ウィズダム18のキャラなら有り得ないだろ!

793 名前:1/2[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 18:34:49.77 ID:+nFZRByb0
持ち回りGM報告で昔話を思い出した。

サークルで、参加者が割りと流動的な(GMが卓を立てた日に都合のつくPLが参加する)
AD&Dのキャンペーンやってたんだけど、
GMは毎回プレイ後に各プレイヤーのロールプレイを5段階評価するような
「鍛えてやる」系の俺的にはうっとーしいタイプで、
戦闘バランスも毎回かなり厳しめ。
そのかわり報酬として強力なマジックアイテムがよく出たけど。

で、キャンペーンのクライマックスの戦闘。
いつにも増して敵が強いわ多いわで、味方のパラディンPCが死んで、
いよいよ勝てない空気になったあたりで、GMが僧侶PCのプレイヤーAに聞いた。
「お前なんで回復の杖使わないの?」

僧侶のプレイヤーAはまあ、普段からいろいろとダメなヤツだったんだが
自PCが持ってた「聖なる回復の杖」みたいなアイテムの存在を忘れてた、らしい。
俺や他のPLは、僧侶がその杖を持ってたことすら知らなかった。
GMと1対1でプレイした時の報酬か何かかもしれないが不明。

で、GMがAに説教。
「何でそんな重要アイテムの存在忘れてるんだ?
 ウィズダム18のキャラなら有り得ないだろ!」と、
まずAのPCのウィズダム(知恵)を1点、問答無用で下げた。

※AD&Dは基本的に、レベルアップなどで能力値そのものが上がったりしない。
 鳥取にもよるとは思うが、報酬として「能力値が1点上がる」マジックアイテムが
 もし手に入ったら、パーティの全員で相談して、誰の能力値を1点上げれば
 一番パーティに貢献できるかを話し合うレベル。
 多くのPCは生まれた時の能力値で一生を終える。
 ちなみに18は人間PCの最高値。

その上でGMは、AのPCがウィズダムをさらに1点下げるのであれば、
この状況を覆す方法をAのPCが自動的に思いつく、ということにした。
GMはAに自分で考えて欲しかったみたいなんだが、Aは散々悩んだあと、
「自分には方法が思いつかないし、
パラディンが死んだのは杖の存在を忘れてた俺のせいだから」と
ウィズダムをさらに1点下げた。

で、GMはAに「杖を折れ」と言って、AのPCが杖を折ると、
聖なる力の爆発で敵が全滅したが
代わりにAのPCは次元の狭間に飲み込まれて行方不明になった。
ともあれ、一応キャンペーンは正義が勝って終わったことになった。

すまねぇ、実はここまで前置きなんだ。

794 名前:2/2[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 18:35:48.89 ID:+nFZRByb0
それから何週間か経ったある日、Aが
「俺がGMするんで、俺のPCの救出シナリオをやったら、お前のPCは参加する?」
って聞いてきた。
俺のPCはまがりなりにも「秩序にして善」の性格だったし、
きっかけはどうあれプレイヤー専門のAがGMにチャレンジするのは
悪くないと思ったんで、参加することにした。
俺以外のプレイヤーも何人か参加。

ギスヤンキとかいう別次元のモンスターたちと戦って
それほど苦戦することもなくAのPCを発見、救出。
ついでにモンスターから宝物も奪って、無事に元の世界に生還。
で、その宝物の中に、予想通り「使うとウィズダムが+1されるアイテム」があった。

気づかないフリでプレイヤー達が報酬を分配する中、
Aの僧侶PC、つまり今回のGMのNPCが
「ウィズダムが上がるアイテム、よかったら俺に……」
と臆面なく言い出したが、俺たちプレイヤーは
「いや、悪いけど今回お前助けられただけでなんにもしてないし」
「報酬はあくまでリスクを負って戦ったメンバーの中で分配しないとな」
と笑顔で拒否。

