220 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 21:49:20.58 ID:StaRGTX80
爆発の最中だが報告させて貰おう。
鳥取にいるゆとり仕様のFEARキチの話だ。
以下、FEARキチよりGM俺への電話。俺の呼称をAとする。
「Aのシナリオ、gdgdになる時が多いからシーン制にしてよ」
↑どう見てもPL陣で無駄な相談してるからです。意味無い事を警戒したりとか。
「絡みやすいNPCがいないよ」
↑わざわざヒロインとか出す必要は無いと思っているから。
「ダミー情報とか多くて調べても情報が集まってる感がない。情報は項目にして提示してくれないと」
↑自分で取捨選択しましょう。シナリオちゃんと聞いていれば分かるよね?
見やすい情報メモを取るのはGMがやる事ですか?
…等など。話の通じないFEARキチがPLにいると俺の心労もマッハで跳ね上がるわ。
何でFEARゲーじゃないゲームでFEARのテンプレに従わないといかんのや…
221 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 21:52:50.49 ID:m1szGZ/x0
これはまた……
222 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:00:37.82 ID:UVOoHNdD0
フタを開けたら報告者が、って意味無い事を警戒している俺がいる
223 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:01:32.44 ID:bWIB+oZw0
>>222
俺も俺も
224 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:02:53.97 ID:H3OPQ7+O0
FEAR関係ないところでダメじゃないか。なんにせよ強烈なのが卓にいるな
報告者さんおつかれさまです。
225 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:08:21.57 ID:eXreQAyLO
>>220
Fearあんま関係なくね？
別に手法としてシーン制(に近いこと)なんて他のシステムでもやるし
ヒロインに限らず糸口にNPCを持ってくるとか割とよくある。
ただ今んとここのPLが困なのは否定できんな
注文の多いPL専とかだとやだなぁ(笑)
226 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:11:53.67 ID:mVyXXAFz0
>>222
報告者がGMとして信頼信用されていないって風にも見えるからのう。
虚偽依頼を繰り返したりとか前科がないか無駄に疑ってまうぜぇ。
報告読む限りだと旧世紀のプレイ風景まんまだろうからなぁ。
スッキリ明快な冒険活劇やりたいぜぇってのとはあんま噛み合わんだろうて。
227 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:16:47.51 ID:FPozVeB50
>>220
ダミー情報が多いから『無駄な』相談とか『意味ない事を警戒したり』が発生するんだよ。
「シナリオちゃんと聞いてればわかる」ってのはシナリオ全部知ってるGMの思い込みかもしれないし。
ヒロインは別にいなくても良いけど。
229 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:20:53.22 ID:StaRGTX80
虚偽依頼繰り返しとかは無いが依頼人がパーティを騙そうとしている場合とかは
PL側から言い出されない限り疑いを持てる情報は出さないし、他の情報も
もっと積極的に、かつ具体的に言えば出す様にはしてるぞ。
つうかこの報告もわざわざシナリオ終わった後にFEARゲーみたいなイージーモードで
GMやれとかかってきた電話が元だしな?
230 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:22:39.72 ID:Yknhx5gB0
シナリオを「ちゃんと」聞かせるためには、どうでもいい情報はどうでもよく
重要な情報は重要そうにしゃべらないとなあ。
ダミー情報ばかり、つっつけばつっつくほどそれっぽい裏がとれていき、
シナリオの真実に近い情報ほど偶然の産物のようにしか聞こえないようにしゃべると、
単にＧＭがＰＬを惑わせたいだけになってしまう。
>>220がそうだというのではなく、そういうことが起こりやすいと言う意味で。
231 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:23:05.31 ID:UqWJVZbBO
だな。
ダミー情報が多いから無駄に警戒するし、相談は情報の取捨選択の手段だ。
絡みにくいNPCしかいないのは、ヒロイン出さないのとは関係無いし。
注文じゃなくてアドバイスだな。
あとFEAR関係ない。
233 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:28:18.76 ID:/S4u2tiq0
敵も味方も総て絡みづらいマスタリング、たまに遭遇するよなｗ
234 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:28:24.42 ID:yRZuove70
＞依頼人がパーティを騙そうとしている場合とかは
＞PL側から言い出されない限り疑いを持てる情報は出さないし
いや、それがまずいんじゃねーの？
つまり、どのシナリオでもまず依頼人の裏を取ったりっていうｇｄｇｄをしなきゃいけないってことだろ？
236 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:31:19.58 ID:Yknhx5gB0
