488 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 15:36:30.99 ID:zsyix1DR0
ウチのサークルで今困った事態が起きているので報告しようと思う。
ウチのサークルでは、アパートの一室を共同で金だしあって借りて
メンバーは合鍵を持っていて、そこでセッションやるってスタイルなんだ。
元々は公民館とかで予約が取れない事が多く、カラオケ屋でやったりしてたんだけど
毎回の費用換算したら埋まってる公民館より皆で共同出資した方が良くね？って事でアパートを借りてた。
で、そこで一人メンバーの中で会社を首になって独身寮を追い出された奴が出てきたんだけどこいつが火種になった。
489 名前：488[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 15:40:26.53 ID:zsyix1DR0
首になったメンバーをＡとするけど、Ａは当面の住居として、共同で使用してるセッション部屋に
住ませてもらえないか。と言い出したんだ。
俺含む数人は流石にそれは、と断ったんだけど、人情派がＡは生活も苦しい訳だし、どうせ平日に使う事もあまり無いのだから
と承諾してしまった。Ａも費用は出してるので使用していない時には住んでても良いだろう。その権利はある。と。
490 名前：488[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 15:46:24.93 ID:zsyix1DR0
最初は上手く行ってはいたんだけど、徐々に問題点が出てきて
Ａのバイト等の都合で休日にセッションできない日が出てきたんだけど
人情派の一人が、Ａがいない時にセッションするのは、色々問題があるからやめよう、と言い出した。
物や金が無くなったりした時、責任が持てないと言う物なんだが
そもそも未だに共同で出資してる部屋であり、休日に部屋が取れないといけないから部屋借りる、というのが出発点なのに
そこの住民になってしまったＡの都合でセッションできない、もしくはカラオケで無駄にコストかかる、というのは納得がいかない。
友情や人情を考えろ、とかも人情派に言われたけれど、俺ら反対派の意見を無視してＡに住まう許可出したのは向こうな訳で…。
これは俺らがＡの都合を無視してセッションやろうとしてる困なのか人情派が悪かったのか…という話でした。
491 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 15:53:38.20 ID:gfFk0TNU0
まだ続きそうだから今後のために酉つけておいてほしいな。サークル内の交友・信用関係が
破綻始めてるからＡを部屋から追い出せないなら費用払うのやめてＡに明け渡して別な
会場借りるか、サークル分離して距離とる以外に傷広げない方法なさそうだね
この状況で話し合って解決ってＡへ譲歩するのと同義になるから不満の解消は無理だろうし
492 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 15:59:06.41 ID:p3Laze5x0
娯楽室にホームレスを住まわせちゃ駄目だろ
493 名前：488 ◆.cYLasYyvo [sage] 投稿日：2012/07/21(土) 15:59:14.44 ID:zsyix1DR0
>>491
トリって初めてなんだけどこれで合ってる？
とりあえず信用関係というか、人情派も何か物が無くなるとか前提で話してる訳でなくて
無くなった時に責任取れないから、という理由でＡがいない時はやらないでおこう、と言っていて
それは俺らも理解できるんだけど、だったらＡ満額払えよと思ってるのもある。
この時期再就職は厳しいのも分かるし、Ａを追い出したい訳じゃないんだけど、人情派からは
俺らの心が狭いとか色々言われてるもので…。
あと別に強行はしないけどセッション強行させた時に何か物が無くなったりしたら全部俺らの責任な、とか。
ちなみに人情派からＡがいない日はセッションやめよう案が出た時点で俺らも合鍵は全部返却してる。
494 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:06:44.57 ID:gfFk0TNU0
>>493
違う違う、一人を過度に厚遇してる時点で不満溜まってる面子いるならもう信頼関係破綻し始めてるの。
しかも負担を利益ないのに続けてるなんて、確実に不満爆発する秒読み段階に入ってるじゃないの。
首になるって書き方してることはＡが問題あったんだろうから、そんなのに追い銭与え続けたらあとあと絶対後悔するよ。
Ａの境遇に同情する点があるにしろ、娯楽サークルの面子が抱え込む筋合いはないってことはっきりさせといた方がいいよ。
495 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:07:56.83 ID:qVhcp5wG0
可愛そうって言っても別にＡの生活を他のメンバーが支える義務なんてないしなあ。
それこそ人情派が勝手に支援してやればいいだけの話で、
それを他のメンバーに人情とか友情とか持ち出して強要するのが間違ってる。
