379 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 20:31:25 ID:???
じゃあさ、じゃあさ、じゃあさ、
SWの卓でアリアンロッドの話をするのはあり？アニメでも特撮でもない、TRPGネタだけど。
409 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 22:56:56 ID:???
結局の所、報告者（ＴＲＰＧ歴10年ちょっと）も厨な困ったちゃんである、
と言う前提で報告いたします。
>>379をみてやっと語る決心がつきました。
MY鳥取での事。
はじめての六門世界で、Ｎ◎ＶＡな事やってる「俺ｶｺｲｲ厨」ＰＬに遭遇。
ただ、コチラはＴＲＰＧ初心者じゃないのに他のＰＬからもＴＲＰＧ初心者扱いされてしまったのです。
ちなみに
自分…ホリオダでトレハン
（他ＰＣについては詳細忘れてしまったので一部は一方のクラスのみ）
「俺ｶｺｲｲ」…ナイト（自称クロマク。以下クロマクと表記）
「俺ｶｺｲｲ」の知人…サモナーでウィザード、モンスターもサモ自身の管理による
全くの初心者…ウォリアー
補足するとクロマクとその知人は「モンコレ」ＴＣＧの経験有なので、モンコレ・六門知識Lv.3前後、
自分ともう一人のＰＬはモンコレ・六門知識Ｌｖ.1扱い（書籍の関連記事で知っている程度）でした。
シナリオの出だしはクロマクがサクサクと進めてしまい、ＧＭも若干戸惑ってた模様。
ダンジョン探索中は殆どサモナーのモンスターが活躍、
戦闘中は薬の出番は殆どなく、かといって
クロマクとサモ「戦闘はいいから」
自分「え？でも弓持ってるから攻撃を……」
クロマクとサモ「お前に倒れられると困るから！」
……戦闘すらも全く見せ場ナシ
結局、自分が活動できたのは、シナリオ中盤の文章を読む事のみ。
ちなみにウォリアーは戦闘のみの活躍でした。
（続く）
410 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 23:03:45 ID:???
ごめん、用語が分からん。
411 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 23:05:07 ID:???
Ｎ◎ＶＡって何？
412 名前： 409 04/11/28 23:05:22 ID:???
>>409続き
シナリオのエンディング間近に
「冒険の判定どころか攻撃参加もできないなんて道具並の扱いかよ！」との思いで
自分が御褒美を盗もうと悪人プレイに転化、判定の結果、活かさず殺さずの扱いとなり獄中逝きに。
ついプレイ終了後の反省会にて
「なんでN◎VAのクロマクを六門に持ち出すんだよ！舞台となった世界が全然見えなかったよ！」
「クロマクの知人もなんでモンスターばっかり活動させるんだよ！トレハンの意味ないやん！」
「ウォリアーの出番もなんか少なかったんじゃないか！」
「こっちだって出番がなかったから最後は悪人になって判定抜きに死にたかったぞ！
（注・そもそも聖職者たるホリオダが盗みをするのは問題外なワケですがｗ……
仮に成功していたらひっそりと山奥で慈善事業に励むという予定でした）」
と、怒りを込めてムギャオー状態に入ってしまい、
しばらく六門アレルギーを起こしてしまいました……
その後、もう一度六門を次はナイトで遊ぶ機会があったワケですが、
ホリオダは本当に慣れてないとお地蔵さんになりやすい、
難しいポジションだと悟りました。
（この時は最初と時より多人数だったのにも関わらずみんなそれなりに活躍したから面白かったワケで）
ﾀﾞｰﾄﾞ云々関係なくＳＮＥもＦＥＡＲも両方とも本当は好きなのに……
自身に反省もあれど、やはりお互いの見せ場作ってこそのＴＲＰＧだと思った次第です。
422 名前： 409 04/11/28 23:17:01 ID:???
