581 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 19:37:25.56 ID:dzTJj+eO0
前スレ820は頑張ってくれ。
実は俺も昨日、鳥取で困った事があってここを開いたんだがヘヴィ過ぎて
カキコできなくなってしまったので>>561は困（つдＴ
582 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 19:39:09.56 ID:w2cQTcMv0
>>581
そんなこと言わずに吐き出しちゃえ
602 名前：581-1[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:26:08.64 ID:dzTJj+eO0
そろそろ投下しても良さそうかな？
と思ったのでちょっと吐き出させてくれ。
>>561に比べたら全然小物なんだがね…
つい先日の夜、鳥取の小粒困が「無期限休止宣言」を鳥取の面子に送ったんだ。
内容としては俺らの卓でのセッション中の彼の扱いが悪かったからというもの。
先に言っておくと俺らは全く悪くなく、全て彼の思い込みによるもの。
・せっかく振ったネタがスルーされっぱなしでそれに関する発言も特になかった。
→絡みにくいというか反応しにくいネタばかり。「そろそろリアル魔法使いですよ」とか…
・ロールプレイだからと言って絡まないの良くない。
→絡むにしても何かしつこく擦り寄ってくる系のウザ系ロールで反応すると延々と絡んでくるので
キャラ的に無視するしか無かった。シナリオ進める形のロールならまだ許せるんだけど
「あれ壊して良い？良い？良いよね？」とかの絡みが多くて何と言うか…
・戦闘中とか他の人にはアドバイスくれてるのに俺には何もなかった
→アドバイスのしようもない単純な物理遠距離キャラで、普通に射線とか本人も気にして動いてたし
「どうしたら良いかな？この攻撃であの敵倒せる？」とか振られても知らんとしか答えられない。
ＧＭも苦笑いしてた。敵のＨＰとか公開するゲームじゃないっての…
603 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:33:39.20 ID:c9myrSCH0
>>602
節子それ困ったちゃんやない！構ってちゃんや！
604 名前：581-2[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:33:46.73 ID:dzTJj+eO0
問題がこじれたのはこの鳥取全員に送ったメールを見て、特に卓に入ってた訳ではない人たちから
擁護のメールが山ほど来た事。
特に名指しで書いてあった俺宛に。
弁解しても数の差で
先輩1「お前が悪かったから彼がこんなに悲しんだんじゃね」
先輩2「セッション中の相手の苦悩をちゃんと見てやれよ」
とかになってしまった。
そして先輩の一人が全体に来たメールを常に「全員へ返信」で送ってる人で
これを見た困がさらに昨日の卓がどんなだったかを彼視点で全員へ送信。
そこでは俺らが完全に
・ロールプレイと称したハブにする系のイジメ
・放置プレイ
・シナリオ面でも彼のキャラを放置、他のキャラにイベントを回した事になってた
と言う感じで傍から見ると完全に悪者。
シナリオ面に関しては彼自身が恐れて回収しなかったシナリオフラグが多過ぎどうしょうもない状態。
終了後、「不公平だった」と言ってた彼にシナリオ公開しようとしたＧＭに対しても
「別に良いですどうせ俺に用意されたの大した立ち位置じゃないんでしょ」
とか言って聞こうともしなかったクセに…
605 名前：581-3[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:39:54.00 ID:dzTJj+eO0
結局正義感の強い、アリガタイ先輩が取り成して、今度先輩の監視下で
俺らが困に頭を下げて、鳥取無期限休止を彼に解除して貰うよう、謝りに行く事に。
辞めたいなら辞めますとだけ言って辞めろ、と、何故か名指しで書かれたせいで
主犯になってしまった事に腹を立て、本人に直でメールしてしまったのが余計だったかとも思わんでもない。
ちなみにこのメールはご丁寧にも彼から再送信され
「いじめを受けた上にこんなメールまで来たんです。581さんは俺を目の仇にしてるんです。でも俺がいると
581さんを怒らせてしまって、そんな俺がいるとみんなにも迷惑ですよね。だから581さんの機嫌が治るまで休止します」
とかもうふざけんなと…
以上終わり。マジ疲れる…
606 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:43:29.40 ID:w2cQTcMv0
>>605
十分おおごとだよ。先輩や説教してきて面子に彼の一方的な肩もつならあなたたちが責任もって
構ってやれそうでないならこのままやめさせろとメール送っておいた方がいいよ
607 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:45:35.02 ID:c9myrSCH0
>>605
乙。途中で突っ込んでしまって悪かった。
被害妄想が激しいというか、可哀想ぶりたがる性格の困なんだろうな。
まあそれとなく先輩達に世話を押し付けてみれば？
目の前で自虐ネタウジウジやられれば、どうしてそういう事態になったのか先輩にも分かるだろうし
608 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:46:17.23 ID:SBKt8MX00