部屋の契約関係がどうなってるか分からないけど、基本的には>>491が言うように、サークルとしては別の部屋を借りるのがベストじゃないかなあ。
496 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:08:54.41 ID:7uMKxgFg0
Ａが大家との契約したアパートの借り主でないなら、Ａの都合に合わせてしまったのが
すでに間違ってるような。
人情派とアパートの部屋ごと斬るしかないんじゃないかなあ。
人情派の中で「Ａは自分の部屋をＴＲＰＧのために提供してくれてる」とおかしな誤解が
生まれているようだし。
497 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:12:45.43 ID:p3Laze5x0
Aが娯楽室に住み込んだのは仕方ないとしても、
なんで、人情派はそのAの生活を守るのにこんなに献身的で、周囲にそれを強要するんだ？
498 名前：488 ◆.cYLasYyvo [sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:13:44.41 ID:zsyix1DR0
>>494
なるほど。確かに今、反対派vs人情派みたいになってるから破綻と言えば破綻かな。
一応Ａの境遇には同情するけどそれとこれは分けよう、と言うのが俺らの主張なんだけど
サークルの皆で助け合いだ！を主張してるのが俺が人情派と書いてる奴ら。
せめて一人当たりの負担額減らそうと言っても、他何言っても助け合いを否定してるとか
血も涙もないとか、Ａより今は金あるんだから負担してやるべき！みたいな話を持ち出す。
話し合いになってないのが正直な所なんよね…。
ただ、共感してくれる人がいてちょっとホッとした。
499 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:16:56.28 ID:gfFk0TNU0
>>498
下衆な質問なんだけど、Ａは会社辞めた理由って何？独身寮に囲っておくような
会社で首になることってよほどのことなければないんでさ
500 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:20:35.49 ID:7uMKxgFg0
>>498
一つ教えてくれ。
アパートの部屋はサークル名義で借りたのか？
そうでないなら、契約上の借り主を反対派に引き入れて
「Ａの都合に合わせるなら、大家に言ってアパートの賃貸契約を破棄する」
と脅してやれ。
「Ａの部屋を借りてＴＲＰＧをしてる」のではなく、
「ＴＲＰＧ部屋にＡが住み着いた」と言うことをサークル全体で再確認しないと
おかしなことに…なってるか。
501 名前：488 ◆.cYLasYyvo [sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:24:38.57 ID:zsyix1DR0
>>495
別の部屋もう一部屋借りる方向で動きたいんだけどまずは今の部屋への分担を何とかしたい。
>>496>>497
人情派は誤解してる訳じゃないんだけど、俺の分析した感じ
・サークルの部屋として借りている部屋なんだからサークル皆のものであるべき。
→誰もいない場合はセキュリティ考えなくて良いけど、住み出したら色々あるから住んでる人間が留守の間は使わない。
みたいな感じになってるっぽい。
単純な正義感が強いと言うか、大変な時は助け合いだよね！みたいな。
お互い長い事同じサークルでやってるから連帯感あるのは分かるんだけど。
>>499
理由は分からんのよ。Ａ本人がクビになったとは言ってたんだけど理由あまり突っ込んで聞くのもなんだし…。
502 名前：488 ◆.cYLasYyvo [sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:27:21.46 ID:zsyix1DR0
>>500
ごめんリロードしてなかった。
契約上の借主は人情派で、サークル代表。
503 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:29:20.30 ID:pVCfa9Mf0
>>502
あーそりゃ話が拗れるわ
504 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:30:20.97 ID:7uMKxgFg0
>>502
…借り主でしかも、サークル代表ががそういってるなら、Ａと借り主（代表）がおホモ達状態みたいなもんだから、
諦めて不満派引き連れてサークルブレイクするしかないぞ。
法律的にケンカするなら
・借り主以外の人間が住み着いてる
・住居ではなく、集会場として使ってる
と大家にチクれば追い出せるが、自分たちにも火の粉がかぶるしなあ。
505 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:31:43.68 ID:gfFk0TNU0
>>502
それ、身内に甘い代表が他人の金使ってええかっこしてるだけじゃないか。
代表が反対派ならまだ穏健に収めようあったけど、それじゃはっきりと強硬意見
