ロールがブレたら教育しなくては

921 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 21:00:30.39 ID:cRiPGrdG0
>>488(726)に一票。元会長はかなりのアレね。

ところでちょっと報告したいんだけど、投票中でも良いのじゃろか。
明日からしばらくネット繋げないので書き込んでおきたいのよ。

924 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 21:19:56.46 ID:olmi5Dd40
>>921
1.投下して選考外、次スレ扱いとしてもらう
2.メモ帳にでも書いておいて帰って来てから投下
3.気にせず書き込む

好きなの選べ


投票は>>569と>>584あわせでリアルリアリティ君に。
ゲームだと割り切って楽しむ意志の無い奴は邪魔でしかないからな
困度で言うとアパート事変(の人情派達)が相当なもんだが、ゲームの困とは別事情なので除外しとくぜ

926 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 21:34:38.01 ID:cRiPGrdG0
>>924
1&3って感じでやらせて下さいな。
帰ってきた時にまたDION規制巻き添えくらって書き込めなくなるのもやなんで…。


ということで記載。

俺の所属してる鳥取である人物同士の対立があるんだ。
キツイ方をA、穏やかなのをBとする。
実はこの鳥取、ロールプレイに関してA主導で強化してるんだけど
シナリオ毎に参加してるPLのロールがブレまくってたりしてるPLが2人いる。
AがGM、俺、件のPL2人、Bという構成で今キャンペやってる。

それでAがすごく怒って、ブレまくってるPLに文句言ったりしてるとBがなだめて、ナアナアになってしまう。
キッチリ怒らないと肝心のPL陣に伝わらないと思うんだが、Bがナアナアにしてしまう。
俺はA寄りな考えなんだが、叱ってるのに割り込んでナアナアにしてしまうBは困ったちゃんだと感じてる。

こんな感じ。報告するのは初なんで読みにくかったらゴメンよ。

927 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 21:39:31.56 ID:xL0Qg6/Y0
報告乙

Bも悪い奴じゃないんだけどなぁ……
とりあえず一番の困ったちゃんはブレてる二人な
次点でA。短気は損気

投票は>>606
無能の分際でムギャオったりブチブチ言うとか身の程を知れと言いたい

928 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 21:40:50.00 ID:HZMSMKZW0
>>926
んで何が困ったちゃんなんだ?


929 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 21:43:55.18 ID:cRiPGrdG0
ロールプレイ強化を目指してるAの下でキャンペに参加してるのに、キャラがブレている2人がいて。
それそのものは慣れとかもあるからまだしょうがないんだけど
悪い事をしてて、それをAが叱ってる所でナアナアにしちゃうBが困ったちゃんだと俺は思ってる。

たとえは悪いけど「叱らない子育て」とかと同じ臭いを感じる。

930 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 21:43:59.45 ID:T4uAfVi/0
>>926
個人的にはBの気持ちの方が共感できるな。
RPがブレるのは確かに問題かもしれないがその程度の事で「凄く怒られる」っていうのはどうなんだ。
楽しむためにゲームやってるのに喧嘩になったりお通夜みたいな雰囲気で反省会だとか本末転倒だろう。
場を収めてくれるBがいるから持っているがそうでないととっくに空中分解してるんじゃないかな?
RPがブレるPL陣に意図を伝えるにしても冷静に相手の考え方を聞いてからとかメールでワンクッション置いてゲームの場では叩かないようにするとか大人な対処法はいくらでもあるんじゃないか?
リアル学生(大学生は除く)だったら仕方ないかもしれないがこんな所で晒す前に良く話し合った方がいいと思う。

931 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 21:44:03.81 ID:t/mk/CWL0
>>926
伝わるなら見込みあり、
伝わらなければ見込み無しでいいじゃないか
それは無理に伝えてもその後も苦労するだけだぞ

932 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 21:54:53.10 ID:Beu0kvSb0
根本から否定するようだけど、たかが遊びで「キッチリRPしろ!」とか
強要してもなぁ、と思う個人的にはね

商業用のリプレイ書いてるんですよ!仕事なんだよ!とかじゃないんでしょ?