まずは困以外のセッション参加メンバーで相談して
冷静に他の人へ説明できる文章を考えて置いたほうがいいんじゃないか
609 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:48:15.51 ID:NDW0/Ras0
でもこれで、同卓した困以外の面子、皆で事情説明しても
そいつ、自分以外の奴が共謀してるとか、喚かれそうで怖いな
610 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:51:58.79 ID:1Agp90Dj0
しばらく離れてほとぼりを冷ましつつ、
問題の困を擁護したメンバーと何度か遊ばせてみれば、彼らも分かるんじゃないかね。
611 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:52:07.19 ID:n8fYbymSO
卓での態度がうざかったっていうなら一緒にセッションやらせるのが一番の説明になるだろうけど
この手の奴は目上の相手には天然で猫被るからな
612 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:53:51.26 ID:w2cQTcMv0
シナリオのログや録音あるなら公開して、波長が合わないようなので組みたくないとぶちまけて
擁護するのに引き取らせるぐらいしかやりようないのがな
613 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:55:30.06 ID:2WmjzMWp0
かわいそうで仲間を作りたがるタイプか、TPRGじゃないとこで出くわしたことある
とにかくその手のやつは、自分の有利となるものは握りこんで出すのが上手いのでうかつな行動は厳禁だ
何もよく知らないで口出しする人たちに対する根回しも上手いので
当座は本人スルーで、周囲の人にきちんと説明したほうがいいね
周囲を固めてから、改めて本人と向きあったほうがいい
614 名前：581[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:57:12.42 ID:dzTJj+eO0
>>606-613
ありがとう
先輩＆説教面子にはメール送ってるんだけど、俺からの返信は全て言い訳扱いされてしまって
ＧＭ他も割って入ってくれたけどあえなく撃沈。
それ以外の卓面子は途中あたりから「言い争っても無駄っぽい」と俺に流して泣き寝入り状態。
からめ手で周囲に説明してから次回の謝罪会で明らかにするしかないかと。
ちなみに残念ながらオフセで、非リプの話なんでログとか録音はない。
というか昔録音してた時はあったんだけどあまりのｇｄｇｄさで嫌になったと言うか。
彼から振ってくる脱線と自虐ネタが山の様にあってね…
615 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:57:29.58 ID:w2cQTcMv0
>>613
説明面倒だから、風化するまで待とうとすると悪化するのが面倒なんだよな
文章で言いたいことまとめて、他の被害者と共同で、周囲に人に話していかないと
いけないからホント大変そう
616 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:58:36.64 ID:T8TCTdhP0
とりあえず、お前さんに問題ないならそんなかわいそぶりなだけの奴を勝手に信用して擁護しだす卓外の連中も相当なアホだよね
617 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:58:53.97 ID:VFjiRCsV0
>>602
乙。……うーん、先言ったモン勝ちだなぁコレ。
外堀を真っ先に埋めに行った困の行動力が恐ろしいな
まあ、そういった困の行状を先輩に相談とかしておけば、未然に防げたかもしれんね。
618 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 22:59:27.29 ID:w2cQTcMv0
>>614
事実関係を被害者間でまとめて言い訳と解しようが何しようが、これがおれたちの意見です
何か言いたいなら送った内容しっかり読んでから行ってくださいと突っぱねとかないと悪化するだけだよ
次回に持ち越さず、今すぐ資料作って送っておかないと絶対その荷物背負いっぱなしになるよ
619 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:01:32.65 ID:Mq6JIXRs0
>>602
うわー聞くだに気持ち悪いというか厄介そうな……
ここに書いた内容を冷静に先輩に主張した上で
先輩に「どうやらセッションに求めるものがちがうせいで同じ卓を囲んでも楽しいセッションにはならないらしい」路線で引き取ってもらえば？
そのうち化けの皮剥がれるよきっと（もし引き取ってもらった先でうまくいくならそれはそれでいいわけだし）
んでもし同卓囲むことがあるなら録音して今後のために証拠残しとくといい
620 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:08:43.96 ID:2WmjzMWp0
>>614
周囲の擁護したがる連中へ、感情的に反論すると却ってそいつの味方するだけだから気をつけて