言って白黒つけるか、我慢して飲み込み続けるかどっちかしかないよ
個人的には爆発する前にサークルわる方が一番傷少ないと思うけど外からの無責任な意見だしな
506 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:34:53.09 ID:p3Laze5x0
>契約上の借主は人情派で、サークル代表。
もう、不満派集めてサークル割るしかないよ
人情派のサークル代表はAの生活が第一と主張しているけど
そのAは、自分がいない時にサークル員が部屋を使うことについてなんて言っているの？
507 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:37:39.13 ID:PtBe3PXO0
困ってるメンバーを助けるのは別にいいと思うが、問題はカネかなあ。
最低限、その点だけはきちんと話を決めておくべきでしょう。
まあその部屋でゲームするのは諦めることになるかもしれないが。
508 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:37:53.42 ID:MsZ3tl2C0
はっきり「この状態が続くなら金銭負担は続けられない」とするしかないのう。
509 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:40:32.14 ID:p3Laze5x0
サークル部屋って普通のアパート借りたの？
510 名前：488 ◆.cYLasYyvo [sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:43:19.74 ID:zsyix1DR0
>>504>>505>>506
やっぱ一番穏便なのはサークルブレイクなんだろうけど今までやって来た縁とかもあるから
そう簡単には行きにくいんだよ。Ａ絡みを除けば良い奴が多いし。一部どうにもならんのもいるけど。
>>506
Ａ本人は、無理に使ってるのが自分なんだからいない間でも好きに使ってくれと言ってる。
で、それに対して人情派のさらに一部がセキュリティの関係あるからやめろ、と…。
TRPG強行よりもＡという人間の方が大事だ。遊びは所詮遊びなんだから生身の人間をないがしろにしてまでやるな、とね。
一応正論だとは思うけれどなかなか反論が出せなくて。何言ってもこれで押し通されてる。
511 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:45:55.22 ID:nlXnrwrn0
代表良い人じゃん、としか思えない俺はおかしいのだろうか
512 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:47:17.33 ID:7uMKxgFg0
>>511
代表が自分のカネだけで、Ａに部屋をくれてやってるならな。
反対派まで家賃を徴収する時点で人間としても法律としてもダメダメだ。
513 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:48:29.76 ID:MsZ3tl2C0
>>510
A本人がいいって言ってるんなら、いいと思うんだが…
完全なワンルームだと難しいかもだが、その部屋に、どこかカギかけられる収納とかないか？
Aの私物で貴重品はそこの中に入れておくとか、そういうところで妥協点見つけられないかな。
514 名前：488 ◆.cYLasYyvo [sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:49:29.49 ID:zsyix1DR0
>>507>>508
カネに関しては一番利益を得てるのはＡだし、部屋を使う時間だってＡが圧倒的に長いんだから
Ａの出す費用を多くして他を少なくするか、ゼロにするべきだと言っても
俺らは生活が安定してるんだからある程度出しても良いだろ、と返される。
額の問題じゃないんだと言っても心が狭いとかそういう話に。
>>509
普通のアパート。
>>511>>512
良い人であるのは間違いないと思う。問題は周りにもそれを強要する所だろうか。
515 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:50:42.98 ID:PtBe3PXO0
>>511
私も良い人だと思うけど、カネが絡んでいる状況でなあなあにするのは危険ですね。
516 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:51:27.96 ID:p3Laze5x0
>>511
一見するといい人なんだけど、そのいいコトは不満をもってる人たちの「金銭的負担」を無視しているんだよw
自腹でいいコト言ってるなら尊敬できるんだけどね
517 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:51:35.41 ID:pVCfa9Mf0
>>511
仮に代表が全部金出してるなら尊敬すべき人かもな