マジレスやっちゃうと
N◎ＶＡ……トーキョーN◎ＶＡね
クロマクはそのアーキタイプ。
サモはサモナー（召喚者）、ホリオダはホーリーオーダー（聖職者）
長いのでつい略しちまったさ
で、六門世界のプレイなのに「ナイトでクロマクね」と言った事から…
ＴＣＧ話が主流となりつつあった所ににＴＲＰＧ困った話に戻しちゃった事と
ちょっと怒りにかまけちゃった事、思い出すのが辛かった半年近くの前の事だったので
支離滅裂となってしまってすみません
まとめなおしを後ほど書きますんで
423 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 23:17:03 ID:???
その報告のクロマクにＮ◎ＶＡのクロマクらしさは全然感じられないな。
Ｎ◎ＶＡのクロマク呼ばわりするには「ダンジョンに潜らないで支援する」くらいの芸当は欲しい。
425 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 23:18:52 ID:???
プレイ中、戦闘で楽しみたいという意志はちゃんと他のPLに伝わっていたのか？
他の面子からは脈絡もなく怒り出したように見えたかもしれんぞ。
429 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 23:20:37 ID:???
どうせNOVA厨の自称クロマクが「腹黒い俺カッコイイ」プレイしたんだろ
やだねNOVA厨ってさー
ごめん。いろいろあったのさ。
430 名前： 鯖右衛門 04/11/28 23:21:18 ID:???
要約すると、
自分の活躍の場を、他のＰＬに止められて悪人プレイに走って死にかけた。
その責任を、自分の活躍の場を止めた他ＰＬに押しつけて責め立てた。
結果、自分はしばらく六門世界が嫌いになった。
後日、違うメンバーで六門世界を遊んだら楽しかった。
ということじゃないかしら
433 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 23:22:03 ID:???
まとめてみよう。
・報告者は聖職者（慣れてないとお地蔵さんになりやすい）だった。
・他のPLが報告者を戦闘に参加させてくれなかった。
・報告者が「道具扱いかよ！」と怒って、悪人プレイをやった。
でも、失敗して牢獄行き。
・最後に報告者が切れてムギャオーな感じ。
報告者が困ったちゃんに少し見えた俺は正しいですか？
434 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 23:24:03 ID:???
>>432
たんに文章力の差だと思う。
435 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 23:24:20 ID:???
>>433
予め予防線は張ってはいるけどな。
443 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 23:38:00 ID:???
そうだ、クロマクはＮ◎ＶＡではスタイルと表記されている。
この辺を間違えると俺みたいなＮ◎ＶＡ厨につっこまれたあげく
粘着されたりするから気をつけろよ。
449 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 23:40:20 ID:???
今まで興味なかったが、もしかして六門って結構面白いのか？
とりあえずリプレイでも読んでみようかな。
451 名前： 409＠厨は自覚してますから（´・ω・`） 04/11/28 23:48:05 ID:???
なんか思ってた以上に加速してますね。
思い出して書き直そうとしていたら胃が痛くなってきたので
思い出せたら明日の夜にでもいたします。
ところどころのレスの面白さに笑ってしまいましたが。
>423氏：クロマク＝トーキョーN◎ＶＡの世界かよ？と思った上での印象でした
>425氏：初めての世界だと暗中模索。ひょっとしたら他人から見るとその点があったかもしれません。
>429氏：そんな感じに見受けられました
>430=鯖右衛門氏：まあ、そうですね……
>433氏：その見解は>435氏の表記の通り、確かに予防線は張っていますが
「報告者自体厨」であるのは正しいと思います。
>434氏ほか：拙い文になってすみません
>443氏：訂正感謝
>449氏：「呪われ剣士と夢の島」を是非読んでみて下さい。
454 名前： ＮＰＣさん 04/11/28 23:50:50 ID:???
とりあえず、このスレでムギャオーしなかったのは評価したい。
ま、気が向いたら詳しく書いてくれ。
469 名前： ＮＰＣさん 04/11/29 02:00:53 ID:???