933 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:04:08.07 ID:XN2JqLa30
「出来ていない事」と「悪い事をしている」は区別しような

俺としてはロールプレイ強化とやらが必要なのか大いに疑問だけど

935 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:12:17.27 ID:cRiPGrdG0
元々俺の所属鳥取は学生の頃からの仲間で、もう8年くらいTRPGやってるんだ。
だからもっと高次元なやり取りをやろう!とAが言い出してみんな同調した。
ところが、蓋を空けてみれば2人は自分のキャラ設定を活かしてない。
まあ一話目ならまだ慣れてないかと思ったんだが、二話目にして一話目ともまたロールプレイの方向性がズレてる。
で、GMであるAが「お前ら言い加減にしろ!」とキレたんだ。
キャラ設定で「善人でお人よし」キャラが一話目でNPCの依頼人の裏をしつこく取ろうと言い張ったり
一話目で容赦なく相手にトドメ刺してた奴が「ああ、冷酷なキャラなんだな」と思ってたら二話目で
「相手が可愛そうだ」と殺すのはやめにしたりと一貫性がない、と言えばひどさが分かってくれるだろうか。
その事についてAが追求して「真面目にやる気あるのか」「ちゃんとキャラ考えてるとは到底思えない」と説教した。
そこでBが割って入ってなだめたり、徐々に改善して行けば良いとか言っちゃって2人を甘やかす。
そのせいで三話目でもシリアスキャラだったはずがつまらないギャグを連発する様になるとか崩壊がひどくて
Aが怒る→Bが割って入る
この流れでgdgdになってるので、変になだめに入ってるBが事態をややこしくしてる困だと判断して投下した。

936 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:15:00.31 ID:ebFVpnH10
個人的には適度にRPした方が楽しく遊べるとは思うが、強要するもんじゃ無いしな。
なんだかんだでロールプレイが苦手な人もいるし。
楽しむためにやってる以上、Bの対応の方がクレバーに思える。

ただ、「苦手であまりロールしない」じゃなくて「ブレまくる」ってのがイマイチよく分からん。
キャラクターに移入しないでデータのコマとしてしか見ないタイプなのか、
キャラ立てができてないとか、世界観が上手く伝わってないとか、
そこら辺の原因次第では話し合いの余地はあるとは思う。

937 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:15:47.82 ID:olmi5Dd40
なんだろう……ブレてる二人が結託してAをおちょくってるように見える

938 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:21:11.39 ID:XN2JqLa30
8年目もやってて、なんで今更初心者卒業期の麻疹みたいなことやってんだよwwww

あとトドメに関してはリスクの許容量を前者は超えて、後者は収まっただけじゃね?

939 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:23:20.77 ID:myUe6sLs0
>>935
「高次元なやりとり」って具体的にどういうことかコンセンサスはとれてるのか?

940 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:23:40.39 ID:4oBwAUmb0
票は>>488の(元)代表に一票。
悪気が無いからより困ったちゃんだと思う。

>>935
うーん、いっちゃなんだがBの言いたい事も判るぞ。
セッション中にしろその後にしろ、ギスギスするのは困るもん。
しかも今まで問題なかった部分を意識してのことだしな。

というか、その場合注意するのは「PLとPCを別けてくれ」って感じにしたほうがいいんじゃね?
聞いた感じだとPCとしてやりたい事もあるけどついついPLの素が出るとかそんな感じに思えるぞ。
PCては善人だけどPLとしては腹黒い、どかそう言う分にはかまわんのだろう?

941 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:25:00.23 ID:CEkPzZpNP
高次元な云々ってのが何かひっかかるな
予め作った設定に完全に従わなければならない、みたいな感じで一種の吟遊な印象もするんだけど
戦闘とかはどういう風に進行してたの?

942 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:25:25.90 ID:pujfU77X0
ロールプレイの方向性を模索中という可能性は?

943 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:27:09.87 ID:u+0uQ2hC0
>>941
ダイス振るたびに「闇の炎に抱かれて……(コロコロ)バカなっ!!(ファンブル)」とかやってるんじゃね

944 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:29:20.44 ID:ebFVpnH10
>>935
うん、単純にキャラが固まらないで、方向性が変化していくこと自体はままあるが。

気になったときには、キャラを通じて(GM時には同行NPCから)キャラに質問してみる形で振ってみることはある。
「あのときはこうして、このときはこうだったんだけど、あいつらのことをどう感じてた?」とか。

例えば、同じ降伏した敵でも、ゴブリンは皆殺しにして山賊を逃がしても、
本人の中では人間か人外かと言う軸でつじつま合ってる場合もあるわけで。
(ここまで分かりやすいなら普通はぶれてるとは思わないが)

946 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:31:10.23 ID:cRiPGrdG0
えーとね。
PLとPCを分けるじゃなくて、完全にPLはPCを演じる、というコンセプトで
リプレイとかのやり取りみたいに雑談もキャラロールのレベルで行うのが目標なんだ。
もちろんリプレイ本は編集は入ってるんだろうけど、それを編集ナシで行えるというのが目的。
だからPC善人PL黒いのはアウト。善人的思考をしなさいという考え。

