが違うってことで、レギュが異なればビルドに差が出るのは当然なんだが
そもそも一度下した裁定だろうと、見解が変わるなんてのはよくあることで、
騙し討ちのような真似さえしなければ普通に受け入れられるぞ?
セッション中に暫定的に下した裁定が終了後に覆るとか日常的な光景だし、
一度承認したコンボだってリビルドとセットなら後で禁止してもそう反発は受けないが

160 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:09:54.64 ID:???
なに?>>141は単に「使えるかどうか」の確認だったの?
「コレやっても良いですか」という書き方からして
自PC以外が使うことへの対策じゃなく、自分のPCが使うこと前提の質問かと思ったよw

161 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:11:06.28 ID:???
>>158
理屈としてはAの行動は間違ってないけど、「どっちなんだよ!?」と言いたくなる気持ちもわかるな。
Aを擁護するなら、コンボを認めるとAの想定した戦力をはるかに超えてしまって困る、とかそういう事情もあったのかもだし、
他に「ひでえ!」って要素がなければある程度慮ってあげてもいいんじゃないかなー、とは思った。

162 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:11:12.35 ID:???
例えばN◎VAで知らない卓に入るなら、白兵+交渉+誘惑のセクシーコマンドに対するRLのスタンスを確認するのが嗜みだよな

163 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:12:21.56 ID:???
>>160
いや、A自身が使おうとしてると考えてたから質問したのかと思っていたが
もしかしたら「使えるかどうかの確認」だけだったのかも知れないと思い至ったというだけだ。
もしかしたら自分では却下しつつ他のGMの元では使おうとしただけなのかも知れないが。

164 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:12:36.99 ID:???
>>151>>158
厳密にルールの文言を解釈すると使えないコンボがあって
その解釈は鳥取内で一致している
ただ、俺がGMやるときは「PLが有利になるし良いよ」って認めてる

GMやるときはルールを厳密に解釈しコンボ認めない奴が、
俺のGMでPLするときに「このコンボ使えるんだっけ?」と聞かれれば
快く「使える」と答えてるぞ
GMが違うんだから、別にダブルスタンダードでも何でもない

165 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:13:21.70 ID:???
>>158
え。。
「俺」やBはそのコンボが出来ると思って確認したんだろ?
そうしたら「俺」やBの卓ではそのコンボが使えそうだと推測するのは何ら無理のない判断なわけで、
それでAのコンボを却下したらそれこそダブスタじゃねーの?

166 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:17:05.94 ID:???
>>165
いや却下されたら俺やBはスッパリ駄目だと頭を切り替えてるぞ。
その上で俺やBの卓では以前却下されたコンボが使えると思われてると言うのは
Aのダブスタ以前に俺やBがなめられてるって事?

167 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:17:23.42 ID:???
>>165
俺も思ったなそれは
使っていいか質問したコンボ=自分がGMなら許可するコンボ
という論理を使うなら、そのAが不許可にしたコンボは全て、質問した人がGMやる時は許可しなきゃおかしくなる

168 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:18:53.53 ID:???
ルールブックには複数の解釈が成立するグレーゾーンがあるって認識が無いんだろうな

169 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:19:15.50 ID:???
これってAはBに「おれ(A)の卓でnってコンボを確認していたけど、この卓ではOKにしているの?」って確認じゃないの?
それなら、そのコンボが卓中で行使されることがありうると言う可能性を頭に入れておかないといけないから、俺だと一応確認取るんだが・・・・・・・・

170 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:19:28.84 ID:???
>>166
じゃあ>>166は「自分がGMでも許可しないコンボ」を使っていいか質問したことになるんじゃね
171 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:23:10.46 ID:???
>>166
別に舐められてるとかないだろw
どっちかというと自分の裁定と同じようにお前やBが裁定して当然と思ってる方が
舐めた態度だと思うんだが…

172 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:24:53.75 ID:???
>>167,170
いやだから、そうじゃないって。
俺やBがそれぞれAに、考えたコンボの使用許可を求めて(この時点では自分がGMなら許可するレベル)
Aに却下される(この時点で、俺やBも、GM時でもそのコンボは許可しないと諦める)
なのにAはコンボ成立を目指してくる、というのはおかしいと言っているんだって。それだけだ。

で、俺の見方が偏ってただけかも知れないというのはこれまでのレスでも気付いたので様子を見ようとしてる。

173 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:28:13.19 ID:???
「Aに却下される」と「俺やBも、GM時でもそのコンボは許可しないと諦める」

これが何故イコールで結ばれるのか?