小説の登場人物なら、主人公の上を行く格上のライバルもいいが
ＴＲＰＧでＰＣをだまそうとする依頼人はＧＭがその気になれば
ＰＣはどうがんばってもだまされてしまうからなあ。
情報を出すのも、隙をみせるのもＧＭの心しだいなんだから。
238 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:32:24.20 ID:UVOoHNdD0
だしな？といわれても、部外者が分かるとおもうのか？
あとFEAR関係ないな
239 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:33:13.02 ID:I5ei95Tf0
こいつ単に自分が文句言われてるのをFEAR厨のゆとりのせいにしてるだけだろ
240 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:34:10.24 ID:CneUT4Im0
FEARキチかどうかとか、ゆとり仕様だとかはよく分からんが
相手も相当だが、報告者のマスタリングもかなり問題ありそうだな
ミスディレクションの匙加減とか考えてなさそうだ
241 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:34:56.41 ID:H3OPQ7+O0
>>239
むしろ出てる情報だけだと、単にＦＥＡRのシステム例に
挙げてＧＭに対する不満点指摘してるだけじゃないかな？
厨やゆとりは今んところ要素が見当たらん
242 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:35:03.77 ID:/S4u2tiq0
繰り返さないとしても、
「PL側から言い出さないと依頼人が騙そうとしているか気付けない」なら
結局毎セッション言い出さざるを得ないよな。
つまり騙そうとしてない時の「依頼人が騙そうとしているかどうかの相談」は「無駄な相談」では無いが
その辺もどうなんだろうな
243 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:36:28.78 ID:StaRGTX80
依頼人の裏を取るのはgdgdじゃなくて必要な工程と俺は判断している。
でもって報告対象が言っているのは分かりにくくてすまん。書き方悪かったな。
彼の言う絡みやすいNPCはヒロインとか情報屋とかではなく
「PCを持ち上げてくれるNPC」だそうだ。これは電話で確認済み。
何でも、俺のシナリオだと重役的なNPCが多く、上から目線で話しかけて良い対象が欲しいとの事。
信じられるかこの発言…?
「FEARゲーだとPCが初期から超人クラスだから重役的なNPCでも初期PCに敬意払ってくれるのに」
とか言われても知らんよとしか…
244 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:38:01.63 ID:H3OPQ7+O0
>>243
後付け乙、いえば言うほど臭くなる。なんで最初の報告で止めないんだよ
しらけてすげーツマンナイ
245 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:38:02.40 ID:Yknhx5gB0
これで、「善良だけど気難しい依頼人」が出てきた場合に、
裏を取ろうとＰＣが動いたら、依頼人がヘソを曲げて
ＰＣに非協力的になるなんてマスタリングをしたらいよいよアレだなｗ
246 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:39:46.98 ID:I5ei95Tf0
>>243
それは逆に言うと君の出すNPCがPCに対して上から目線で偉そうなな奴ばっかりなんでは
247 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:40:23.74 ID:eXreQAyLO
>>243
おま…
あのさぁ…だんだんトーンダウンしてるしぶっちゃけ君の補足みると君もあんま誉められない部分あるよね
最初にやたら攻撃的に相手を責めてたぶん余計に印象も悪くなるし
248 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:40:24.28 ID:UVOoHNdD0
絡みやすいNPC から 格下扱いできるNPC か
報告の内容が変わってきてるぞｗ
もしかして：電話したPLも対応したGMも困たちゃん(もしくは初心者)
249 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:41:27.94 ID:mVyXXAFz0
なんかさぁ、今この場でのやりとりが>>220卓での追体験になってないか？
情報不足で後出しgdgdしているさまがね。
客観性の欠けた報告だとこういうことになりやすいんよな。
250 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:41:32.72 ID:/S4u2tiq0
なるほどな。
まぁ、信じられるかと問われれば、信じられるぜ。
偉そう、強そうな相手ばっかりってのもストレス溜まるからな。
PCが社会の最底辺な世界じゃないなら、子供とか非戦闘員とか、いくらでも「PCより弱い相手」はいるだろ
251 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:42:50.26 ID:StaRGTX80
いや待て、絡みやすいNPCに関しては
絡みやすいNPCってどんな感じのが絡みやすいんだよ?→「上から目線で話しかける事が出来るNPC」
という流れだよ!?