ギスギスしたのが良くないのは分かるんだけど
膿を出すのと同じで、最初は凄い痛いけど、それを切っ掛けに良くなる、と言うのが俺もAも望んでる
なのにBが途中で2人がうなだれた辺りで割って入ってかき乱すから2人も心のそこから反省しないので
「Bが助けてくれる」「今さえやり過ごせれば良いや」と言う気持ちをどこかに植えつけてしまったんじゃないかと。
とするとBが一番の罪人と言うか、488と同じで善意でやってるけど結果としてかき乱すしかしてない困だと俺は思うんだ。

947 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:34:04.55 ID:myUe6sLs0
>>946
雑談もキャラロールで行うリプレイなんてないだろ

948 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:34:20.68 ID:olmi5Dd40
そんな、プロでもやってないような事を目標にしちゃってるのかwww
949 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:35:55.15 ID:u+0uQ2hC0
公民館借りてる時とかキツそうだな>PLはPCを演じる

つーか、それもうTRPGなの?って疑問が

950 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:36:00.45 ID:4oBwAUmb0
>>946
あ、それ無理。
言っちゃ悪いがその強要はお勧めしない。出来ない人はほんと出来ないしストレス溜まるからそれ。
少なくとも俺がやれって言われたらグループからの脱退を考えるレベル。
やるとしてももう完全に「俺」をPCに落とし込むしかないかな。
そのレベルを全員に強要するのはちょっと難しいと思う。

正直、そのぶれてるPL2名はPCの思考をしろってのに向いてないか慣れてないかだと思う。
Bもその辺がわかるからとりなしてんだろ。と言うかその道の先は多分何にも無いぞw

951 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:36:27.01 ID:qh+F4MiF0
問題視されてる2人は天プレイ予備軍なのかと思ったけど、
実際は未熟なお子様っぽい感じなのかなぁと思ったよ。
PLがキャラをその場のノリで思いついたとおりに動かしているだけの段階みたいね。
これ自体は別に否定するようなものじゃないけど、
いきなり矯正しようと強制してもダメだとおもうなぁ。

カオスフレアとか良いRPにチット投げあう相互評価のあるシステムで、
一貫性のあるキャラロールを慣らしていくのがいいんじゃないかとおもうよ。


投票はPL参加しててやられたら嫌なものってことで>>34に入れるよ。

952 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:40:26.64 ID:ebFVpnH10
>>946
目標高いなw
たかだかゲームで「心の底からの反省」を強いられる時点でどうかと思うが。

それを目指すなら、まずは「キャラロールとプレイヤー発言を明確に分ける」とか、段階踏んだ方がいいと思うぞー。

953 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:40:28.24 ID:cRiPGrdG0
>>951
スフレは皆名前しか知らずプレイ経験が無いのでイマイチ掴みにくいんだよなあ。
面子的には、もうなんかこんな空気の中ホント申し訳ないけどSW2.0にマッチャ乗り気で
ここ2年ほどFEARゲーには触れてないのです…。

まぁ2人は未熟と言えば未熟なんだけど、Bがかばって甘やかすのが悪いと俺は見てる。
昔から争い事を嫌うタチでAが怒る→Bがなだめる、みたいな役割分担があったと言えばそれまでだけど
今回に関しては甘やかしの度が過ぎて、相手の成長機会も奪ってしまってると感じる。

955 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:42:54.29 ID:myUe6sLs0 [4/7]
>>953
君が目指してる高みは絶対的な正解でも何でもないことを理解すべきだと思う

956 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:43:39.26 ID:4oBwAUmb0 [4/7]
>>953
逆にBが取り成してくれてるから二人がまだやってる、ってのは考慮に入れといたほうがいいぞ。
TRPGはあくまで趣味の遊びなんだから、そこにストレスかかるようなら普通の人間はやめるからね。

957 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:46:28.34 ID:ebFVpnH10 [6/9]
>>953
>相手の成長機会も奪ってしまってる

だから、「遊び」に成長を強要するのが筋違いなんだってばー。

成長路線を否定するわけではないし、成長する楽しみも分かってる。ってか、俺自身もそっちの路線。
ただ、本人が望んでない奴に成長を強要しても、まず望んだ結果にはならない。

958 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:49:49.01 ID:u+0uQ2hC0 [3/4]
Bと他の2人も「RP強化」について同意しているのかどうかが争点になりそう。どうなのその辺