175 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:29:42.08 ID:???
まぁ鳥取内で運用を統一しようって気分はわからんでもない

無駄に揉めた経験があるから俺はやらないけど

176 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:30:34.37 ID:???
>>171
そうか…ちょっと安心した

>>173
GMの一人に反対されたなら、
そこで自分がGMの時に使ってやる!という考えになるのはちょっと我儘じゃないか?
少なくとも一度却下されたならその考えは諦めるのが筋だと思うんだが。

177 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:31:13.62 ID:???
カッコ内をきちんと口に出さんと伝わらんぞwww
Aが「Bや“俺”がGMの時はそのコンボを許可するのかもしれない」と思って何ら不思議はないつながりだ
Aがエスパーなら別だけどなwww

178 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:34:51.19 ID:???
>>176
全然筋じゃないぞ
何かAの裁定が他GMの裁定より優先される理由が在るのか?

179 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:35:26.80 ID:???
>>177
いや俺もBも筋を通すタイプの人間だし、これくらいはAも分かっている上で
あえてそういう事やって喧嘩売って来てると思ってたんだよなぁ
ただ、今日このスレで言われた事である程度分かったかも知れないので、もう少し確認取ってみるわ。

180 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:36:29.93 ID:???
>>176
なるほど…
>自分がGMの時に使ってやる!という考えになるのはちょっと我儘
お前はこういう自分にも厳しい判断を当然だと思ってるから、食い違ってたんだな

俺らは別にそれが我儘だと思わんのよ。コンボの裁定なんてGM判断次第なんだから
PCにもNPCにも等しく裁定がなされるなら文句は出ないよ

181 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:36:48.41 ID:???
>>176
GMの裁定に一度も不満に思ったことがないのか
そのGMマジ天使だな

183 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:41:33.09 ID:???
>>178
別にAを優先させているんじゃないぞ。俺、A、BそれぞれがGMやっている時はその時のGMが正しい。
でも、誰かから反対意見が出ているんだからそれは他でも適用するのが筋なんじゃないかと思っている。
自分がGMの時でもそれを使うのは反発が出ると思うしな。だからやらない。

>>180
>PCにもNPCにも等しく裁定がなされるなら文句は出ないよ
なるほど、こういう考え方もあるんだな。と思う。

>>181
裁定を不満に思う事はあるけれどそれを引きずるのも大人げ無いからな。
ダメだと言う意見が出たら違う事に頭を切り替えるさ。

184 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:42:28.46 ID:???
>>141
お前さん軽度のアスペだと思う
Bに「俺、これまで~~と思っていてAの態度が不満だったんだけど、ひょっとして俺の考えっておかしい?」って聞いてみ
Aを詰問するような真似はするなよ。間違いなく問題がこじれるから

185 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:43:02.33 ID:???
>>183
GMによって特色があった方が面白いんじゃないか?
「○○さんはPLフレンドリーで初心者が楽しめる」「××さんはいつもギリギリで緊張感が途切れない」
キャラを使いまわしにくくはなるけど、俺はGM個人の性格出て面白いと思う

提案や相談するなら「GMによってルールに変動があってもいいか」みたいに自分も楽しめる方向にしてみるのも手
コンボ禁止のA卓とコンボ自由のB卓・俺卓で、多少の混乱は出るかもしれないけどみんな楽しめるじゃん

186 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:44:26.27 ID:???
順番が「お前がPLの時に却下」→「お前がGMの時にも不採用にする」だったら
お前が自分の考える筋を通していても問題がないだろうが…

「お前がGMの時に却下」→「却下されたPLがGMの時に採用」を筋が通ってない扱いで
否定するようなことをしたら困扱い一直線だぞ

187 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:49:51.89 ID:???
>>184
Bは俺とほぼ同じ考えだから違うと思う。Aは筋通って無いよなって割といつも言ってるし。

>>185
それも手かもなあ。
それぞれ別キャンペとか持ってみるのも手かね。

>>186
俺:「筋通って無くね?」→A:「俺は良いと思ったので解禁しました」→俺:「じゃあ俺らも解禁するか…」
って感じだったな今まで。

まあそろそろ寝るよ。意見くれた人サンクス。

188 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:53:15.66 ID:???
悪い奴ではないのはすごくわかるんだが、一緒に遊ぶと肩が凝りそうだな…

189 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:54:59.61 ID:???
Bも同じ意見なのか…

191 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 23:57:39.95 ID:???
>>187
Bは別にどっちでもいいと思ってるから、おまいの意見を否定していないだけって可能性もあるぞ。
194 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 01:04:29.10 ID:???
自分も180と同じでコンボの裁定なんてGM判断次第だと思うんだけどな。
それの何がいけないのかと。

195 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 01:07:20.79 ID:???
ただ、同じ鳥取で「この人がGMの時は許される、この人の時はNG」って解釈があると
時には混乱するってのは確かだな。可能であれば、そこらへんは一致させたほうがいいかもしれん


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