ここでムギャオったわけじゃなく引き下がったんで困エピソードとしては弱いんだが、
持ち回りGMだとどうしても自分のPC専用の何かを出しちゃうヤツっているよなあ、
というお話。

今になって思うと、Aは回復の杖を「忘れてた」んじゃなくて
自分がもらったアイテムのチャージが減るのがイヤで
使わずに済ませようとしてたかもしれない。
(本件とは別のゲームでそういうことをしたヤツだったんだ)

以上です。

795 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 18:44:01.32 ID:i4ZE2LjJ0
うーん
報告者としてはAが困って言いたいのかもしれんが
どっちかというとルールにもないGM強権でPCのパラメータを下げた「鍛えてやる」系GMの方が困って印象
その話だけなら自PCを救うセッションの際にGM強権でウィズダム回復させるんじゃなく
まがりなりにも仲間に問う形にしたAは別に困ではないかなぁ

797 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 18:49:05.06 ID:aMcAx98AP
それでAを困扱いにするのは怖いわw

799 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 18:50:48.10 ID:+nFZRByb0
>>795
あ、俺も「鍛えてやるGM」が老害で困だっていうご意見には全面的に賛成。
>>771の報告を読んで、やることなすことセコイやつだったAのことを思い出したんで
こういう形になったけど。

800 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 18:55:01.93 ID:VzNGHhmI0
困ってほどでもないが、色々下手な印象は受けるな。
まあGMの方が困度高いのは間違いないw
二回目のウィズダム減少の上にアイテム消失&キャラロストってのもなあ。
AのGMセッションの後に何も言わなかったのかちょっと気になる。

801 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 18:57:27.76 ID:WTjgTci50
報告乙。

一つ疑問なんだけど、キャンペーン自体はAのPCが行方不明になったセッションで終わったんだろ?
救出シナリオって番外編的な一発ネタだったのか?それとも、そこから続編キャンペーンでも始まったのか?
前者なら、別にウィズダム回復させようがネタの範疇で終わりだと思うんだけど。

802 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 19:01:25.39 ID:NTWeF4SWO
杖を折ればいいってどうすりゃわかるんだ?
鍛えてやるGMの脳内当て?

803 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 19:04:04.47 ID:2r28WVHN0
報告乙
Aが自PCを助けたかった気持ちはわかるけど、ちょっと能力値を元通りにするためのやり方が露骨過ぎたなw

>ウィズダム18のキャラなら有り得ないだろ!

何か前にもこれ系の報告があったような

805 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 19:06:02.16 ID:GPijASNZ0
>>803
逆のはよく聞くな
知力が低いキャラクターが賢い行動するな! と主張するパターン

806 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 19:11:11.36 ID:D5+q95O/O
>>794
報告じゃAは自分のPC専用アイテムは出してないよな?
持ち回りGMが財宝報酬の中に自分のPCに有効なアイテム“も”出して、その処遇をPLに委ねることは悪いことじゃないだろ

それより消費アイテム?をケチった報告の方をよろしく

808 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 19:18:27.10 ID:aMcAx98AP
報告主はAのセコいところをしってるからこんなセコいんだけど・・・って言いたいんだろうけど
この報告だけみるとAがそこまで悪く見えないのでAを困扱いする報告主のほうが性格悪いわーって思う

809 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 19:19:06.52 ID:yhfa4LkVO
>俺や他のPLは、僧侶がその杖を持ってたことすら知らなかった。
>GMと1対1でプレイした時の報酬か何かかもしれないが不明。

こっそりとこういうアイテムをやり取りしている時点で、双方に地雷臭がする。

>>802
D&D関連にはファイナルストライクと呼ばれる、杖を折る事で杖のチャージ分×αのダメージを与える技があったらしい。
次元の狭間云々ではなく完全に自爆技だが。