960 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:55:04.21 ID:cRiPGrdG0 [7/10]
本人も一応成長を望んでAの元でキャンペに参加してるんだよ。
「やる。がんばる」とか最初言ってたの。
でも実際はロールプレーブレまくり、Aの怒りタイムには下向いてだんまり。
良い大人がだよ?怒られてる時に下向いてだんまりって、何か言えよと。
Aが「何でこういう風なロールになってるの?何考えてるの?」
「ちゃんと納得できる理由を言ってよ。理由あるんでしょ?でなければこんな事にならないよね?」と
キレてる時にも何も言わず黙っちゃって。
俺は別にブレてる訳じゃないしできてる方だから何も言われないけどさ。
普通ここまで言われたら次回から「気を付けてがんばるぞ!」ってなるじゃん。
で、そこでBがかばっちゃうから台無しになっちゃうの。
Bに無闇にかばうの止めろと言ってるんだけど聞かないで。
かばっちゃうから2人は叱られたという嫌な記憶しか残らないで、本当に考える必要のある
自分のロールプレイが悪かったと言う部分まで臭いものにフタみたいに記憶に蓋しちゃってる訳よ。

961 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 22:55:05.60 ID:U4+ZN1YQ0 [1/4]
投票は>>646のPLで。なんつーか人としてやだ

しかしずっとPCとしてロールし続けるってのは、やりたいと望むメンバーを集めて全員でやったとしても
成功する確率が低いレベルじゃねーかな
ましてやそれを苦手とするような面子にやらせても何も生み出せないと思う

963 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:02:33.96 ID:qh+F4MiF0 [2/5]
未熟っぽい2人にとってのPCは、スゴロク・人生ゲームのコマみたいなものなんじゃないかしら?
止まったマスで起きるさまざまなイベントに一喜一憂するのが楽しいみたいな。
こういうのもTRPGの楽しみ方のひとつではあるよね。

スゴロク・人生ゲーム以外の遊び方もあるよって教えるには
頭ごなしに教育しようとするんじゃなくて、
お手本にして真似たくなるような素敵なRPを見てもらうのが一番だとおもうな。
これって実際にはすごくむずかしいんだけどね。

>>960
なんだろう、Aがキレるから2人は苦手意識もっちゃっててダンマリしちゃうんじゃないの?
メンツ内で温度差がけっこうできちゃってるみたいね。

966 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:04:21.26 ID:U4+ZN1YQ0 [2/4]
>>960
うーん、成長を促したいならキレるんじゃなくてさ、
「どうしてそのようなロールになるか」「どういう軸があるのか」をPLと一緒に考えてやりなよ
俺一度「フィーリングで動かしてキャンペ続けてるうちにPCのロールの軸がぶれてうまく動かせなくなりそうどうしよう」
って同卓のPLから相談受けたことあるけど、そのときは一緒にPCの唯一譲れない軸を何とか探って考えたし
ブレたところは人間なんだから変わったり迷ったりすることもありうるレベルってことで収めたよ

いっそのことその面子なら冒企ゲーとかロール少な目でも大丈夫なゲームやりなよとは思うけれども

967 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:05:09.91 ID:XN2JqLa30 [3/3]
「最近Aが意味不明な事いっててうぜぇけど、他に遊ぶ仲間も居ないし」で惰性で顔出してると思う

968 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:05:40.88 ID:4oBwAUmb0 [5/7]
RPとかはやっぱ得意不得意あるからなぁ。
俺はRP苦手な方だから「PLとしてはこういう事で」とかいって雑談してガス抜きしないときついタイプだわ。
PCとしてRP一貫しろってのはわかるんだけけど
「PL発言は許さない、全部PCとして思考し発言しろ」ってのがきついな。
とりあえずこういう奴もいる、って事は考慮に入れてもうちょい大きな目で見たらどうなのかなぁ、と思う。
969 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:08:07.97 ID:ebFVpnH10 [7/9]
普段からA怒り、Bなだめるの図式ができてるってところから察するに、
怒られてる2人はAをいつも怒る困とみなしてる可能性はあるよな。

いつも怒ってるような奴は、怒ってる理由が正当だろうが不合理だろうが、スルーするのが最適解になっちゃう。

970 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:08:51.26 ID:myUe6sLs0 [5/7]
>>960
そりゃブレブレのロールプレイなんて理由も何もないだろw
あと長い歴史の積み重ねと経験の共有があるスポーツなんかとは違うんだし、その成長とやらが正しいと誰が保証してくれるんだ?

971 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:09:05.37 ID:gPpOIxPcP [1/2]
>>960
一つ聞きたいんだけど、あなたの鳥取って何人くらいの規模で、
GMやれる人間の数とその評価ってどうなってるの?

それと、その2人はコンベとか行ったことないの?