それにしても、そんな奴が卓に来なくなって誰が困るんだろう？
お前らが悪いと責めてる人たちが困ったりするんだろうか、そこらわからん
621 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:10:47.62 ID:b4/3v7rX0
>>614
本気で忠告させてもらうが、泣き寝入りすると自分たちが今後その鳥取で最低辺のヒエラルキーに固定されるのを覚悟しとけよ。
一度張られたレッテルは余程の事がない限り覆らない。それどころか困は頭にのって更に自分の意見を押し通そうとしてくるぞ。
とにかくメールじゃなく直接先輩と談判しろ、もしあるならその以前録音しようとしたその記録ももっていくんだ
「基本的にこんな感じで今もやっている」という補強にはなる。
ただ残念ながらそれでも話しが通じる可能性は低いとは思うけどな
622 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:12:39.42 ID:w2cQTcMv0
名指しされた面子だけで独立できるなら余計なしがらみも切れてよさそうだとふと思ってしまった
一方の意見のみで異端審問始めるの一々相手にするのも馬鹿らしいし、意見まとめて送ったら
まとめて切って関係個所に事情説明送ってもいいレベル
623 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:13:34.35 ID:c9myrSCH0
「君とは性格やプレイスタイルが合わないので、それによって反応が芳しくなくて不快な思いをさせたのなら悪かった
ただ重ねて言うが、性格が合わない以上一緒にプレイしてもお互いに楽しくないと思うので
これからは先輩達と宅を囲んで欲しい。それが嫌ならこちらのプレイスタイルに合わせて欲しい」
とでも言えば良いんじゃないか。それでも困や先輩方がギャーギャー言うなら周りと足並み揃えて抜けた方がいいかも
624 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:19:57.86 ID:xz6iIUNo0
人間関係に疲れたら実プレイは諦めて
TRPGは綺麗な思い出にするのもあり
ただ今みたいに俄ブームが起こると
この手の蛮行があちこちで起きてるんだろうなって義憤に凄い嫌な気分になるけど
625 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:21:47.55 ID:HmTymuyCO
>>614
報告者にゃわりぃがそらもう手遅れだわ。そのサークルでは報告者と卓仲間が困だ
だって俺ならそんなメール回ってきた時点で、バイアスかけちまうもん
よほど親しい人間でもねーとそんなもんかって普通思っちまうんだよ
そんで人間てめんどくさがりだからよ、悪者はどこまでも悪者にしたがるのさ
悪いことは言わんから諦めろ。きっと今後鳥取での居心地は悪くしかならねえ。
運がなかったな……
626 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:24:46.07 ID:vI7FSyD5P
悪いけどそういう事件は風化しないからな
あいつはああいう奴って悪評イメージがつくとそれを自分から挽回しにいかないと
627 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:25:38.40 ID:QH9aa9Vm0
先輩云々とあったから、
大学のサークルって閉じた世界だから、上の人たちが人間的にいまいちだと色々大変なんだよなー
と思ってたが、困の発言の「そろそろリアル魔法使いですよ」ってところから見るに30近いのか？
30近くでこれってどうしようもないしさっさと離脱するのが吉なんじゃないだろうか
628 名前：581[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:30:56.17 ID:dzTJj+eO0
とりあえず忠告に従って今のうちに纏めの資料作って理論武装しておくわ…
高校の時代から通ってる愛着ある鳥取だから俺が辞めるとかはやりたくない
と言うか負けたくねぇ…
泣き寝入りにならないように昨日銅鐸だった面子にもう一度声かけてみる。
>>625で言われてるけどバイアスかかるってのはそうなんだろうな。
今まであまり絡みの無かった、俺の後から入ってきた年上の人とか(言い方変だけど)からも
困の擁護始めてるし。
ただちょっと救いなのが俺を叩いてる連中の中にも話が通じそうな人達がいる事で
「ここで強情張っても向こうが暴れるだけだから今は頭下げとくしかないよ」
とか系のメールが来る。
629 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:31:30.93 ID:w2cQTcMv0
>>627
離脱するにしても立ち位置しっかり発信しないと悪評がまとわりつく
そういう意味では前レス820と魔逆の立ち位置になっちゃってる
>>581
事後報告のためできれば酉お願い
630 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:32:27.16 ID:NDW0/Ras0
>>625
この報告の面倒くさい部分ってそこなんだよな。
メールの文章で、先輩ｓサイドにとっては完全に報告者側が悪者に見えてる
ってことが起きてるかもしれないっていう
ある意味このスレでたまに見る、報告者困が他の面子を陥れようってパターンを