ダブルクロスとかのリプレイでそういうシーンがあったからそういうのやりたいと言われたんだよ
それで俺のマスタリングに問題がとか言い出さないで欲しい。いやマジで。
252 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:45:27.20 ID:Yknhx5gB0
>>251
必死になって、ＮＰＣの演技に話題をそらそうとしてるけど、
今、あなたがつつかれているのはそこではなくて、ダミー情報のばらまきや
かなりの頻度でＰＣをだまそうとする依頼人を出し、だまそうとしない場合においても
ＰＣが裏を取るためにシナリオを停滞させてまで相談するのを必要だと
言い切ってる所だと思うよ。
254 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:46:21.31 ID:Lg3NYzH+0
>>251
マスタリングに問題あり、ってのはあとだしでぽろぽろ情報だしてきて
わかりにくいとこをつつかれてんだよ。
255 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:46:31.94 ID:TWk5M6F80
それが事実だとして、「上から目線で話し掛けれるNPC」をヒロインとは呼ばないと思うのだが…
ヒロインの定義も変わったもんだな
256 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:47:47.21 ID:/S4u2tiq0
>>251
「そういうシーンがやりたい」という欲求があるんだろ
入れてやりゃいいじゃん。
257 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:47:50.21 ID:dcYaC9Sz0
あー確かに「上から目線で話し掛けれるNPC」は最初の書き込みと《ムジュン》してるな
258 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:48:46.51 ID:H3OPQ7+O0
>>251
その話題になるってことは今までＮＰＣがＰＣ踏みつける行動で鬱憤溜まってたんだろ
それくらい考えつけよ。おまえ黙れよ、ネタじゃないなら参加するＰＬの方がかわいそう
259 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:48:54.34 ID:mVyXXAFz0
>>251
すまんがキミからは突付くたびに新しい情報が出てくるのが現状なのでねぇ。
キミの実際のマスタリングもこんな感じだと思われても仕方ない状況なんよ。
260 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:49:10.18 ID:ezokNQq40
>>251
どんなシステムでプレイしてるのかは知らんが、PCのレベル上がってきた辺りででも入れてやればいいんじゃね？＞上から目線シーン
262 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:51:32.55 ID:StaRGTX80
「俺が守ってやる」とか上から目線じゃね?
と俺は思うのでその辺も上から目線で話しかけられる相手としてるだけだ。
ダミー情報に関してもシナリオをきっちり見据えて、NPCの話とかちゃんと聞いて
筋を組み立てていくとちゃんと見えてくる様に作ってあるからな?
元々最初のうちに先読み狙い撃ちで短縮ゲームクリアとかされた事が原因で
シナリオの真相が分かるのは後の方になる様な構造にしてると言えばそれだけなんだけど
ポイントは「無駄な先読みはやっても意味が無い」構造にしてるのに
兎が死んだ切り株の前でじっと待ち続けてる猟師の様に
上手く行った手法＝先読みをしようと延々と会議やってるPLが悪いんだからな?
264 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:54:01.79 ID:H3OPQ7+O0
>>262
いや、その報告読んだら、過去にそういう手法でしか成功体験与えなかったＧＭが悪いとしか読めないぜ
冒頭もそれＰＬのモチベとしてどこもおかしくないし
>>222の予想が当たってるの目の当たりにするとかなりつらいな
266 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:57:57.41 ID:Yknhx5gB0
ＰＬがそれなりに努力して対応しようとしてるのに、先読みなんて意味ないとか
仕込んでくるってことは、ふた昔前の「ＴＲＰＧはＧＭとＰＬの対等で知的な勝負」
とか言ってる老害じゃないかｗ
267 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:58:09.61 ID:StaRGTX80
後別に俺の出すNPCがお偉方が多いから俺が終始上から目線であると思われてる様だが違うと言っておこう。
FEARゲーでない「普通の」ファンタジーもので、王様が直々に重要な任務を
王国に所属する特務部隊に与える、という時に王様に上から目線で口を聞いたり
軽口叩くなんて普通に考えるとアリエナイだろ?
そもそも王様と面会できる事なんてのが普通アリエナイんだからそれだけでPCの重要性は描写出来てる。
だがFEARキチは叩いたんだよ。軽口を。
「あー。このくらいの任務なら俺たちには役不足ですよ」なんてな?ついでに日本語の使い方も間違ってたから正したが。
でまぁ王様もそんな事を部下に言われたら激怒するじゃん普通。
で、処罰しようとしたら大慌てで。PL一同。
その場では取り成しもあって「二度目は無いぞ。分かっておるか?」と言って部屋から追い出される事にしたんだが。
一事が万事この調子なんで本当参る。
268 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:59:01.94 ID:I5ei95Tf0
>>262
そのダミー情報とやらが面白さに繋がってないんだから止めればいいのに
というか真相が分かったら短縮されてしまうようなシナリオってどんなのだ
269 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 22:59:12.60 ID:LOerF79j0
報告者叩きはするもんじゃないとはいっても、
今回は報告者が困寄りっていって問題ないよな。
271 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:00:08.82 ID:Yknhx5gB0