973 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:11:52.85 ID:4oBwAUmb0 [6/7]
あと、その二人が「RPが苦手である」と仮定した上での話しなんだけど
>>960やAの要求してる事って
「四則演算しか出来ない子供に微積分の問題を解かせて出来ないと怒る」
ってぐらい理不尽な事だと思う。

974 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:13:44.43 ID:cRiPGrdG0 [8/10]
うーん。なるほど。俺はA寄りの立場なんだけど、ちょっとここまでのレス読んで2人の考え方が
分かったような分からない様な。
俺が思うに2人は前の話での自分のロールプレイ覚えて無いんじゃ無いかと。
場当たり的な感じで。

>>971
鳥取は8人くらいの鳥取。
GM数はA、B、俺、D(今回には出てきません)の4人と半数。
コンベに行くのはBと俺くらい。他は仕事の都合とか人見知りするとかで行ってない。
キャンペには日程の合うA、B、俺、2人の5人がメインで参加。
他は都合が合えば参加してくる感じ。

975 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:18:59.86 ID:speVDqP20 [2/4]
>>946
その手のスタイルでやりたいなら最初に参加者にそういう方向のキャンペーンにすることを知らせて
そういうスタイルでプレイしたいという参加者を集めてそういうキャラクターを作ってもらう方がいい。
そうでないとキャンペーンがトラブる原因を自分たちで作ってるようなものだよ。

977 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:23:08.56 ID:CEkPzZpNP [3/4]
Aも報告者も「遊びでやってんじゃないんだよー!!!」状態だからやめた方がいいと思う。今のままじゃ誰も得しないで悔恨しか残らなくなる
次スレ行きということで投票対象にはならないけど、適用されるなら俺は迷わず報告者&AをMKPに投票するな

981 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:29:06.57 ID:3X+mxOn30
真面目なRPを強要されてちょっとした事で「何それ、どんな考えでそういう行動したの?」とか
RPをちょっと考えてから発言したら「何でその程度の行動がすぐ出来ないの? もっとPCになりきれよ」とか
すげぇめんどくさい指図受けた挙句、反省会で「お前の考えるRPとは何か」を
小学生の帰りの会みたいな吊るし上げる気満々な空気の中答えさせられたりした結果
6人中3人逃げ出して空中分解した大昔の鳥取思い出した

俺たちが正義! 真面目にならない奴は俺達の貴重な遊ぶ時間を無駄に浪費する悪!
みたいな考えに凝り固まる前に同じ目線で話し合うべきだと思うぞ

982 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:29:17.84 ID:speVDqP20 [3/4]
投票は>>646の強要馬鹿で。>>488(>>726)の会長さんや>>815のリプレイ書いてる人と迷ったけど。
>>926はわりとよくある行き違いじゃないかな。最初にキャンペーンの方向性を打ち合わせしないと
けっこうな確率起きると思われ。本気でロールプレイしたい人ほど要注意かもw

984 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:33:27.45 ID:WRFCB5Xb0
そうだ、GURPSでやろう(提案)

正直外に出たら困なのはAとかだがその場から抜けるべきなのはBかと思う。残り二人も嫌になって抜けるんじゃねえの。

985 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:35:59.58 ID:gPpOIxPcP [2/2]
>>974
つまり、そのキャンペーンがある限り、D以外でGMする人いないんでしょう?
参加の都合がつくのにTRPGできないのだったら
趣味に合わなくてクソみたいな苦行を強いられようが、
仕方なくAののキャンペーンに付き合ってるだけってこともありうるんじゃないの?

そんな叱られてまでやるTRPGだなんて実情を見る前にした約束の「がんばる」なんてアテにしてないで、
「ロールプレイを縛るのが辛いなら、別のキャンペーンやる?」って聞いてみた方がいいと思うよ。
そのほうが叱りつけるよりも本音が聞けると思う。

987 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:37:47.44 ID:olmi5Dd40 [5/5]
相手の行動を頭ごなしに否定する、ってのはたちの悪い洗脳でよく使われる手法なんだよな

988 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:42:50.75 ID:KiBD40tU0
>>799に一票、なんか笑えた

>>935
悪いが報告者とAが困にしか見えない。
遊びに来て精神論をぶちまけられた上につるし上げたられた二人には同情の気持ちしか湧かないし、
とりなしたBを困扱いってどこまで高慢なんだよ。

989 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:44:08.67 ID:6xNmkn/n0 [2/2]
ああ、たしかに洗脳っぽいな…

990 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:46:30.75 ID:ebFVpnH10 [9/9]
>洗脳
あぁ、確かに近い。
キレ具合にもよるが、高圧的に出ると相手は思考停止しやすいよね。

そういう意味じゃ、Aが成長機会を奪ってるとも見れる。

992 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:50:32.95 ID:cRiPGrdG0 [9/10]
ちょちょっと待ってくれよ
洗脳とかタチが悪いとかやめてくれ。

少なくとも俺はAの行為が困とはそう思えないのと、俺自身の方向性に合ってる面もあるからなんだが
Aのやり方がスタンダードだ!正当だ!と騒ぐ気もない。これは言っておくね。
で、苦行って事は無いんじゃ無いかと思う。2人にとっても。
なぜなら最初、2人は自分のロールプレイを鍛えようとか言ってたから。

Aにややモラハラな気質があるのは認めるけど、それで困というならば
1度痛い目を見た後更正して良くすれば良い所を、何度も中断させるから
その度に有耶無耶にさせるって原因を作ってるBがこの場合悪いと思うんだわ。
何か間違ってるか?