サークル相手にある程度、成し遂げてしまってるっていうか・・・
631 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:32:56.04 ID:w2cQTcMv0
>>628
他の人も指摘してる通り行ったん頭下げると位置が固定されるから絶対しちゃダメ
後事後報告のためにできれば酉つけてほしい
632 名前：581 ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:33:11.22 ID:dzTJj+eO0
とりつけた。
今後コレで。
633 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:34:45.10 ID:vI7FSyD5P
頭下げて解ってる人を仲間にするか
頭下げないで徹底抗戦するか難しいところだね
634 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:36:24.69 ID:VFjiRCsV0
>>632
もう外堀埋まってるから、そこだけは注意してがんばれ
いい報告を期待してる
635 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:38:40.08 ID:2WmjzMWp0
頭は下げないほういいね
一度過ちを認めた形になると後でやっぱりこうなんですよと証拠を見せても信用すらしてもらえない
自分たちが本当に間違っていない自信があるなら、
お互いの頭を冷やす冷却期間が必要だとでも提案して
しばらくそいつを引き取ってもらったほうがいいと思う
636 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:40:26.40 ID:3p7N1XUg0
>>627
振ったネタがスルーされっぱなしで、らしいから
「そろそろリアル魔法使いですよ」は困の使うPCの発言なんじゃね？
それをシナリオに活かせ、と言われてもGMは困るだろうなあｗ
>>581=602
報告乙。大変面倒くさいだろうが、火の粉が降りかかった以上、
言い訳だと受け取られても、「卓の状況と意見」を先輩を含む周囲に
直接話をして説明しといた方が良いだろうなあ。
そのときは、GMにも参加してもらった方が良いとは思う。
あとは、「困が改善するならもう一度受け入れてやっても良いか？」を
残りのメンバーで話し合った方が良くね？
「こんな事態になったらもう無理、楽しめない」って意見なら、
正義感の強い、アリガタイ先輩に「しばらく冷却期間を置かせて欲しい」
とでも言って、困ったちゃんを引き取ってもらえば、まあまだマシだろ。
637 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:42:55.36 ID:c9myrSCH0
>>581
頭下げるにしても相手が言うような悪意があった事を認めるような発言は絶対にしちゃダメだと思う。
嫌な思いをさせたのはあくまで結果論だってのは譲らず主張すべき。
その上で相手のプレイスタイルや性格が一緒にプレイする上で障害になっている事も伝えた方が良い。
（この辺も言葉ぼやかさずにハッキリと「自虐ネタは止めろ」とか諸々気になった部分は全部言った方が良い）
ここまで言ってなお先輩や困が「困は悪くない。困の性格やプレイスタイルを受け入れられない方が悪い」とか言ってきたら
もうサークルを割っての決戦しかないかと
638 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:48:34.16 ID:vKqI6kT50
昔のテープがあるならそれを持参して
「これを全部聞くか実際に困と卓を囲んでくれ。話はそれから聞く」
とするしかないんじゃないかねその状況
639 名前：581 ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:49:38.57 ID:dzTJj+eO0
忠告に従って頭下げずに交戦してみる。というより頭下げるつもりはなかったし。
謝罪の場では申し開きと言うかそこで対決するつもりだったし。
ちなみに「リアル魔法使い」は真面目に本人の弁。
彼は俺より年上だけど鳥取に後から入ってきた組の一人で彼の同期は皆辞めたけど彼だけは何故か残っている。
「年収一千万あれば俺と結婚してくれる人もいるかな？」
とか言われても性格も見た目もアウト。
俺が女だったとしても、年収５億でも駄目。
そして「まあ実際は1/5なんだけどねｗｗｗ」とか自虐ネタられてもワラエナイし絡めないよ…
アリガタイ先輩は普段は本当に色々ありがたい、良い人なんだけど
一旦何かあってどちらかに肩入れすると何が何でも肩入れした方一直線！という人なので
先に先輩を抑えられたのが地味にきつい。
とは言え良い年してここまでの行動取るなんて思わんかったよ…
640 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:53:04.67 ID:n8fYbymSO
とりあえず対決するのなら「着地点をどうしたいか」を仲間内で話し合って決めとかないと
当日に行き当たりばったりで対決したら間違いなくただの喧嘩になるぜ。
641 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:53:24.92 ID:vKqI6kT50
話し合うつもりならそれをテープに録音しておくのを忘れないようにね
