日本語でおk

539 名前:ゲーム好き名無しさん[] 投稿日:2012/08/10(金) 12:35:12.70 ID:mgPjopnA0
>>435

情報収集しないと詰むシナリオを、そっち方面に慣れていない人にやると、
PCが全く動かなくなるor無理ゲーor困ったちゃん扱いと、
すげえ注意がいる。

どのくらい問題だというと、シティーアドベンチャー重視のキャンペーン
といって募集しても、調査いやでごじゃる、何をやっていいのかわからない
でごじゃると、あった。
正直、じゃあ来るなと、言いたくなった。

540 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 13:09:57.24 ID:RZsvI5MQ0
逆に考えるんだ。
その鳥取周辺は「都市で人々に会って聞きこみをする」というのが苦手な対人面接恐怖症的or短期記憶障害な人種が多くて、
(それに比べれば)驚くほどファンタジー世界に没入すれば、戦闘に限って対人心理障壁が緩和される人種が多いんだと。

最近のオタクに多いな、トークバトルに耐性のないやつ。
TRPGは元々そういう奴の対人恐怖を和らげる効果もあったんだけどな…

541 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 13:25:56.49 ID:U9CEpA6W0
>>539
情報収集項目とか、秘密とかはそういった
情報収集苦手な連中に対してのフォローなっていると思わんでもない。

まあ、「調査物好き」に言わせると、
「答えが見えてるようなもん」だから「あんなの本物の情報収集じゃねぇ」
となるみたいだが。

“本物の情報収集”というフレーズに胸躍るものがあるが、そいつGMの卓に入ったことはない。

542 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 13:36:43.51 ID:yAs3F0cLO
一歩間違えるとGMの脳内当て乙になるから注意がいるけどな
>>539
初回から情報収集嫌がったのかそれとも何回かしてから嫌がるようになったのか気になるな

543 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 13:46:28.20 ID:ItbnZOjU0
>>541
昔のコマンド総当たり系AVGとか好きな人かな?
とか邪推しちゃうので、参加したいとは思わんな。そう言うのはw

549 名前:539[] 投稿日:2012/08/10(金) 15:34:17.44 ID:mgPjopnA0
もともと、突っ込みのつもりでしたので、あんまり書き込めませんが、
キャンペーンが終了してから半年以上、
実際の出来事から1年以上経過しているので、書きます。
オンラインセッションでの出来事

システムはパラサイトブラッド

その時が自分の初キャンペーン(単発は3回、ついでにサークル自体キャンペーンがメイン)
でありました。サークル自体、人が増えましたので、募集に応じたメンバーも1名を除いて、
キャンペーンでは卓を囲んだことがない。

キャンペーンを募集するとき、前半+後半に分けて、前半が調査パート、後半が戦闘というのを
告知したうえで募集をかけました(前半いくら衝動使っても、戦闘前に全回復が可能なため)。
その上で、掲示板及びキャンペーン0回(キャラ決め)で、
第1話はどんなものをやるのかを明記、告知はした。
ついでに僕が告知したあらすじは、大雑把にいうと
原子力研究施設内にある共生生物研究所に所属している職員が行方不明になったので、調査するしろというもの。
(理由は、核融合実験機を置くどさくさに、共生生物の研究施設置けばよくね。
どうせ放射線医療の実験施設もあるから、生き物運んでも、誰も疑わないだろう。
例をあげると、サイド7作っているから、ガンダム作ってもバレないだろう)
ただし、この段階では、どのような運びで調査するのか、まだ決めきれてなかった。

その告知で集まったのが6名で、DUST2名、セラフィム2名、フリーランス2名(フリーランスは止めてといった筈だが)。
丁度このとき、セラフィム組が高校生+探偵という組み合わせだったので(以下、PC1、PC1と略す。なお、PCAのような表記だと見づらいため、PC1と略したのでポジション的な意味ではない)、
PC1の友人NPC(NPC1)の兄がそこの職員で現在1人暮らしをしているが、3日前の誕生日に顔を出さなかったから、
おかしいと思って、NPC1は知り合いに探偵がいるPC1相談してスタートする運びにしました。
PC1→PC2経由でPC全員が集まり(DUST経由ではない、この辺は反省している)、
NPC1の兄が共生生物研究所の研究員だったので、いやな予感MAXで調査に行く運びになった。

問題の出来事はここから
当たり前ですが、研究施設前に検問がある。
ここでの検問突破は、僕としてはDUSTに連絡してくれれば、交渉して入れるようになることを
意図して入れました(今後、重要施設に入るには、DUSTに連絡するという行動を覚えてもらうため)。
その検問を前にして、
PC(all)「どうしようか?」
   ~10分以上経過~
PC(all)「どうしようか?」