993 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:52:56.12 ID:VGnwZSZp0
鍛えるならやりやすい環境にしたほうがいいと思うがね
>>985読んだ?

994 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:53:41.50 ID:4oBwAUmb0
>>992
>1度痛い目を見た後更正して良くすれば良い所
大切な事をいってやろう。
そいつら、一度痛い目見たら更正なんてせずにTRPGやめるよ、間違いなく。
Bもそのこと察してるから取り成してるんだよ。
いっちゃわるいがたかが趣味で進んで痛い目見る必要なんてないんだよ。
しかもその更正ってのはお前らの趣味に合わせるってだけでTRPGが上手くなるわけじゃないんだし。

995 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:55:29.46 ID:cRiPGrdG0
読んだ。
そもそも>>960で述べたけど、Aのキャンペに参加してるのは本人達の意思なんで
(8年もやってるから当然Aがキレ易いのは承知してる)
自分からやる気見せて参加してるのにフタを明けてみたらやる気がないと言うのは
Aじゃなくてもキレるべきなんじゃ。

996 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:55:48.62 ID:CEkPzZpNP [4/4]
>>990
そういうタイプとは一緒にいたくないな……
もし自分がAみたいな言動をとったらとか考えてみたけど、自己嫌悪で吐き気がするレベルだった

997 名前:ゲーム好き名無しさん[] 投稿日:2012/07/27(金) 23:56:00.97 ID:speVDqP20 [4/4]
>>992
ありていに言えば、「ロールプレイを本気でやりたい」と思ってる人ばかりじゃないってことだ。
そういう人にとっては>>926のスタイルは強制されているようにしか見えないんだよw
まぁだからこそ事前の合意や打ち合わせが必要ということになるんだが。


スレ333


3 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 23:48:01.97 ID:CEkPzZpNP
>>1乙

ひとまず前>>926のメインらしき部分だけ貼っとく
ーーー以下コピペーーー
俺の所属してる鳥取である人物同士の対立があるんだ。
キツイ方をA、穏やかなのをBとする。
実はこの鳥取、ロールプレイに関してA主導で強化してるんだけど
シナリオ毎に参加してるPLのロールがブレまくってたりしてるPLが2人いる。
AがGM、俺、件のPL2人、Bという構成で今キャンペやってる。

それでAがすごく怒って、ブレまくってるPLに文句言ったりしてるとBがなだめて、ナアナアになってしまう。
キッチリ怒らないと肝心のPL陣に伝わらないと思うんだが、Bがナアナアにしてしまう。
俺はA寄りな考えなんだが、叱ってるのに割り込んでナアナアにしてしまうBは困ったちゃんだと感じてる。

ーーー以上コピペーーー

5 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:00:19.25 ID:fpkyPac80
>>1乙

PL発言封じられちゃうと
思い切った行動取れないからその辺もきついんだよな。

6 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:01:41.74 ID:U4+ZN1YQ0
あーっと打ってるうちにスレ終わってた

前スレ>>992
少なくとも貴方の報告からだとBはいい人にしか見えないんだよな
モラハラ気味なAをうまく抑えて、気分よいセッションにしたがってる苦労性って感じ
遊びであるロールを「痛い目見て直す」って考え方自体が一般的じゃないってのもあるね
貴方の言ってることは「教育には体罰も必要です」って言ってる昔気質の教師みたいな感じ
悪いとまでは言わないがそれが普遍なものじゃないことくらいは理解しとくべき、そもそも遊びだけど

7 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:04:13.94 ID:speVDqP20
とりあえず>>1乙

ロールプレイをわりと本気でやりたい人をうまく集めてキャンペーンやれるとそれはそれで楽しいんだけどねぇw

8 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:06:49.87 ID:fpkyPac80
とゆーか、痛い目見させてる本人が言う「痛い目見て直す」って
されてる側からすると単なる理不尽にしか思えないことも多いしね。

9 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:07:03.47 ID:3kwAEDkP0
>>1乙

