406 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 20:49:09.51 ID:???
ちょっと流れ変える報告させてくれ。
サークルで一昨日あった事なんだがSW2.0のキャンペで、7LVのキャラ作成のレギュでやってたんだ。
その二話目でGMが困りの本性を発揮しやがった。
PC1 ファイター レンジャー エンハンサー リルドラ
PC2 ファイター ライダー ドワーフ
PC3 プリースト セージ 人(俺)
PC4 ソーサラー コンジャラー エルフ
PC5 フェンサー スカウト アルケミ グララン
相手はダークトロール*1 ボガードソーズマン*9(GMによるデータ改造でメイスを持って命中+1 ダメージ-2)
砦攻めの陽動部隊というシナリオで、中盤の戦いだった。
まず、敵の数が多過ぎ、しかも開幕は30m距離からなので先手を取ったは良いがロクに攻撃にいけず
前衛が突っ込んで行って袋にされるのも頭が悪いので前衛組は待機。PC2だけかばうを宣言。
俺は拡大/数のセイクリッドウェポンで支援。PC4はファイアボールを撃つがボガードソーズマン*4は落ちず、ダークトロールは言うまでも無く。
相手の手番でダークトロールが制限移動で前に出てフレンジィを自分達に(ダメージ上げの支援。メイスと合わせてソーズマンは弱体化分が消える)
結局命中が上がっただけのボガードソーズマンが手傷負ったにも関わらず全力移動で俺らの陣地まで入る。
すまん続く
408 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 20:58:34.05 ID:???
続き
こちらの手番になったが接敵されているため範囲魔法も放てず、地道に拡大/数のエネボで削るPC4と
拡大/数のフォースを撃つ俺。だがソーズマンはそれぞれ剣の欠片でHPが若干増えてて削りきれない。
基本HP21で死なず30以下のダメージで死んでたから多分1個ずつ入ってる(普通雑魚に入れるのはあり得ない)
結局ソーズマンが5体残る。
相手番でなんとダークトロールが残ったソーズマンにキュアハート。ダークトロールが回復に回るとかあり得ない。
そのままソーズマンは俺とPC4を殴り続け、2人落ちる。この時点でかなりやる気が無くなった。
結局、ダークトロールが降伏勧告を行い、俺らは捕虜となった。
その後、脱出ものになったが準備が悪くgdgdに。
中盤戦で、実際にダイスを振らせて負けイベントとか、後衛を集中狙いするとかはクソだし
さらにメイスで命中上げて避けれる目を無くすとか卑怯臭いし、一撃で倒しきれない敵をメタって出してくる上に
何より、格下の敵に良いようにボコられるとか、PLのストレスを考えないクソGMだと思い知った。
409 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 20:59:27.59 ID:???
実演？
411 名前：406=408 ◆5O.TIjZTpw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:04:46.51 ID:???
実演でも捏造でもない。これマジなクソGMの話だ。
トリップは付けるの考えてなかったがこれで良いか?
412 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:07:42.13 ID:???
大抵の場合このスレではその手の報告は「バランス取りをミスった事故」として片付けられる
GMが「この程度で全滅とかないわｗｗｗ」とか「ここはこのキャラがこれやって～（以下最適解）」とか言ってたなら話は変わるけども
413 名前：406=408 ◆5O.TIjZTpw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:10:50.15 ID:???
>>412
ああ、終わった後皆で問い詰めたらGMの脳内最適解言われたよ。
しかも「まさかあそこでやられる事になるなんて」なんて、バランスを考えずにどの口が言うかと。
しかも最適解は普通辿り付かない答え。
GMの手元に第一話のデータがあって、それで倒せるデータだったとか言ってたが絶対嘘。
414 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:12:06.95 ID:???
前衛と後衛が近すぎたんじゃね
415 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:21:46.43 ID:???
マップの管理の仕方にもよるけど、初手で前衛が9m前進しておけば良かったんじゃね
ソーズマンと21m離れてれば、移動力20のソーズマンは攻撃できない
全力移動してきても、前衛×3とライダーの騎獣で8体止められる
1体は後衛まで抜けてきても、全力移動してるのでそのラウンドは攻撃できないから何とかなりそうな気がするけど
416 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:24:37.40 ID:???
>>413
2話だって言ったけど1話はどんな感じだったん
俺的には降伏した後もgdgdしながらでもGMがちゃんと脱出シナリオやってるなら
ただの経験不足から来るバランス取りミスった事故っぽいけど
417 名前：406=408 ◆5O.TIjZTpw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:26:22.25 ID:???