普通のファンタジーって、王様が特殊部隊に任務を与えるものだったのかｗ
273 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:01:22.53 ID:H3OPQ7+O0
>>267
もっとも有名なＤ＆Ｄにおいて冒険者は国王はおろか神格からも直接依頼受けるし
アライメントにもよるが平気でお偉方に軽口叩く存在だぜ。その他の多くのゲームで冒険者は基本的に
身分制の範疇から外れるようにデザインされてるよ。雇う時点でお偉方が相手の無礼を
一定水準まで許容するのはシステムとして織り込み済みだろ
274 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:02:04.11 ID:eXreQAyLO
>>262
うん、まぁPLが迷走してるなと思ったら多少の軌道修正くらいしろよって僕は思いますけどね
少なくとも｢PLが悪いんだからな？｣の一言ですませていい事じゃねーよ
275 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:02:05.32 ID:I5ei95Tf0
>>271
まぁ普通じゃないよなｗ
278 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:05:30.05 ID:/S4u2tiq0
>>272
それは判ってるっぽいぞ？
わかった上でスルーも巻き戻しもせずに「NPCが本来の意味で受け取り」叩き出した、と。
あれ？やっぱりダメなマスタリングかこれ？
279 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:07:17.23 ID:H3OPQ7+O0
>>278
うんだめ、本来の意味なら単なる謙遜だし、誤用の方なら自信のほどを示しただけ
こんなのに切れる指導者についてく部下いねえよ
280 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:07:55.24 ID:CneUT4Im0
>>267
言わんとする事は分かったが、とりあえず落ち着け
そう言うプレイヤーにはとりあえずメタで
『それはPC発言？ 本当に言うなら、相手は王様だし、無礼な振る舞いは面白くない事になるよ？』
って聞いて、それでも強行するなら投獄しとけ
でも毎回高圧的なNPCが力尽くでPCをやり込めようとするのはあんまり良いマスタリングじゃないな
試しに押しじゃなくて引き型の話作ってみて、それでもPCが逆走しないか確認してみろ
逆走するようなら、そいつらとゲームするのは諦めろ
282 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:09:58.69 ID:m1szGZ/x0
>>280
そういうぶっちゃけとかメタなやりとりとか嫌いなんじゃないの
283 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:10:04.75 ID:ezokNQq40
>>267
「役不足」なら「ははは、頼もしいな」と呵々大笑して返したり、
「役者不足」なら「そう謙遜するな、お前たちならばできると信じておる」と持ち上げたり、
いくらでも「王様っぽい広い度量の示し方」はあると思うんだが
285 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:12:59.27 ID:m1szGZ/x0
思ったんだけど、王様と冒険者のやりとりがGMとPLの関係の縮図なんでは
287 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:16:17.13 ID:/S4u2tiq0
このマスタリングに不満を持っているのはFEARｷﾁ君だけなのか、
それとも他の面子もそうなのかが気になるな。
少なくともマスタリングポリシーがPL陣に理解されて無いのは確実だろうけれども。
292 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:21:26.66 ID:/S4u2tiq0
そういや蛮人コナンも
自分の守護神に「今救いの奇跡起こさなかったら二度と拝んでやらねぇ」とか脅しかけるような奴だったな
293 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:23:23.50 ID:ezokNQq40
ヒロインは出ない、上から目線になれる（対等かそれ以下の）NPCも出ない、
味方は上役ばっかりで礼儀に厳しく、ちょっと軽口叩くと斬首でもされかねない有様
そりゃ息も詰まるわｗ
294 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:24:27.41 ID:Lg3NYzH+0
>>293
しかも上司からの仕事でも毎回裏取りが必要なんだぜ？
296 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:25:52.65 ID:mVyXXAFz0
220に必要なのはここで同意を求めることじゃなくて、
自分の鳥取のメンツと腹を割って話し合うことだよな。
追放なり鳥取分裂なりはそのあとでもよかろ。
過去にも腹を割って話し合ったら解決したって報告も何件かあったしな。
297 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:26:13.67 ID:eXreQAyLO
>>286
俺は>>220だけならPLもあれな部分はあるってことで、多少同情的だったんだが、現実は非常だった…
298 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:28:14.66 ID:StaRGTX80
ちょっと離れてたらいつの間にか俺が困扱いかよ…
何で報告者叩きになってるんだ?
何で「短慮な上、終了後電話でカイゼンポイントｗを言ってくる粘着野郎」が叩かれないのか?
明らかに俺の報告に揚げ足取りと重箱の隅突きで俺を悪者に仕立ててる奴がいるのに
その流れに沿って俺が叩かれるべきGM、みたいなデファクトスタンダードになってるんだ?
あと役不足については向こうが間違って使ってたんだからな?俺は分かってここで書いてるぞ?
そもそもGM人数が少ない所で俺や他が頑張ってるのにGMやろうともしないで
文句ばかり付けてくる奴はダメだろ?