ロールプレイを本気でと言っても、PL思考を完全排除というのはちょっと違う気がするのだが…

10 名前:前スレ926[] 投稿日:2012/07/28(土) 00:07:33.61 ID:oFH3w6DI0
>>1乙

ID変わってるんで出しなおし。

B自身は単体で見ると悪くはないんだ。
ただ、教育のシーンで何でも甘やかすのはためにならないって事で困とさせてもらった。
ちなみに俺は教育には体罰は必須だと思ってる。煽りとかそういうの無しでね。

今回のは、普段は良い人でも時と場合によっては困りになってしまうと言う実例と捕らえてくれるとありがたいかも。
あ。あと>>3もありがとう

11 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:09:40.21 ID:fpkyPac80
>>10
うーん、体罰はあれ基本的に「やらかしたことが場合によっては体罰程度の被害じゃ済まない」って時に許されると思うんだよね。

というかだな、根本的な部分としてあなたの言ってる「教育」がTRPGにおいて必須でもなんでもないし
そもそもPL思考の完全排除ってのは違う意味でTRPGになってないとか
ぶっちゃけすさまじく偏ってて正解でも何でもないって言うのがね。

13 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:14:54.31 ID:Zl99fRfC0
教育って言うのが当人から出たなら、そういう方面から。

前スレ973にあるとおり、A(と報告者)はいきなり微分の問題を解かせて、何故できないとキレてる状態。
本人ができるようになりたいと思っても、方程式とか、段階を踏んで教えないと無理。

しかも、痛い目に遭えば覚えるって言うのが、かなりずれてる。
教育と体罰とかの話についてはスレチになるけど、
体罰は必ずしも禁じられるべきではないが、
威圧的に萎縮させると、相手は思考停止に陥る。

自発的にできない人を本気でRP強化という教育したいなら、
実際の教育現場並みに段階踏んで学んでいくカリキュラム組んで、
じっくり取り組まないと無理。

…で、Aのキレやすい性格は、教育役としてはかなり不適当。
じっくり育てられる忍耐力がありそうには思えない。


やってみせ 言って聞かせて させてみて
         ほめてやらねば 人は動かじ
                 ――山本五十六

ゲームの場面で「教育する!」とか言い出すのは、本当におすすめできない。

14 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:15:52.16 ID:zDKmNwxnP
>>6
教育というか調教とか粛正って印象だな、俺は
こうやらねばならん!違あう!!貴様等の腐った根性叩き直してくれるわあ!
みたいな雰囲気しか感じられない

次回集まった時、セッションに入る前に話し合うべきじゃないかな?考えの食い違いを整理する必要もあるだろうし
とにかく、罪人だの何だの言う前に二人やBの話を聞いてやってくれ

15 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:16:18.73 ID:v7hGM8c40
>>10
遊びで甘やかしだの体罰だのって、よく付き合ってるなA以外のメンバーは。
多分8年間のつながりで、仕方なくプレイに参加しているんじゃないかとゲスパーしたくなる。

このスレのMKPは序盤にして確定かな。

16 名前:6[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:16:43.28 ID:TxNd570M0
>>10
うん、貴方なら「体罰必須」って言う気がしたから
「普遍なものではないことを理解すべき」って敢えて書いたんだ
少なくとも現在の教育では体罰というものは使用されない手段だろ?
つまるところ、自分の中の常識が当たり前であるとは思うなかれってこと

というかその「時と場合によっては困になってしまうと言う実例」はそのまま貴方に突き刺さっちゃうよ
内輪ではBが困かもしれないけど、外から見るとBは苦労性、Aと貴方がちょっと押し付け困に見えちゃうんだから
外野の言うことだから、的確な答えなんて出せないけど

17 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:17:12.37 ID:cjenKfpF0
前スレ926の件は、飴と鞭を使い分けられてA派とB派の間を取り持ってくれる調停役がほしいんじゃないかなコレ。
鞭のA派と飴のB派じゃあゆくゆくは正面衝突を避けられなくなりそう。

18 名前:6[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:17:51.97 ID:TxNd570M0
おっと細かいところだけど修正

体罰というものは使用されない手段
→体罰というものは「通常は」使用されない手段

19 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:19:26.30 ID:fpkyPac80
>>17
とゆーか、A・GM派と件の2人PL派とで別れててBが調停役やってるんじゃないかねこれ。

真面目な話、遊びの場に「教育してやる!」を持ち込むと大惨事にしかならんよね。

20 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:20:26.42 ID:hhw/2hW70
>>1乙&MKP乙

>>10
Aが2回目でキレたのが早すぎて味方したくない。
あと、叩いて伸ばすやり方は正解を叩かれる側が理解してないと効果を発揮しないと思うんだ。

21 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:23:10.65 ID:vPG+aawq0
報告者はAのやり方が正しいと思ってるからそれ以外の人物を困ったちゃんとして報告してるんだろうけど、
高次元なやりとりをしようと言ってやってることがPL発言禁止ってのは明後日の方向に暴走してるようにしか見えない。
その人のことを知らない無責任な外野の意見だけどさ。