鍛えてやる系のGMなのにキャンペーンのクライマックスがこれとは・・・お粗末過ぎる。
昔のプレイ仲間だった連中(助けを求めても笑いながら無視を決め込まれた事有り)のキャンペーンならありそうな話だけど。

812 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 19:37:23.94 ID:+nFZRByb0
>>801
キャンペーンは一旦終わったけど、世界とPCたちは「新しいキャンペーン」に引き継ごうって感じだった。
AのPCは行方不明になったとはいえ、新しいキャンペーンが始まるとしたら、何らかの理由で
帰ってこられたことになったかと思う、たぶん。
だから、救出シナリオは単発の番外編だったけど、うちのAD&Dキャンペーン世界では「あった」ことになるから
一発ネタともまた少し違うかな?

実際にはいろいろあってAD&D自体がうちのサークルではあんまり遊ばれなくなって立ち消えた。

>>802
杖を入手した経緯がわからないんでなんとも言えないが、
キャンペーンがバッドエンドで終わりそうになったからGMがアドリブでどうにかしようとしたのかもしれないし、
もらった時に「どうしてもどうにもならなくなったら折ってごらん、びっくりするようなことが起こるよ」とか
言われてたかもしれない。

ただ、GMは「鍛えてやる」系だったと同時に「熱い」のが好きなタイプだったんで、
特定の正解じゃなくて「熱い答えが返ってくるかどうか」っていう、
ある意味もっとたちの悪い脳内当てだったかもしれない。

>>806/808
ここに報告できるほどの大きい何かをやったんじゃなくて、
自分のキャラが少しでも危険な目にあったり
使うとなくなるもの(アイテムに限らずヒーローポイントとかも)を消費するのがとにかくイヤで、
戦闘系キャラやってても決して最前線には出ずパラディンの後から槍で突くとか、
僧侶の陰に隠れるとか、
他にも拷問が大好きだったり
女性PLや後輩PLに軽いとはいえ暴力を振るったり
インチキダイス使ったり

うん、俺Aのゲームスタイルも人間性も嫌いなせいで報告にかなりバイアスかかってたわ

813 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 19:42:49.17 ID:Esa+BNuQ0
>女性PLや後輩PLに軽いとはいえ暴力を振るったり
>インチキダイス使ったり

ここに報告できるほどの大きい何かじゃねーのかコレ

814 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 19:44:46.57 ID:i4ZE2LjJ0
>>812
最後のふたつはプレイヤーとしてっていうより人間的に困て感じだが……
え? 確認だけどPCじゃなくてPLに暴力振るったの?

815 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 19:44:52.88 ID:o3nL/dCS0
Aを叩かせるつもりがGM(本当は自分)が叩かれ出したんで後出しですか

816 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 20:07:43.05 ID:gSeoK3Am0
>>793-794
GMとしては、Aが自分のアイテムを惜しんで使っていないのを見抜いて能力下げたり別次元送りにしたりしたのかもな。
出したのがその手のGMなら、「俺のセッションで使いこなして輝いて見せろ」という意味で出したんだろうし

それを惜しんでパラディン死んじゃって、挙句の果てに忘れてましただぁ?下手な言い訳だなァオイ?
てめぇみてぇなヒーラーを見込んで回復の杖なんか持たせた俺がバカだったよ、即刻折って、ご退場願おう!
みたいな。

817 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 20:09:57.92 ID:ML5SdaPh0
>793
>ウィズダム18のキャラなら有り得ないだろ!