さすがにDUST組のPC(以下、PC3、PC4と略す)がDUSTに根まししてもらうことに気づいて、
PC3がDUSTの支部長に連絡して(デモパラと混同していることに後から気づいた)、支部長経由で交渉して入れるようになったのですが、
PC4がこれで大丈夫かな?と、警戒して入ることを拒否した。そしてさらに10分以上経過(困ちゃん的には短いでしょうが、夜スタートですので、早く終わらせたかった)。
さすがに、僕も裏発言で、「PC4が気にするほど警備は厳しくないから、現に9・11前は普通に釣りスポットだったし」と、
早く動いてと催促した(妙に例えがリアルだなあと思うでしょうが、僕は元その土地の住民です)。

550 名前:539[] 投稿日:2012/08/10(金) 15:35:31.37 ID:mgPjopnA0
それでようやく動いたのですが、次の問題が発生した。

DUST支部長が根回しして、PCが直接NPC1の兄が所属している研究室の室長(実質上司、NPC2)のところに行ったのですが(職員全員がどこに属しているのか、人事が調べないと無理でしょう)、
NPC2「彼(NPC1の兄)が自宅に帰っていないのですか? 無断欠勤だと思っていたので、初めて知りました」
PC4「ここにはいないね」
と、いって他のところに行こうとしました。
本当に出て行って、他のところに行こうとしたので、
NPC2が最後に会った日、妹の誕生日プレゼントを取りに友人のところに行くことをしゃべっていたよと、伝えてそこに行ってもらった。

このシナリオは、何とか終わりまでいったのですが、
ただ、このことから、PLにGMが情報隠しているという風に映ってしまい、
このほかにも、トラブルが何回も続いて、次第に「GMのNPCは信用できない」というレッテルを貼られたうえ、しまいにはPCの一人に暴言履かれたので、
金貰っているわけでもないので、キャンペーンは途中で止めました。

何が問題かというと、
こちらがパラサイトブラッドで調査系のキャンペーンをやりたいと思った僕と
ただパラサイトブラッドがやりたかったPLとの見解の不一致が大きかったです(僕のGM手腕が未熟だったのもありますが)。
GMをやるのが、僕を含めて3、4人だったので、パラサイトブラッドならとりあえず参加という下地はありました。
なので、こちらがサスペンス・ミステリーのお約束的なシチュエーションを入れても、
分からない、出来ないといった問題が起きました。

ついでに、2chの質問掲示板に、どうやったらいいのか質問したら、オンセは表情見えないからこの手のシナリオをやるなと、返された。
ではあなたは、ログを読まずにTRPGをやっているのですか(ヒントは会話文などにちゃんといれてます)

551 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 15:38:57.25 ID:427LtPOcP
ようはPCが思った通りの場所をしらべてくれないんだけどこいつは困だよね?って話?

552 名前:ゲーム好き名無しさん[] 投稿日:2012/08/10(金) 15:46:37.13 ID:x1CIeMcj0
もうちょっと読みやすく誰かまとめてくれませんか?
いまいち何が言いたいのかよくわからんかったんで

553 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 15:51:35.31 ID:LO4/Tmxj0
つまりPL達はこの読み辛さに立ち向かったわけか

554 名前:539[] 投稿日:2012/08/10(金) 15:52:38.00 ID:mgPjopnA0
単に、情報収集しないと詰むシナリオを作ればいいのでは?
という意見に、自分の体験を踏まえて、
シティーアドベンチャーをメインと告知した上で募集しても、
それを読まずに参加する人がいて、お互い不幸になるだけといいたかった。
ただ、これ書いた時点で、怒りが沸々と沸いてくるので、
誰が困かというのは、ごめん、書き込めません(実際、この話の前後にいろいろトラブルがありました)。

556 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 15:56:05.12 ID:427LtPOcP
まあひどいこというと纏めてかいてるだろうこの書込みですらお前が何言いたいのかよくわからんって言われてるのに
短時間で打ち込んでいくオンセテキストでお前の考えを読み取れっていわれても無理かなって話

つかそれは調査シナリオだよって言ってるのに入ってきた困PL共とそれを追い出せなかったお前が悪い
それを情報収集をしないとつむシナリオの問題点にされても困る

557 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 15:56:54.14 ID:OAD66jQX0
読みづらい文書を見るに、多分>>549の伝え方に問題があるんだろうな、と思った。
GMは全体像を知っているがPLは知らないということをもっと理解した方がいい。

・反省しているように、DUST方面からのアプローチが必要だと示唆するかぶっちゃける
・情報の渡し方に固執しない
・「お約束的」は参加者全員が理解していなければ意味が無い
・全体像が見えないと重要度が分からない情報はヒントじゃない

とりあえず困はいない。>>549が下手なだけ。

558 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 16:02:54.28 ID:n7eKQna/0
確かに何が言いたいかよくわからんね
550最終行とかはこのスレに向けての発言では無いのだろうし。