22 名前:6[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:24:14.38 ID:TxNd570M0
てかロールが雑な2人のことは困って言わないあたり、報告者はその2人を本当に「下」に見てるのな
教育すべき生徒であって同じ立場のPLとして見てなくて、見下してるってのが分かる
報告者がそのことに気付いてるのかどうかは知らんが

23 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:26:37.21 ID:baGvVyrH0
>>10
俺も人のこと言えん所はあるから、Aの気持ちも少しは分かるけどさ……

とりあえず、Aも報告者ももうちょっと大人になれよ
腹が立つかもしれんが、そこをグッと堪えて、淡々と諭すように言ってみな
んで、皆で解決策を考えろ。意見出しあってな

それが出来なかったら、本当にキャンペーンその物が立ち消えるぞ?
件の二人が逃げるか、逆ギレするか、面と向かって『遊ぶのに嫌な気分になるからやめる』と言われるかでな
そうやって何度キャンペーン駄目にしてきたか、数えたくもないわ……

24 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:26:37.60 ID:y2tkqEr60
>>10
教育とか言ってる時点でお前らがおかしいとおもう

遊びだぜ?

25 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:27:01.41 ID:PLZBzD+10
>>10
こういうことを言うと大変失礼ではあるんだが、おまえさん見てると困顔無恥リアルジャーム(290スレMKP)を思い出す。
あそこまで酷くはないが、一見穏当そうな発言にみえて他人の意見を聞かず自己の意見に固執するあたりが彷彿とさせるんだ。
一度>>1にのってるまとめサイトで読んでみるといい、客観的に今自分がどう見られてるかわかると思う

26 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:30:56.37 ID:fpkyPac80
報告の限りだとBが一番全体見れてる気はするんだよな
なんでBがそのPL二人を庇うのかは聞いてみたのか?

27 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:31:02.42 ID:YRyATUNC0
GMが卓の方針として事前に打ち出してるんだから、参加する2人も努力をすべきかなとは思う
Aと報告者の推進するPL発言無し環境が高みだとはとても思えない、自分に合わないなら企画段階で不参加にすればいい
表面上同調して参加した挙句にプレイ時は従わず、都合が悪くなると黙ってBのとりなし待ちじゃ付き合いきれんだろ

28 名前:前スレ762で880[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:31:47.04 ID:/Q69NOd2O
偏見丸出しだけど、TRPGで「鍛えてやろう」と考えて動いている輩は地雷としか思えない。
762から言い始めたGMと880から言い始めた他人を貶めるリプレイ小説書きは別人なのだが、両方とも「鍛えてやろう」系の人間で、PCとしてのロールプレイは「上から目線の嫌な性格のキャラクター」しか記憶に残っていない。
些細な事でダメ出しをし、相手が「それならば違う事を」と慣れない事に挑戦して成功したら「ブレたロールプレイ」と言って怒り出し、失敗したら「下手くそ、そんなロールプレイをするな」と言って怒り出したりしていないか?

29 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:33:38.87 ID:y2tkqEr60
前スレでさ、「怒られて何もいわずうつむいてる」っていうけどそれグダグダ言われてるのを
我慢してるだけだろ?
なんで遊びに来て怒られなきゃいけないんだって普通はおもうぜ?
第一、なんで「怒る」んだ?
キレてるときに何も言わずに黙る、って当然じゃん
言い返してケンカしてほしいのかおまえは

その2人は「TRPGを遊びたい」んであってアドリブ芝居の役者になりたいわけじゃない
Aが一番の困だよ、聞く限りは
Bに礼言って3人に謝っとけ

30 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:33:49.56 ID:Sx84BHUz0
俺はこれは怒る人と止める人で様式美になってると思うんだが
ドラマの取り調べなんかだと良くあるし

31 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 00:38:33.31 ID:oFH3w6DI0
うーむ…
>>22がちょっと刺さった。
自覚は無かったけど下に見てる部分はあったかも知れ無い。

教育、とか自分で意識してる部分はあまり無かったけど言われてみればそういう見方してたかも。

Bが2人をかばう理由と言うか、そういうのは元々いつもなだめ役だったから
今回も自動的に半ば義務感みたいなもんでかばってるだけかと…

ともあれ今日はもう時間がヤバいので寝てしまうのと、最初に書いたけど明日以降
INできなくなるのでここで俺は消えます。
レスくれた人ありがとう。
ちょっとA、Bと相談してみます。


スレ334