>>415
マップは直線での管理だった。
初手で前衛が移動と言うが、ライダーが一応PC4をかばう宣言をしていたんで
前に出るのは不毛と踏んだ。
敵の数が多過ぎて前衛組が前に出ても止め切れなかったしな。
418 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:28:42.62 ID:???
>基本HP21で死なず30以下のダメージで死んでたから多分1個ずつ入ってる(普通雑魚に入れるのはあり得ない)
最近のサプリで雑魚キャラに欠片を一つだけ入れる強化を検討させる文章が存在するのでお前の常識が古い
419 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:28:58.88 ID:???
なあ、これって報告者が1R目にフィールドプロテクションかけて
ソーサラーも拡大数あるみたいだしプロテクションにして
2R目でセイクリッドシールドかけたらいくらボガソーに殴られてもかなり止めるんじゃ…？
もしくはソーサラーがブランドウェポンかけるか。
420 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:31:10.81 ID:???
これ以上報告者が頑張ると失敗するパターン
421 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:32:02.58 ID:???
ぶっちゃけその程度のバランスミスは困に含まれん気がするなあ
GMの失敗ではあるかもしれんが、同じメンツで遊ぶなら初回なら多目に見ようぜ
失敗は誰にあってあるし覚えのあるやつも多かろ
それを連発するなら困かもしれんがそうじゃないならそれを困と言われてもこっちが困る
422 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:35:19.83 ID:???
単純な直線バトルなのに距離に気を配らない
火力にしか目を向けずに必要だった防御向上と弱体化を怠る
脳筋PTに頭を使うバトルを仕掛けたGMのミステイク
423 名前：406=408 ◆5O.TIjZTpw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:35:28.05 ID:???
>>416
1話目は街に対して陰謀を巡らせて守りの剣をどうにかしようとする蛮族との戦い。
敵の数も少なく、やや物足りない感はあった。
>>418
そのルールは知ってるが世界観的にボガードソーズマンをそれぞれ欠片で強化とかあり得ないだろ。
それに強化されるとしてもボスの取り巻きであって、中盤での雑魚では決して無い。
この場合ダークトロールが欠片で強化されるのは分かるがソーズマン9体はやり過ぎ。
>>419
セイクリッドシールドとブラントウェポンで何とかなるとかGMも言ってたが
普通それより先に相手の数減らそうとするに決まってるだろ。
抵抗されたらおしまいな絡め手魔法より数減らす方が絶対得策。
424 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:37:56.61 ID:???
まぁ「次は楽しく遊べるようにがんばろうな」で終わる話だなぁ。
クソGMだの困だの言っちゃあかんよ。
425 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:38:28.85 ID:???
>>423
君の言うことが正しい正しくないはともかくとして、
スレ住民の共感を得ることはもう無理だから適当なところで諦めた方がいいぞ
426 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:40:28.61 ID:???
トロールは戦を誉とする種族であって脳筋じゃない、トロールは神官戦士なんだし味方の回復、支援を行ってもなにもおかしくはない
ファイター2人+フェンサーで前衛技能持ち3人いるんだから、ダクトローが態々制限移動で魔法使ってくれた＝ボスは後方に控えて雑魚が突出してくる戦法取ってくれたんだから
ファイターとフェンサーで4体ブロックした上でファイター一人をダクトロ足止め用に残し、確実に雑魚の数を減らしていけば特に問題ないだろうよ
特にセイポン使えるレベルならセイシーも使えるんだから、攻撃力低いソーズマン相手に使っておかなかったのが一番のミス
427 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:41:47.22 ID:???
>>423
>そのルールは知ってるが世界観的にボガードソーズマンをそれぞれ欠片で強化とかあり得ないだろ。
残念ながら最新の選択ルールだと障害になる全ての雑魚を欠片1個で強化することを検討しろと書いてるのよ
全部やれと書いてあるの、君は知らなかったのよ
428 名前：406=408 ◆5O.TIjZTpw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:42:38.47 ID:???
>>425
10回や20回延々と格下の雑魚に殴られ続けて、結局相手に降伏する事を強いるのは困GMじゃないのか?
延々と殴られ続けてストレス溜まらない人間はいないと思うし、ましてや格下にやられるなんて
嫌がらせ目的以外の何者でも無いじゃないか。
430 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:43:05.55 ID:???