それを放っておいて何で頑張ってる俺が叩かれてるの?訳わかんない。
299 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:29:04.46 ID:m1szGZ/x0
>>298
いつのまにも何も割と最初から扱いは変わらんだろ
300 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:29:48.17 ID:aTYjT4hU0
先読み禁止してダミー情報ばらまいて依頼人は裏を取るのが当たり前で、
その上情報はPLから言われなきゃ出さないし
シナリオ上そんなに重大でもない日本語の間違いつついてドヤ顔
こんなんされてｇｄｇｄするなってほうが無理だろｗ
302 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:31:45.46 ID:QmEbmqo+0
>終了後電話でカイゼンポイントｗ
それってさ、いわゆる最後通牒ってやつじゃないかな。
改める気がないなら切るぞって
303 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:31:52.08 ID:H3OPQ7+O0
>>298
二回目の報告から流れ変わってないよ。>>264,273についてどう考える？
304 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:32:09.56 ID:m1szGZ/x0
さらに言うと「それを放っておいて」なんて言われてもエスパーじゃないんだから書かれてない状況なんて知るかｗ
306 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:33:18.07 ID:yRZuove70
>>298
PLからいわれないと情報出さない、ってあったけど
それの取っ掛かりになる情報はだしてるの？
はい、依頼受けたよ、じゃあどうする？とかじゃなくて。
314 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:40:34.26 ID:StaRGTX80
>>301
そのものが良く使われてるから、いつの間にか標準的なものになってると言う意。
ここでは、誰かが俺を叩き出して、その流れに乗って叩いてたら良く知らない奴も
「とりあえずこの220を叩けば良いんだな!ｗ」とか言い出して俺を叩いてる、と言う意味で使わせて貰った。
>>303
>>264については、以前依頼人が裏切ったからと毎回裏切ると思って何かするのは愚の骨頂だと思っている。
王様から話が出たのは裏切る依頼人の話では無い。
ただ裏取りが必要と言ったのは
「王様が何故PCにその任務を与えたのか」を考えて行動したりそれを探ったりしないと
王様の手の上で遊ばれるだけになって、君らそれで良いの?とかそんなつもり。
別に積極的に王様がPCをはめる訳じゃないのは分かれよ?
>>273については「冒険者」は王様に軽口を叩けるかも知れないが
俺のセッションでは基本的に冒険者ではなく、王様直属の特務部隊だったり
国に仕える騎士だったりと「冒険者」ではない存在として扱ってるしそう導入もしているから
冒険者のような口を聞いたら厳罰を与えるのが「普通」
それを割と考えずに脳からの反射でやってしまうのがうちのFEARキチ。
言っておくが別に俺だって全てのFEARゲーフリークがこんな考え方だとは思ってはいない。
だがFEARゲーの不の側面にドップリ漬かった奴をFEARキチと呼んでるだけの事なんでな。
気に障ったなら許せよ?
316 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:43:17.43 ID:mVyXXAFz0
今のところは220は前スレ926とどっこいどっこいくらいかねぇ。
「自分が絶対的に正しいのに、なんで困スレ住人はわかってくれないんだ？」状態なのが。
なぁなぁで付き合わずに本音の不満をもらしてくれる彼に少しは感謝してみてもいいんじゃないかな？
317 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:44:18.29 ID:0+cY+K/g0
すごいねえ
むしろまだ追放されてない事に驚嘆するよ
318 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:44:27.54 ID:m1szGZ/x0
>>314
そうやって自分が悪いんじゃなく叩かれるのは相手がFEAR厨だからという思考がますます印象を悪くするんだって
319 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:44:57.79 ID:yRZuove70
>>314
いや、違うよ。毎回裏切るわけじゃないのはPL達だってわかってるだろ。
でも、PL達には「今回は裏切らない」なんて判らないんだよ。
だから結局毎回調べるしかないんだよ。お前の脳内なんてPLには判らないんだから。
320 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:45:12.43 ID:ezokNQq40
>>314
味方の上司NPCと喋る時には、常に「はっ、○○でございます」とか「御意に」とかの堅苦しい口調で喋らなきゃならんのか
PL側に素養がないと、間違いなく途中で力尽きるな
327 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:51:04.55 ID:StaRGTX80
相手は王様なんだからそこは謙った言い方するのが普通だろ。
お偉いさん相手に色々言って「これ全部丁寧な口調で、格好良く言った事にしてくれ」
なんて言って通すのかここ見ててGMやってる奴は。
俺はこんな事やり出されたらそのPCを死罪にするか牢獄送りよ?
流石に逐一敬語のチェックなんかはしないけど、ある程度堅苦しいロールするのは当然だし
厳しい所をちゃんと見せるべきと考えてるんだが違うのかな。
度量を見せろと言う意見もあるが、一度通したら絶対次からもぞんざいな口調になると確信できるぞ?