518 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:53:18.05 ID:PtBe3PXO0
『Aが払え』じゃ無理でしょう。
『俺は払わない』ならアリだろうけど。
519 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:53:25.91 ID:7uMKxgFg0
そもそも、本当の良い人というのは、アパートを住居以外の目的で借りるなんて
ブラック企業みたいなことはしないｗ
人情を守る、法律や道徳も守る。良い人のつらいところだぜ。
520 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:55:44.39 ID:RrpNpWwO0
Aにとって（都合の）良いひとだから間違いではないなｗｗｗ
521 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 16:56:20.94 ID:gfFk0TNU0
>>519
いや、法的にも道徳的にも借りること自体は問題ないよ。アパートの一室を法人や
団体が借りて拠点に使うことなんて普通によくある。
522 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 17:01:45.88 ID:MsZ3tl2C0
Aが火種ではあるが、メンバーに金銭負担を強要してるリーダーが困だよね、この事例。
善行や助け合いはいいが、金銭の問題は切り分けないとトラブルの元になる、ってのを地でいくパターン。
523 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 17:07:43.06 ID:p3Laze5x0
「サークル活動」と「Aの生活支援」ってのをキッチリ分けた上で
人情とか、助け合いとか、ココロの大きさとかの協力を仰ぐべきなのに、
最初から、公私の区別なしで人情やら、助け合い精神やらを要求されても
それを言われた方は不満を貯めるだけだろ
サークル代表の問題の切り分けミスだよなぁ コレは
524 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 17:15:19.21 ID:PtBe3PXO0
誰かが困ったちゃんであるというよりも、困った状況が発生してしまっているって感じですねえ。
こういう時は普通の友人関係とは違ったキッチリした仕切りが求められるので
代表の人が、代表としての認識不足or能力不足を見せてしまっているようで。
みんな若いのかなあ。
もしそうなら年かさの人に相談した方がいいかもね。
525 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 17:20:36.37 ID:OzIKxoo70
「セッション出来ないからAを代表の家に置いてやれよ」
で良いんじゃね？
それはできないとか言い出すならサークル員に負担をかけるのは平気でも自分に負担かけるのは嫌だっていう単なる自己中ってことにしとけばいいじゃん。
526 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 17:25:25.60 ID:HRkjLgmM0
＞TRPG強行よりもＡという人間の方が大事だ。遊びは所詮遊びなんだから生身の人間をないがしろにしてまでやるな、とね。
反対派の人間がないがしろにされてるよねこれ
527 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 17:27:08.80 ID:gfFk0TNU0
>>526
見れば見るほど遊びのために集まって部屋借りてるグループに持ち出すには変な主張だよな
528 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 17:27:38.92 ID:1FZ2yGmtO
近い将来Aが自立出来る目処が立っているかが問題
Aがこのまま好意に甘えたままズルズルいくと、重大事件に発展する危険性すらある
不満派なら仕事が忙しくなったとか、適当な理由付けてサークルを抜ける事を勧める
529 名前：488 ◆.cYLasYyvo [sage] 投稿日：2012/07/21(土) 17:40:16.79 ID:zsyix1DR0
>>ALL
意見ありがとう。
とりあえず鍵のかかる収納BOX購入とかで話を切り出してみる。
あと>>525の言い分で話持ってってみる。
そして>>526>>527でツッコミ入れられてちょっと目が冷めた。ありがたい。
530 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 17:42:09.71 ID:gfFk0TNU0
交渉するときは冷静にね
534 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 18:40:01.21 ID:AK15WMTS0
こういうのって大体A本人が一番肩身の狭い思いするんだよな
スレ333
最終更新：2012年08月13日 22:36