それで自分はテープに録音されてることを念頭に常に理論で動くこと
その場では相手の主張を崩せなくても後から文章にして相手の
矛盾や感情論な部分を全員に対して発信することが出来る
643 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:57:05.86 ID:tnEkukcS0
困が主張しているクレーム、ロールプレイやシナリオ上での放置、アドバイスの格差について、
「事実かどうか」については否定して、「楽しくプレイできなかった」という「気持ちに対して謝罪」、
その上で、「あくまでプレイスタイルの相違。気持ちを落ち着けたら改めて卓を囲みたい」とか言うかな、俺なら。
「困が放置された」というのが「事実」として確定してしまうとあとの交渉で必ず不利になる。
そこで、事実は認めないまま気持ちの面ではケアをして火消しをはかり、困を満足させた上で、
アリガタイ先輩、その他見方にしたい人を「仲直りの仲立ちに」とか言って抱き込み、困ぶりを見てもらう。
もちろん、先輩が自分で困ぶりに気づくよう仕向けるため、あまり根回し段階でプッシュしない
645 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 23:59:36.71 ID:tnEkukcS0
当面の目的は困のプレイスタイルと自分のプレイスタイル、どちらがより鳥取に合うか調べることかな
自分たちのほうがあっていれば万々歳だが、違っていたときは……しょうがないね
648 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 00:04:09.99 ID:zbm4bjj90
一応、気になるのでアドバイスすると
先輩たちに話すときは自分がどう感じたか、より
一般的にどうとられる行動を相手が取ったか、という話を例を挙げてするといいと思う
感情論ってはたから聞いてる人って全然共感できないんだよな。
このスレでもたまに感情的な報告が来ると叩かれてるしさ
頑張れよ
652 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 00:11:52.35 ID:XLSqVt4eO
報告者側視点の話だけなので、卓でどちらが悪いかは保留
問題解決に片方の意見だけを聞いた時点で判断し、直接話さずメールで批判
サークルの先輩が困だな
653 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 00:21:58.23 ID:hS8V4sEz0
>>628
>「ここで強情張っても向こうが暴れるだけだから今は頭下げとくしかないよ」
>とか系のメールが来る。
……気を悪くしないで欲しいが、話し合いで一番性質悪いのはそういうことを言いだす連中だぞ
文面見ればわかるが、一見気遣ってるように見えるが、おまえさんに謝罪させようとしてるだろう？
こういうタイプは中立を装ってるが要は事なかれ主義で流れのままに物事を流していこうとする
つまり「どっちが悪いかわかんないけどとりあえず628が悪いってことにしとけば面倒がないからいいや」てことだ
話し合いの最中で「そっちにも言い分はあるだろうけどお互いに悪い所もあるんだから謝って水に流そう」とかいいだしかねん
それに同意するとおまえさんにレッテルが貼られるから注意しとけよ
655 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 00:24:22.29 ID:/gn+ouNV0
元々そりが合わなかったのかもしれんなぁ
それで鬱憤が溜まってたとか？ 今回のは噴火したきっかけに過ぎないのかもしれない
まあ外野だから何とも言えないけど
656 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 00:38:55.65 ID:gbwAQlwi0
傍観者連中には個別に謝っておくと良い。
「今回の騒動でご迷惑おかけしました」
と。そこで話を聞いてくれる人は味方になってくれる。
その後は
「困君が不快になるだろうから自分たちと同じ卓にならない方がいい」
と困を持ち上げつつ実態を体感してもらうように働きかければなお良い。
657 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 00:43:31.42 ID:KwRfmRIpO
そりとかじゃなくてこうやれば自分に都合よく動かせる、ってだけだろ
やめるって騒げば説教してくれる先輩がいるんだし
そのありがたい先輩じゃなく中立的な頭のいい先輩に参加者全員で相談しにいってみるといい
シナリオは残ってるなら証拠として使えるかも
あと万が一頭下げるはめになったら次のサークルさがしたほうがいい、いいようにやられるだけだ
658 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 00:50:02.73 ID:KwRfmRIpO
ああ、昔の録音記録は聞きたがったらだしてあげてぐだぐだ部分を聞かせてあげてもいいかもね
659 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 00:52:08.94 ID:LX1ZJGc10
>>646-647
まぁ、その辺が「●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを」である理由のひとつではあるな