PCのAPPが18なのに何でPLは不細工なんだ! って言ってるようなもんだな

818 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 20:11:05.18 ID:M88jQrAj0
というかわからないのは
「杖を折る」と「ウィズダムを下げる」って、説明を聞く限りウィズダムのほうがずっと重要なんだよな
もったいないオバケでも杖を折るを選びそうだが、そもそも折るという選択肢がない時点で自分のスキル把握してないのか?
よっぽど珍しいルールなのか、そういう効果をGMが説明してなかったんじゃと思えてしまうが。

819 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 20:19:56.67 ID:+nFZRByb0
>>814
PLに、で合ってる。当時はやってた格闘ゲームの技名を叫びながら。
やってる本人は注意されてもジョークだとかコミュニケーションだとか言ってたが
やる相手を選ぶあたりがまたせこくてなあ
ともかくゲーム内ではなくゲーム外サークル内のことなんで
これ自体を困として報告するのはちょっと違うと思った。

820 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 20:22:19.38 ID:gSeoK3Am0
>>818
GM的にはAが杖を忘れている可能性は無くて、完全にケチっていると思ってるんじゃないかな

一点目は、所詮は消耗品であるアイテムをケチって仲間を死なせたヒーラーへの罰として
二点目は、
「この状況までケチって、どうにかするアイディアはあるんだよね?ないの?ないのにやったの!?
 じゃあ、チートで解決できる事にしてやるけどその代わり能力下げるわ・・ 
 その、仲間の命より大事な杖を俺が渡したのが間違いだった。折れ。ついでに去ね。」
という電波を受け取った

821 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 20:25:40.53 ID:GweP9VlC0
>>819
十分だ
そう言うのを困ったちゃんと言うんだ

……っつーか、よくそれでそいつボコられなかったな?
女に手を上げるのを繰り返すとか、普通にしばかれるか厨返し食らうぞ

822 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 20:48:36.04 ID:gPkoUcjgO
情報の後出し感は否めないがGMもAもなかなかの困だね
報告乙

823 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 20:51:52.46 ID:D5+q95O/O
暴力ふるうAを放逐しなかったサークルメンバーにも罪があるような…

824 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 20:56:19.12 ID:IJDPa9mD0
卓でうっとおしいDMと人間性に問題のある奴じゃそもそも比較にならないだろ

825 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 21:13:32.14 ID:iDsld3pz0
人間性に問題あるからって卓で冷遇するのも対処としては違う

826 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/11(火) 21:25:33.63 ID:2r28WVHN0
素直にAを鳥取追放、被害の度合いによっては警察に通報、で良い気がするが
GMの方は卓内の情報しかないし、卓外でどうなのかわからんので言及は避ける

>>805
ああそうか、逆だったか
どうりで自分で書いててコレジャナイ感があると思った

842 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/12(水) 13:31:55.67 ID:boCRktRt0
 杖のチャージを通常に使用する(振る)以外の使用法として、旧D&D系のごく一部の強力なスタッフにのみ、
 杖をみずから”折って”残ったチャージ数に比例するダメージの大爆発を起こす応報の打撃(retributive strike)がある
オプショナルルールな上に「ごく一部の強力なスタッフにのみ」とあるから、回復の杖がユニークじゃないのに折れると思っていた可能性があるな

そもそも
>僧侶のプレイヤーAはまあ、普段からいろいろとダメなヤツだったんだが
>で、GMがAに説教。(中略)まずAのPCのウィズダム(知恵)を1点、問答無用で下げた。
>「自分には方法が思いつかないし、パラディンが死んだのは杖の存在を忘れてた俺のせいだから」とウィズダムをさらに1点下げた。

>「俺(A)がGMするんで、俺のPCの救出シナリオをやったら~」
>Aの僧侶PC、つまり今回のGMのNPCが「ウィズダムが上がるアイテム、よかったら俺に……」と臆面なく言い出したが
>(Aが)女性PLや後輩PLに軽いとはいえ暴力を振るったりインチキダイス使ったり

つまり鍛えてやる系困GMに戦術ミスを指摘されてWISを下げるペナルティを負わされ(ゲームのミスでデータに言及するったあ詭弁の一種だな)
サイレントムギャオリティを発揮した赤貧エルフ厨Aが厨返しで俺シナリオを作ったらAだけが総スカンを食らった、というわけだな
>>833
それ単純に消耗品の存在を思い出せないor誰かに任せっきりにしていたんじゃね?


スレ337