>>466
いや、「弓使う」つーてるし前衛には立たんだろ。
後衛に敵が居なくとも、常に前衛には居るし。
いくらなんでも勝手な推測にすぎると思うぞ、それ。
どんな時・どんな敵であろうとも
「俺たちのいざという時のために待機しててくれYO！」って強制されたって話かと。
っていうか、
Ｎ◎ＶＡという余計な要素を入れた所為で（いろいろな意味で）話がややこしくなってるけどさ、
単純に「自分のために-報告によるとｶｺｲｲ俺のために？-他人の行動を強制する困ったちゃん」の話だろ。
困ったちゃんがＮ◎ＶＡ者だった（他のゲームの話をする奴だった）から、その事を言いたかったんだろうが、
どうみても話の主眼じゃねぇぞ、オイ、報告者。
482 名前： ＮＰＣさん 04/11/29 08:13:47 ID:???
>>466 >>469
ルール的な話をすると、後衛からでも弓は撃てるけど、
敵が魔法や特殊能力を使ってきた時に、準備さえしてればトレハンなら打ち消しができる。確実じゃないけど。
ただし、打消しには行動が必要なので、弓を撃ったらそのラウンド中は敵の魔法を打ち消せなくなる。
だから、(打ち消し要員のトレハンに、魔法撃たれて)「死なれたら困る」という事じゃないのか、と推測してみる。
でも、起こった全ての戦闘に特殊能力か魔法を使ってくる敵がいたっていうのは考えにくいんだけど…。
実際、｢薬の出番はほとんどなかった｣って409は言ってるし。
だからといって、何も言わずにセッションを混乱させる方向に走ったうえ、
自業自得というべき結果になって、その理由を他人に押し付けた409は困ったちゃんであるとしか言いようがないんだが。
文句があるんなら、暴走する前にきちんと他のPLに文句なり要望なりしろよ…。
785 名前： 409＠厨は自覚してますから（´・ω・`） 04/11/30 01:41:15 ID:???
>>719氏ほか
すみません！忘れてた訳ではなく、
家庭の事情でこの時間にようやくこの板このスレの展開を読んでおりました。
>454氏：ムギャオーは現場でやってしまいましたので、
現在はもう少し冷静に自分をとその時の状況を振り返る事で精一杯です。
>469氏および>482氏：戦闘に関しては>469前半、>482氏前半の推測の通り。
>469氏：最後の一言の逆ギレは少々余計とは思いますが……（´・ω・`）
＞困ったちゃんがＮ◎ＶＡ者だった（他のゲームの話をする奴だった）から、
＞その事を言いたかったんだろうが、 どうみても話の主眼じゃねぇぞ、（略。
この流れは>379氏の発言を受けて、書き上げた結果が
『知識が殆どない、慣れていないゲームシステムを初めてプレイする際、
別の、知識があるシステムや世界設定の異なる話を持ち込まれてプレイになってしまい、
どういう方向性でやるべきか戸惑った』と、なってしまったと……。
ファンタジーより現代以降物っぽいものばっかりやってたから、
若干カンが鈍っていたのかもしれません。
>482氏：戦闘だけ出番ナシ、だったらまだ諦めはついていたのでしょうけど……
実の所、ダンジョン探索中でも自称クロマク（=ナイト）の
知人（=サモナー）の方にも問題がありまして……以下、やりとり。
サモナー「じゃあ地下道の探索は使役モンスターがやります。
使役モンスターは視覚共有ができ、暗視ができるモンスターなので先に行って見てきます」
自分「ええっ？それはトレジャーハンターがやるんじゃないの？」
サモナー「使役モンスター使った方がリスクは少ないだろ？だから」
自分「ええ～ッ?!」
……結果、自分の意見・発言は常に反故にされてしまい、
戦闘と合わせて「出番欲しさの悪役化→自滅死」フラグが立ってしまったのです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
……書き込み終わって思い出したのですが、この日、卓決定の抽選で、何故か自分の名前が呼ばれず、
「どこになるの？」と主催者に問い合わせてしまった事も『困ったちゃん』化フラグが立ってしまった要因だったと思います。
786 名前： ＮＰＣさん 04/11/30 01:49:42 ID:???