660 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2012/08/20(月) 00:54:08.46 ID:aOtzfJT50
>>602
その「無期限休止宣言」とやら非常に興味深い
是非ともここに貼り付けて貰いたい
もちろん名前や固有名詞などは伏字にしてですが
やっぱり困ったちゃんスレ的には
向こうの主張も加味して判断を下すべきかと思ったので
724 名前：581 ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:18:37.98 ID:BSWGUuQS0
ただいま。とりあえず現在は外堀を埋めつつ卓内外をＧＭと共に説得してる。
>>660
とりあえず困のメールを記載する事にする。
人名等は置き換えてるので完全に掲載じゃないので注意。あと適宜改行入れた
『本日は醜態を晒してしまい大変申し訳ありませんでした。
あの後考えたのですが、やはり私は[サークル名]に所属するのにふさわしくないと
[581]さんに言われた事もあり、ここに無期限休止を宣言いたします。
会話を楽しむためのゲームであるTRPGで、[581]さんを含め、卓のメンバーにも
せっかく振ったネタをスルーや無視をされ続けるのは心が痛みます。
また、ロールプレイだからと言ってキャラの会話も無視したり、会話を打ち切るのはどうかと思います。
私に何か悪いところがあったのだと思いますが、いきなり実力行使をされて悲しくないはずがありません。
キャラを離れた戦闘中でも、他の人には指示や掛け合いがあったのに、やはり私は何の指示やアドバイスも受けられませんでした。
陰湿ないじめに屈したりはしないつもりでしたが我慢の限界です。
以前から[581]さんに目の仇にされていましたが、今日は皆で同調して無視やスルーを受けました。
これは、私が参加しない方が[581]さんのためにも良いのだと判断したので、冒頭の通り無期限休止します。
またこの辛い思いが癒えて参加する気力が沸いたらその時はお願いしますね(^o^)／』
725 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:24:05.97 ID:hh3OzXO60
>>724
…このメール、冒頭と最後だけなら自分を卑下してるように見えるけど、
それ以外の大部分で581を盛大にディスってるせいで、凄まじくｇｄｇｄと言い訳がましい内容になってるな
726 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:26:25.49 ID:4eDYeYfm0
いやー、これは581に虐められたと明確に解るわ
『虐められた方に原因がある』って言っても悪者なのは変わらんだろ
727 名前：581 ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:29:48.51 ID:BSWGUuQS0
メール文中、俺が困を目の仇に～という部分があるがそれについて補足。
ＤＸ２ｎｄの頃、困がキュマイラ/ノイマン白兵で俺がハヌマーン/エンハイで射撃をやっていた。
単発高威力の困キャラ、装甲無視でチクチクやる俺、というスタイルだったけれど
キャンペが進んでＨＰ高いボスが多くなってきたので「マシラのごとく」という１シナリオ１回の
高威力攻撃を取得したんだけど、それからという物、困が
『装甲無視がない俺のキャラの長所である単発高威力という部分も後から追い抜かれた。立ち位置がなくなったので
能力は劣るけれど、おとなしくアドバイスとかで支援に回る事にしますね。その方がパーティのためでしょうし[581]さんもそう言いたいんだと思うので』
という事を同卓の連中に言ったりメールしまくったりして辟易させてきた。
何度か取得の際に「メイン火力はあくまで貴方ですよ」という事を伝えてあったのにな。
そう言う事に色々と対処していたせいで、当時のＤＸ卓ＧＭであり今回のＧＭとも仲良くなったんだが…。
希望システムが俺と困は似通ってて、俺がＧＭやる卓に着いた事もあるし、ＰＬとして同卓した事も何度もある。
自分でＧＭやってて彼を見て気付いた事があるんだが、
同卓の誰かがその時の彼のキャラコンセプトの何かと被る、または成長により重なる部分が出てくると
彼の中では「わざと被らせに来た！自分の方がキャラを上手く扱えるってあてつけに来た！」になるらしい。
そういう事を言われたりして泣く泣く色々変更した人とかがいたせいで調子に乗ったのかも知れない。
728 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:31:25.18 ID:hh3OzXO60
>『装甲無視がない俺のキャラの長所である単発高威力という部分も後から追い抜かれた。立ち位置がなくなったので
>能力は劣るけれど、おとなしくアドバイスとかで支援に回る事にしますね。その方がパーティのためでしょうし[581]さんもそう言いたいんだと思うので』
うぜえｗｗｗ
729 名前：581 ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:35:27.35 ID:BSWGUuQS0
会合用に資料をまとめてて分かったんだが、反応し辛い話やスルーした話ってのは
過去何度も聞いた話、かつ、広げようの無い話。本人的には完結してて、それでもそれをナニカのおりに話したがる。
例えばＧＭが「老人が君達に話しかけて来る」と言ったのに反応して