>>423
少なくとも1話目は普通だったってなら、まあ2話目でうっかりしたってこったな
1話目でPLが物足りなさそうだったから2話では緊張感出したかったとかじゃないの
このバランスを何度も続けて「お前ら馬鹿じゃねーのｗｗｗ」とかあざ笑ったら困GMだが
緊張感出したいあまりに詰め将棋になってたってだけなら数回までは我慢してやってくれよ
GMとして試行錯誤してる期間なんだろうしさ
432 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:45:17.13 ID:???
>>428
相手の数が多いのは判ってたんだろ？
武器がメイスに変更されてて、命中が上がってる代わりに打撃点が下がってるとも教えてくれてたんだろ？
普通は防御固めてダメージ抑えつつ、相手戦力を確実に削って行く戦法取ると思うぜ
440 名前：406=408 ◆5O.TIjZTpw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:49:29.61 ID:???
>>426
仮に俺らのミスがあったとしても、一手番ミスったら取り返しの付かない戦闘なんて強いるのは困じゃないか?
良くこのスレでも一度のミスで勝敗が決する戦闘をもちかけるGMはクソとかそんな意見があったし
そういうもんだと思ってるが。
>>427
検討しろ、であって入れるべきだ、じゃない。
検討して導入するのもしないのもGMの勝手だとは思うが世界観的には剣の欠片持ってるのは
そこまで多くない存在なんだから、そんなのが一つの砦に10体以上いるなんて不自然過ぎる。
>>430
詰め将棋になってただけならまだ良いんだけどね。
格下にボコられるってのがかなり苦痛なんだわ。しかもSW2.0はインタラプト魔法とかも無いから
20回ずっとGMが命中判定して6ゾロ狙いで回避判定して、ダメージ判定して…とやってると
手だし出来ない時間もかかるし、すごい時間を無駄にしてる感じもするんだ。
「こいつらには勝てないんでイベントで進めるよ」と言ってくれた方がまだマシ
441 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:50:19.96 ID:???
ボガードソーズマンは最大で4回連続攻撃してくるけど、攻撃力自体は2d6+3しかないからな
このデータだと2d6+1、ダートロのフレンジィで+2されても2d6+3止まり
セイクリッドシールドとフィールドプロクションを併用すれば4点ダメージを防いで、そこからさらに防具で止める
ちゃんと補助魔法を使っておけば、数こそ多いけど一撃のダメージは7LvPCには微々たるものでしかないぞ
442 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 21:50:21.95 ID:???
負けた戦闘に対して「負けると思わなかった」と言われると悔しさのせいで脳内補正がかかって
「こんな雑魚に負けるとかないわ～www雑魚乙www」に聞こえることがある
それで余計悔しさが溜まって冷静になれない
たぶんそんな感じ
453 名前：406=408 ◆5O.TIjZTpw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 22:09:32.25 ID:???
分かった。俺らがミスった事でそこを付け込まれてやられた。それは分かった。
>>442で言われてる事が割と合ってるかも知れない。
だがこれだけは言わせてくれ、GMの脳内正解と合わなかったら全滅が見えるとか
そういうのは困GMじゃないかと。
敵が数に任せて後衛ばかり集中攻撃も禁じ手だと思うし
同じエリア内にいるんだから前衛と後衛どちらを殴るかもダイスで決めれば良かったじゃんと思う。
もしくは蛮族は強い相手と戦うのが好きなんだから後衛より前衛を殴りにかかる。
PLがミスをしたならそのまま死にかねない行動を取るんじゃなくてもうちょい緩やかに補正する方法はいくらでもあると思う。
454 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 22:11:07.31 ID:???
うん、いいたいことを言ったんだから速やかに去ったほうがいいよもう
488 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 22:57:12.88 ID:???
GMが提案した2つの魔法は待機した2ターン目からでも使えるから
直接の敗因は報告主が敵HPの増強を読めずに追撃すれば倒せると思い込んで拡大フォースの追い打ちを選んだことだろう
だから雑魚のかけら強化はルール通りであっても絶対に認めないしGMの言い出した補助魔法の選択も絶対見たくない心境なんだと思われ
493 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 23:01:17.72 ID:???
なるほど
敗着は2ラウンド目の報告者のフォース数拡大か
報告者アホだろｗｗ
494 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 23:14:43.09 ID:???
そもそも取り巻きが命中振ってるんだから欠片入ってるの確定なのに
基本HP21じゃ落ちずに～なんて言ってる時点で……
スレ325
最終更新：2012年05月24日 00:51