321 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:45:24.48 ID:Yknhx5gB0
Ａチームの例がでてたけど、>>314の例って明らかに
「Ａチームの弱みを握って、好き勝手に命令する」シリーズの設定にそっくりだなｗ
そうまでして、ＮＰＣレベルでＰＣよりも上に立ちたいかｗ
322 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:46:09.45 ID:/S4u2tiq0
>>314
PLとPCは切り分けようぜ。
PLの職業は特務部隊員だったり騎士だったりするわけじゃないんだろ？
発言をそのままの口調、そのままの言葉で適用しちゃだめだろ
323 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:46:20.11 ID:QmEbmqo+0
>>314
王様相手に役不足云々は一番情報が出てるから多く叩かれてるだけで、
批判されてる点はそこだけじゃないって気付いてる？
324 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:46:30.97 ID:eXreQAyLO
>>314
別にえらい人に必ずしも丁寧に相対しないっていうのはFEARに限った事じゃないので君の見識の浅さをドヤ顔で晒されても困るし
君の｢普通｣が万人に通じるとか思われてもPLだって困る
つかファンタジーの｢特務部隊｣なんて必ずしもまともな騎士だったりしないことなんて多いだろ
325 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:49:22.20 ID:UqWJVZbBO
「FEARゲーだとPCが初期から超人クラスだから重役的なNPCでも初期PCに敬意払ってくれるのに」
これは俺も「知らんがな」だな。
役不足云々は、王様性の違いかな。
王様にも色々あるし、良いともダメとも言い切れない。
ショートカットが嫌だからわざとグダグダにするってのは、気持ちは少しだけ解るけど上手くないやり方だよな。
PLもGMもストレス溜まるだけだ。
なんつーか、君ら相性悪い。
君らは、両方とも困ではないと俺は思う。
だけど、一緒に遊ぶと両方とも困になるよ。
それが相性悪いってこと。
326 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:50:00.68 ID:/S4u2tiq0
騎士キャラで「民衆を守る」とか「レディを守る」とかの
モチベーション上がるキャラロールが一切不可能なセッションしかない、ってのは
結構物悲しいな
329 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:52:44.59 ID:/S4u2tiq0
>>327
>お偉いさん相手に色々言って「これ全部丁寧な口調で、格好良く言った事にしてくれ」
>なんて言って通すのかここ見ててGMやってる奴は。
通すよ。
330 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:53:26.15 ID:yRZuove70
俺も通すなー。
そこは拘る部分じゃないと思うし。
逆にその辺を完璧に言えるPLが居たらほめるけどｗ
331 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:53:32.59 ID:m1szGZ/x0
>>327
面白いかどうかより正しいかどうかが重要だとは思わないけど
338 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:55:45.67 ID:StaRGTX80
>>328-330
マジで!?
これ通すGMいるんだ?
俺を叩く為に嘘言ってるんじゃないだろうな?
あと別に完璧に言えと言ってる訳じゃないから。ちゃんと読んで分かって。
問題なのはただの話し言葉で言った上で「ちゃんと喋った扱いにしろ」だぜ?
何考えてTRPGやってるの?って思わん?
339 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:56:00.26 ID:BdZZvA3g0
>>267
自信を持っていることに関して依頼する側がそんなに激怒するかな
キャラの性格によってはすると思うけど
普通って言われると違うかな
340 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:56:56.29 ID:QmEbmqo+0
ロールの強要は一般的に言って困です
341 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:57:15.18 ID:PlYYVlcj0
>>314
うん。そうだね。一回裏切った話があったからって毎回裏切られるとは限らないね
でも「信用していいかはわからない」し君が煽るような事いうから、疑心暗鬼になって「無駄な相談」は増えるね。
だって分かんないもん。GMじゃないから
343 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:58:16.31 ID:StaRGTX80
>>339
これ、任務を出した王様に対して
「この程度の任務で自分達を使おうと言うんですか?こんな簡単過ぎる任務で?冗談言わないでくださいよ」
とバカにされたようなもんだからな?
そりゃ怒るだろうよ。
少なくともそこで王様というキャラはそれにキレた訳だ。
344 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:58:41.17 ID:8/rXKV0I0
>>338
ごめん、思わない。
345 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:58:52.79 ID:bWIB+oZw0
通すよ。それでロールプレイが止まってgdgdしてセッション長引いてもしょうがないし。
一応言っとくけどFEARゲーじゃないからな？
347 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:59:01.75 ID:eXreQAyLO
>>327
別に普通に通すけど。
みんながみんなスラスラRPできるわけじゃなし、別にPLとしてぞんざいでも
PCとして｢という風に騎士らしく言うよ｣って言ってくれるなら別に問題ないでしょう
君はひょっとして｢GMに｣ぞんざいに振る舞われるのが厭なのか？
348 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:59:08.50 ID:ioBAv8Gq0
>>338
重要な場面ならロールの要請するかもだが、依頼受ける場面でそこまで配慮する必要あるんか？
極論を言うと「PCが英語で会話するならPLも英語話せよ」になるぞ。
349 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 23:59:24.15 ID:StaRGTX80
シナリオの具体例については書くと長くなるんでやめとく。
明日も仕事あるんでこれで消える。
とりあえずここ見てる奴らは本質的にFEARキチと同種だと言うのが分かったのが救いだ。
354 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:00:23.35 ID:s3eF4ks40
>>314
俺はさっきここにきたからさっとしか報告に目を通していないが、一つ思ったことをいわせてもらおう
おそらく報告者とPLの方々ではTRPGに求めているものが違うんだと思う
俺個人は>>267や>>314を見て頷ける部分もなくはない。ただそれは俺がTRPGでリアリティ追求するタイプだからだ。
TRPGの世界観を楽しみたい者、自由度を楽しみたい者、戦闘に楽しみを見出す者。そうした価値観の違い自体を困と言い切るのはどうだろう？
大元の報告を読んだ限り、FEAR厨とされた彼はもっとゆるい冒険を楽しみたいだけにも見える。
それをGMに強制するのはよくないだろうが、一方でリクエストを受けたと解釈できないだろうか？
GMがストーリーをつくる大変さはよくわかるし、俺だってプレイヤーが想定外の行動をだらだらと続けたらイラッとくることもある。
ただプレイヤーもまたGMが用意してくれた舞台でしか遊べないんだ。「俺がGMなんだから俺のやり方にあわせろ」ではなく、お互いに腹を割って話し合ってみてはどうだろう？
わかりにくい長文すまん
359 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:01:35.10 ID:PkW/LQ0s0
消えると言っておいて何なんだが、最後に>>347
俺は、俺に対しても俺が操るキャラに対してもぞんざいな対応されるのは凄く嫌だね。
NPCというキャラを通して俺そのものを馬鹿にするとか許せない。
しかもPL専がだぜ?