「老人と言えばさ、昔、おばあちゃんがスーパーファミコンをわざわざ買ってきてくれてさ。まだ手に入らなかった時。あれは嬉しかったな」
などを延々と話しはじめる。
シナリオに直接関係もないので二度目以降は途中で「それ前聞きました」と打ち切ったり「それより話戻しましょう」と戻す事にしてたんだが
そういうのも彼には「スルーされたり無視された」になるらしい。
730 名前：581 ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:39:00.31 ID:BSWGUuQS0
これらの過去があるので、分焼酎で彼に対して悪印象をもつように仕向けている文章がある
と言っても、ヘイトが出てしまっていると思う。
俺のバイアスがかかってると言えば多分そう。
なので完全に公平な目でスレの皆に紹介できたとも自分でも思えない。
当日は何とか感情的にならずに話し合い…というか弁解に回りたいよ…
731 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:40:44.30 ID:/gn+ouNV0
これは……なんだろう、アイデンティティをどうしても固有の物にしておきたいんだろうか
あと、このメールでホイホイ報告されてる彼に肩入れする先輩方も先輩方だな
これで信じるんだったら、>>581の先輩連中とのコミュニケーションが足りなかったって事だから、それは失敗。
正直これは当事者同士でしっかりとケリ付けさせるべきで、外堀埋めに行った彼は割と卑怯な部類に入る。
一回、どちら側にも肩入れしてない、完全に中立の第三者を置いて、当人同士でしっかりと話し合った方がいいんじゃないか
732 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:47:30.60 ID:hHxhzqc40
>>724
客観的に見ればこんなメールを遊びのサークルにわざわざ送りつけるアラサーって時点で十分キモいんだがなぁ
問題があると思うなら解決に向けて自分で動けって話だわな
じゃなきゃ学校や職場みたいに来なきゃいけない場所じゃないんだろうから黙って消えろと
733 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:49:28.14 ID:hh3OzXO60
てか、その困を擁護してる人達は、困と一緒の卓に入った事ないんだろうか
一度でもそんな所業を目にした事があれば、上で出てるメール見たところで騙されるわけがないと思うんだが
734 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:49:59.21 ID:4eDYeYfm0
確かにキモいしウザそうなのは伝わる
しかし先輩方はそのコミュ障に肩入れしないと自分達のサークルが、
『コミュニケーション能力が無い者に無視等のイジメを行なっても処分が無いサークル』 になるだろーに
735 名前：581 ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:50:31.33 ID:BSWGUuQS0
先輩が肩入れした理由と言うのは、ハラスメント系で良くある理由。
先輩の何人かも彼の性格を知ってはいるんだが、わざわざ声に出して訴えた側は
それなりに傷ついているんだから、傷を与えた側を加害者として、被害者に対して責任を取らせるべきだというもの。
普通は声に出すのもはばかられる内容なんだから、声を出した側の勇気を買う事にする、だってよ。
書いてる俺が言うのも何だけど言った者勝ちだよなコレ。
736 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:52:48.31 ID:C8LzjPV+0
最近いじめ事件とかに一家言ある奴多いからなぁ…
これを見ると困ったちゃんというよりものすごいかまってちゃんだな……
アラサー男性にそういう風に拗ねられるとかってどんな苦行だよ
738 名前：581 ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:56:54.58 ID:BSWGUuQS0
>>726、>>734
一応、理由も何も無しに無視とかスルーした訳じゃなくて
ゲーム上で進行の邪魔にしかならない話を延々とされるのを切って本筋に戻したりしての事を
無視呼ばわりされての事なんだが、例に挙げた事以外にもグロや下ネタも色々あるし。
そう言うのも途中で打ち切ったらイジメになるのか？
739 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:58:07.81 ID:4eDYeYfm0
ここまでこじれたなら言っちゃうのも手だけどな
自分が正義だと思ってるなら、思いのたけをぶちまけて、サークルに受け入れて貰えるのか試してみるのもいい
排除される予感がするなら、報告者が合ってないんだろう
740 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 21:58:53.34 ID:hh3OzXO60
>普通は声に出すのもはばかられる内容なんだから
確かに、30目前の男の訴えとしては恥ずかし過ぎる内容だが…
つか、先輩とやらは今後も延々コレを飼っていくつもりなのか？
本人がわざわざ「無期限休止する」って言い出してるんだし、もう「どうぞどうぞ」でいいんじゃね？