ID:mgPjopnA0にはこの手のシナリオをオンセでやるのはかなり難しいだろうな、と思う。

559 名前:ゲーム好き名無しさん[] 投稿日:2012/08/10(金) 16:04:45.49 ID:x1CIeMcj0
ちょっと読み返してみた
報告に対して悪意ある解釈をしない(文句言わない)ようにしたら、同意できなくもない?
でも報告じゃないようだしなぁ…。

560 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 16:06:01.04 ID:I4RpSVdF0
>>552 >>549-550
調査+戦闘ってことでキャンペーン募集したら6人中2人が止めてくれといってたキャラ作った
それでもやる事になったのでなんとかハンドアウトとか調整してプレイ開始

調査のための研究施設、入るには資格が必要だがそこで長考発生、GMとしては組織に
頼ればあっさり入れるとしていたのでもどかしく思った>組織メンバーいたし
その事を思いついても、PLの一人が無闇に警戒、さらに時間つぶれて大変だった

調査が始まっても、「ここにいますか?」「いません」「いないならいいや」とあっさり調査を
あきらめて別のところに行ってしまうなどToLoVeる多発

シナリオをなんとか終わらせるも、PLたちから「GMが信用できない」という評価になった上
PLの一人からは暴言まで吐かれたのでキャンペーンやめちゃいました

自分が下手だったのは確かだけど、調査パートでちゃんと調査をしないPL何人かは困だと
思いました、サスペンスやミステリーのお約束も知らなかったし
ちゃんとログ読んでたらわかるようにヒントとかも出してたのに!



……という感じでいかが?

562 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 16:07:51.37 ID:n7eKQna/0
>>539を読んだ時点では「募集要項を無視して入ってきたPLが悪い」ように見えるけど
>>549-550を読むと、ID:mgPjopnA0の発言意図が判らなさすぎる事が「NPCの発言に信用が置けない」という認識になって
情報収集に価値を見出せなくなったんだろうな、とゲスパーしちまうのぜ

563 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 16:13:23.77 ID:I4RpSVdF0
>>539

ようはさ、見てると

・ぶっちゃけていいところをぶっちゃけていないのではないか?
 DUSTの権限とか、初心者だといろいろ気がつかない事が多い
・NPCの会話は無駄なものばかりではなかったか
 PC達の行動が下手で情報が手に入らない、というのは言い訳
 どうしても気がついてほしかったのなら「直感」などのダイス振らせてでも情報出すべき
 あと、何を調べるべきなのかを明確にしないと事故は発生しやすい

というあたりでマスター側が慣れてなかったのが原因じゃないかな?
言い方は悪いけど、自分の力量にあってないシナリオ回そうとした下手GMに見えた

よくある事故で、困には見えないよ>報告の限りじゃ

564 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 16:21:30.90 ID:n7eKQna/0
報告が読みづらい、という意見が複数出ているように、
セッション中の発言も読みづらかった、という可能性はかなり高いと思う。
この調子でマスタリングしてたなら、ログを読み返してもヒントはかなり見つけ辛いぜ

565 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 16:42:33.16 ID:U9CEpA6W0
冗長な文章を垂れ流されると、重要な情報は埋没しちゃうんだよな。

だからはっきり言えるのは

>オンセは表情見えないからこの手のシナリオをやるな

ってことだなぁ。

「これ重要な情報ですよー」ってのを、
声のイントネーションとか身振り手振りで強調しておくのは、謎解き物をまわすときには重要よね。

566 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 16:49:17.61 ID:I4RpSVdF0
そこはそれ、文字強調とか文字色変えるとかいろいろ!
手はあるさ

手間を惜しまなきゃなんとでもなるもんだよ、オンセでも

570 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 16:55:12.11 ID:OAD66jQX0
正直、>>549-550の求めるシティアドベンチャーってのが
「推理小説の犯人を一発で当てる」レベルの無茶振りのような気がするんだよなあ。

573 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 17:04:21.41 ID:W+OvWV4o0
全てNPCのセリフで説明しようとしてGMの発言として何が正しい情報か言わない人なんではないかこれ。

574 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 17:10:22.72 ID:cED2LefT0
TRPGでミステリ系やる場合ってPLが必要な情報の取捨選択にすごい悩むんだよな
こないだそんなシナリオやって1回詰まったんだけど、GMがいい感じに誘導してくれて助かった

GMも大切な情報は「これは疑うべくもないカンペキに正しい情報だ!」ってメタレベルでぶっちゃけるとかしないと、詰まった時にどうしようもなくなるし、ミステリ系は難しいね
俺自身GMやった時に、大切な情報に気付いてくれなくて、ラスボス戦闘で弱体化するギミックに気付かないままラスボス戦突入された事有るし
まあ倒されたんだけどな!!!!

メタレベルのぶっちゃけってテクニックとして重要だよね
セッションをPLに成功させて欲しくなければその限りではないけど
GM初めてまだ一年、奥深いわ


スレ335