361 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:01:55.68 ID:vRE+nML3O
勝利宣言来たか(苦笑
363 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:02:35.05 ID:fqkyWrWT0
ただの被害妄想じゃないか（呆れ）
366 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:04:09.08 ID:T7ZdgKdl0
>>343
だからさPLはちゃんと喋った扱いにして欲しい、
君はPL発言＝PC発言だって分かってるくせに何でキレるんだ？
367 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:04:35.93 ID:+bzVZ/CM0
結局TRPG性の違いで片付く話だったな
371 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:05:31.58 ID:ioBAv8Gq0
>しかもPL専がだぜ?
ここに>>220の残念な部分が集約されているなあｗ
釣りでありますように。
372 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:05:52.97 ID:zni9WS4/0
ようするに、ＧＭとＰＬで対等な勝負をしたいということですらなく、
単にＴＲＰＧと言うツールを使って俺様マンセーの時間を作りたいだけか。
…一回数万円払って、おねーちゃんにそういうお店でふんぞりかえるのが
いいんじゃないかなあ？ 向こうは商売だからカネさえ払えば
ちゃんとやってくれると思うよ。
373 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:05:59.09 ID:StaRGTX80
>>354
俺のシナリオが難しいからイージーモードにしろと言われたのがそもそもの発端。
俺はイージーモードで何が楽しいの?と考えてるので突っぱねた。
その時の電話でわざわざ話に来た内容が困だったんで投下しに来たら何か俺が叩かれた。
「俺がGMなんだから俺のやり方に合わせろ」はGMの権利だろ?違うのか?
389 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:09:42.22 ID:yGdVIL9E0
騙りが出たか、日付またぐならそれなりの対処してほしかったな
392 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:10:46.51 ID:wMLnEwb70
FEARゲーがどうとかじゃなく
GMの精神がTRPGに向いてなかった
こういう精神してると、
俺の出したモンスターがPL専ごときに倒されるのは許されない
俺の作ったシナリオがPL専ごときに解決されるのが気に入らない
俺と卓を囲んでるのがPL専ごときであるのがそもそも間違い
GMの俺の前ではPL専ごときの人権など認めない
とかそのうち言い出しそうだなｗ
393 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:10:51.85 ID:bWt4Lh6X0
駄目だこりゃ。とりあえず>>359、おまえにもこの言葉を送ろう
「一遍まとめいって困顔無恥リアルジャームの報告よんでこい、あそこの報告者の姿がスレ住民の見たお前の姿だ」
今回のスレ人の話をきかない報告者多すぎだろw
396 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:11:42.89 ID:PkW/LQ0s0
騙りじゃないからな。元々は日付またぐ前に消える予定だったんだから。
明日はえーんだよ。
そもそも俺を叩く奴がいなければこんな時間にはならんかったんだ。
397 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:11:53.24 ID:IpczbbiD0
>>386
じゃあそのPL専の人たちを、君の「わざわざ時間かけて準備したシナリオ」に参加させなければいいよ
GM経験者だけでやってるといい
398 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:12:17.65 ID:K3yt2JM60
>>392
根本にあるのはそれだよな。PL専を肯定するわけじゃないが、
GMがPL見下してたら楽しいゲームになんてなるわけがない
400 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:12:33.84 ID:VuSF/Ep00
日付変わってID変わったけど一時的にまた戻った、って感じか。
401 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:12:40.53 ID:ByyPFvxP0
乗っ取りだとしても>>373までの時点で十分あれだったと思うｗ
402 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:13:51.31 ID:iY/bd2/b0
ここでリアルジャーム増産計画のアレが役立つのに！
こんなの時に居ないなんて役たたねぇな！！
>>396
じゃあそもそも報告っていうか妄言吐くなよｗ
403 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:14:55.22 ID:yGdVIL9E0
>>400
違うと思う。成りすましが出たけど、報告者の酉が変わるまで時間があって
成りすましがばれたんだと思う
404 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:15:21.56 ID:PkW/LQ0s0
>>397
GM経験者と言うかできる奴は既に他の卓でGMやってて基本PL専しか残らん。
GMもできる、類の奴は最近はずっとGM専にされてる状態よ?