>>785
1.パーティー構築時の役割分担は話し合ったの？
2.初めてなのに、ﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾀｰが探索役といつしったの？
3.六門が全滅上等なシステムって知っていたの？
4.3ではいなら、どうしてそういうキャラにしたの？
791 名前： ＮＰＣさん 04/11/30 02:24:14 ID:???
>>785
あいかわらず読みづらい(;´Д｀)
GMの事前の説明が足りなかった感じで、それに加えて他のPLさんたちとの
齟齬が出てしまったんでしょうか？ただ、何にしてもその反省を活かして
今後皆さんと楽しいゲームができますよう、お祈りしています。
792 名前： ＮＰＣさん 04/11/30 02:24:51 ID:???
というか、
＞>469氏：最後の一言の逆ギレは少々余計とは思いますが……（´・ω・`）
とか、
＞戦闘と合わせて「出番欲しさの悪役化→自滅死」フラグが立ってしまったのです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とか、
＞……書き込み終わって思い出したのですが、この日、卓決定の抽選で、何故か自分の名前が呼ばれず、
＞「どこになるの？」と主催者に問い合わせてしまった事も『困ったちゃん』化フラグが立ってしまった要因だったと思います。
とか、
どうしても考えの足りなさを棚に上げ、
困ったちゃん呼ばわりを否定したいかのような口調だな。
周りの人を何故叩くかすら伝わってこないよ。
793 名前： ＮＰＣさん 04/11/30 02:25:55 ID:???
その、ﾅﾝﾄｶフラグが立ったという表現はｴﾛｹﾞ厨っぽいから止めたほうが良いよ？
794 名前： 409＠厨は自覚してますから（´・ω・`） 04/11/30 02:26:24 ID:???
>>787=>789氏：すみません。その発言はコピペなんでしょうか？（以前、他板で同じコメントを目撃したため）
当方、Live2chを導入しており、『>半角数字』でLive2ch対応の自動アンカーになってます。
卓ゲ板はよく「人大杉」だったり鯖管理で「ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・`）」となるので、ＩＥで見るのは大変では？
卓ゲの他、実況にも行く方は『Live2ch』などの専用ブラウザの導入をお薦めいたします。
（これで２chの閲覧がどれだけ楽になった事か！）
>786氏：１）でのやりとり。思い出せた範囲内で……
自称クロマク「じゃあワタシはナイト、貴族出身のクロマクで」
（↑これが自分が世界設定に誤解を招いてしまった要因）
クロマクの知人「じゃあ、モンコレ慣れてるんでサモナーやります。」
自分「じゃあ……回復役ならホーリーオーダーで……」
クロマクの知人「回復薬ならトレジャーハンターでない使えないyo!」
自分「ああ、そうなんだ。……トレハンなら武器も使えるのか」
クロマクの知人「射撃が関係してるからね」
自分「なるほど！」
初心者「……ウォリアー・ナイトやります」
……とこんな感じでした。
２）ＧＭからの説明、及びルールブック掲載のキャラクターのテンプレを
キャラメイクの時点で見せてもらいました。
あと名称の意味からの判断もあります。
３）ええっ?!そういうゲームなの？……と、知ったのはたった今、アナタのコメントを読んでからです。
自身の考えとして、コンベンションは（いや、そうでなくとも）キャラが死んでも、
それもまたゲームと割り切っていたもんでして……
ちなみにその自称クロマク、このゲームではえらく勝つ事、生き残る事に固執してたように思います。
４）……は、最初はアシスト的な役割を意識していましたが、アシストどころか足引っ張る事もなく、
見せ場も何もない……発言が少なかった初心者ウォリアーの事を考えると贅沢な我侭な気もするのですが、
なんかＴＲＰＧ自体の初心者と思われて心外だ！とその時にはそうあったのかも……
自分にも反省しきりです。
>490氏：それ禁句だからｗ
795 名前： ＮＰＣさん 04/11/30 02:29:48 ID:???
要約すると
ゲーム中、自分の活躍も出番も無くてつまらなかった。
って事だな。
スレ43
最終更新：2008年03月07日 05:43