745 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 22:04:42.78 ID:KwRfmRIpO
一応その人がここを覗いてる可能性があるから
「急なことだったので相談できそうな人が思いつかなかった」
「あのときは皆に裏切られたように思えた」
とか理由付けておくことをオススメする
「こういうところに書き込まれた、581は酷い奴だ」
とか言われるかもよ
746 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 22:05:32.31 ID:6cxtAJag0
ていうか正直このメールだけで事実確認飛ばして被害者認定とか無いわぁ
ホントに虐められてると感じるなら休止なんかしないでとっとと退会するって
サークルに加害者追い出さなきゃならない義務があるわけじゃないんだから残ったって環境良くなる保証なんて何処にもないんだし
ところで
>本日は醜態を晒してしまい大変申し訳ありませんでした。
ってメール送る前に何かしたのそいつ？
747 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 22:08:17.49 ID:Qq5KXTIA0
シナリオ無関係のダベりが半分くらい占めてた俺んとこの卓だったらある程度受け入れられたかも知れんが・・・
まー普通は止めるよな
その点に関しては悪くない
悪くはないがもしかしたら「こいつマジうぜぇ」ってのが態度に出ちゃってたのかもよ
748 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 22:08:29.27 ID:C8LzjPV+0
つうか上の内容をメールで全体送信して許されるのって後輩ポジションの思春期JKとかだと思うんだけど
年下だと思われる581に対してこういう態度って、なんかこう、凄いなぁ……
751 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 22:17:44.64 ID:4eDYeYfm0
>>746
「辞めたいなら辞めますとだけ言って辞めろ」と言われたのを見せた後でしょ
752 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 22:18:25.53 ID:Rkq2hwAB0
>>724みたいなメールもらって、その内容で肩入れできるヤツは頭がおかしいと思うｗ
同じ卓囲んでるやつにとっちゃ「にどとくんな！」だろうなｗ
754 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 22:26:46.79 ID:hS8V4sEz0
>>752
遊び仲間程度のつながりならそんなもんだぜ
755 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 22:34:52.09 ID:+HsEvR6m0
俺だったら>>724のメールは最後の顔文字が気に入らんので捨て置くところだ。（※個人の感想です）
それはさておき、適宜改行入れてあるってことは原文はロクに改行してなくて相当読みづらかったんだろうな。
あくまで個人の見解だが、改行が下手クソなやつは他人の話を聞かんやつが多かったのを思い出したぜ。
756 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 22:40:31.55 ID:Ifsl+WSP0
>>755
あぁ、改行ができないのは、読み手のことを考えた情報発信ができてないからな。
だから、会話でも基本的に話の受け手のことを考えない。
759 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 22:54:45.25 ID:tQawlqIOO
ほぼ全員にそういうメールを送ったのだとすれば、
自身が悪いじゃなくて、ただの私怨をサークル全部の問題に拡大して、
そっからぶっ壊そうとでも思ってる気がするね。
（未公開外堀埋めメールがあったとしても）このメール受け取って
「被害者可愛そう」とか言い出してるやつなんて人間的にどうかと思うよ。
小さいレベルで押さえれるかもしれない問題を、
盛大に騒ぎ立てて大問題にしてるだけなんだから、
言っちゃ悪いが、火に油注いで楽しんでる危ない集団ってのが端からみた感想。
761 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 23:19:08.43 ID:gbwAQlwi0
>>724
このメールを見て出てくる言葉が意見のすり合わせとかじゃなく
「苦悩をちゃんと見てやれよ」
この先輩、困のことをどれだけ下に見てるんだろう
762 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 23:39:27.10 ID:LljyBoYg0
泥沼化して他メンバーもめんどくさくなって結局両成敗でどっちも追放
767 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/21(火) 00:28:40.89 ID:JXWMYJDq0
>>724
なんというかなー、チヤホヤされすぎて自分を卓内のアイドルかなんかと勘違いしているんだろうかね？
一昔前のアイドルの引退宣言のような、それでいて反省自省が見えないというのはある意味素晴らしいな
とまれ乙
スレ336
最終更新：2012年09月13日 21:03