>>399
釣りじゃねーっての。確認手段ないけどな?
406 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:15:58.44 ID:+/f0woMQO
はたして本当にPL専なんだろうか？
220が面倒くさいからPLとして呼ばれないだけということはないだろうか？
411 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:19:51.77 ID:IpczbbiD0
>>404
だったら尚更GMだけでまとまっちゃえばいいじゃないか
そうすれば嫌でもPL専の誰かがGMやらなきゃならなくなるし、GM増えるかもよ？
410 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:19:45.78 ID:PkW/LQ0s0
>>405
ああ言えばこう言うなお前ら…
俺のどこが反省すべき点があると?
無礼なPL専に対して直す点がどこにあるの?
ちゃんとGMもやってる相手なら俺はちゃんとした態度を取るよ?
だがPL専共相手に何でそいつらの望むようなおやさしいマスタリングする必要あるの?
辛口でいかないと舐められるんだよ?
それで潰れた奴もいるんだよ?GM専にさせられてその上駄目出しくらいまくりで。
ちゃんと言える奴が辛口で対応しないと駄目なのに何で甘くしろ、になるの?
その辺の理由分かってないだろ?
412 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:20:26.06 ID:VuSF/Ep00
なんだ。やっぱり「自分の方が偉い」と思っているんだな。
まぁ、それはおいといて
上司に絶対服従で礼儀を尽くすキャラロールしかできず
強い側のキャラとして話せるNPCが一切出ず
ちょっとした間違い（日本人の半数が同じ間違いをしている）を説教され
しかも説教だけでなくプレイ内容にまで反映されるという二重のペナルティを課される
嫌な環境だな
414 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:22:06.03 ID:PkW/LQ0s0
ちなみに俺は前スレは読んでないがこのスレ頭で何か言ってる報告者の所のGMではないと思う。
あんなPL=PCにしよう!とかのアホ発想はしてない。
ただPL専とかの無礼な発言は積極的に拾うようにしてるってだけだ。
俺を馬鹿にする奴は許さん。
415 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:23:14.76 ID:3ehOZTGU0
>>410
君はPLを頭から馬鹿にしてるんだし、
事実君は馬鹿というか下衆なんだから、
君も他人から馬鹿にされるのを受け入れるのが
フェアじゃないかなあ
416 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:23:23.30 ID:fqkyWrWT0
>ID:PkW/LQ0s0
騙りはもういいよ帰れ
仮に本物だったとしても今日のお前はただの下種発言しかしてないから騙りだったことにしておけ
417 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:23:25.07 ID:T7ZdgKdl0
>>410
> その辺の理由分かってないだろ?
分かるわけ無いだろバカ、としか……
419 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:23:56.43 ID:VuSF/Ep00
>>410
また後だし情報かよ！
一周回って面白くなってきたよ！
420 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:24:49.75 ID:yGdVIL9E0
ID:PkW/LQ0s0は語りだな。>>220なら反応してたところに反応せず、
>>220の主張とは異なる感情論はいてるし
421 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:25:18.48 ID:FvufpKt50
まぁ、俺もお客様気分で接待要求してくるPL専は嫌いだ
>>220の報告者はアレだけど
426 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:28:14.03 ID:VuSF/Ep00
「PL専とかの無礼な発言は積極的に拾うようにしてる」
ってのが悪意に満ちすぎてるし
「俺を馬鹿にする奴」と受け取るのが
偏執狂入りかけてるんじゃないかと心配にもなる
427 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:29:08.27 ID:PkW/LQ0s0
もう良い
俺も本来寝る時間過ぎてて感情的になってるみたいだしな。
騙りと思いたいなら騙りと思えば?
ただ何も言わずに消えると
「やっぱり騙りだったんだ。乙ｗ」
とか言われそうで腹立たしいんでちゃんと明言して消える。
429 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:30:24.85 ID:T7ZdgKdl0
>>427
あのさ、騙りって言ってるのは報告者がいくらなんでもここまで頭が悪いはずないだろうという温情だぞ
432 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:32:30.63 ID:s69nUYAz0
>>414の最後の一行の
＞俺を馬鹿にする奴は許さん。
が全てを表してる気がする
433 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:33:16.68 ID:yGdVIL9E0
>>429
時間が変わってから>>220で主張してることと明らかに関係ない主張してるから騙りだよ
確認できる報告者の最後の発言>>373と>>359文章つながらないことも補強証拠として挙げておく
434 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:33:32.08 ID:VuSF/Ep00
Aが困かどうか、ってのとはまったく関係ない、報告者自身の発言に対する
「そのマスタリングはどうよ？」って意見に対して
自分はまったく悪くない、って言っちゃってるんだよなぁ。
435 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 00:34:50.19 ID:ByyPFvxP0
日付が変わってから地味に主張変わってるからなぁ。
それはそれとして前日までの部分でも問題あるんだが。
スレ334
最終更新：2012年08月28日 02:41
