787 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 02:08:36.12 ID:UwX1/A/u0
敵識別能力が手薄な面子に、外見上で見分けづらい上位モンスターを中てるとか
タンク不足の面子に対して多数の雑魚が浸透突破しかけるとか
PC達のクラス構成が気に入らないからって、高確率で死ねる状況を設定するGMは困でいいよな？
788 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 02:24:14.50 ID:dzLxM2LO0
困かもしれんがこのスレを根拠にやっぱりお前は困だったんだって言いそうでいやだな
789 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2012/11/18(日) 02:29:02.50 ID:VaI+TzTEO
>>787
ﾞ高確率でﾞがﾞ設定するﾞにかかるならGMが困
ﾞ死ねるﾞにかかるならお前が困
790 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 02:39:43.12 ID:+1DNwm9UO
クラス構成を相談しなかったのか？
791 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 03:06:03.41 ID:leZ4LvKh0
>>787
＞困でいいよな？
半年ROMれ糞DQN
792 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 07:56:00.50 ID:JglRs4BP0
敵識別能力の手薄なパーティーを組んだ時点で、敵を識別出来ずに不利な状況になるのは覚悟しておくべき。
タンク不足のパーティーを組んだ時点で、後衛も位置取りに注意しある程度の自衛手段を用意しておくべき。
弱点だらけのパーティー組んで、「俺らの弱点を一切突くな！ 突いたら困！！」
なんて言い出すなら、そりゃPLのほうが困であろうて。
793 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 08:46:31.85 ID:ARd1LWmR0
>>788
え？ >>787ってそう言うためにこのスレに書き込んだんじゃないの？
そういう人このスレに時々来るから今回もそうだと思ったんだが。
794 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 09:18:55.99 ID:aLjLtOgKO
どっちにしろ>>789で終わる話
797 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 10:22:39.69 ID:3Nu2ZvFz0
敵識別能力を軽視してたうちの鳥取のＰＬは、
後に別のスキル（使用の前提が識別済みであること、だったらしい）のために識別スキルをゲットして以来、
識別の重要性に気付いてたっけなあ
それまでは「敵の移動力を推測して位置取り（偶にそれ以上に移動してきて後衛がピンチになる）」とか、
「物理防御の方が高いと言う憶測で魔法ダメージ化（時々魔法防御の方が高い敵に当たる）」とか、
そんな感じだった
まあ、カバー役が後衛を防御したり、馬鹿火力で防御ごと叩き斬ったりでどうにかなってたが
817 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 22:24:35.11 ID:UwX1/A/u0
>>792
PCのリソースは有限なんだから、どうしたってどこかに穴は出来る
GMの無限のリソース＆後出し権を使ってその穴を突くのはフェアじゃないだろ
特に失敗しなくてもシナリオに参加の時点で数人が生死判定する級の闘いが、ほぼ確定してるとかどうかと思う
818 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 22:30:57.68 ID:0dJ4cO9U0
どっかに穴が出来るのは仕方ないにしても穴を少なくする努力はした？
GMは別にあなたが楽しむためだけに存在する道具では無いわけで
PC側が是正しない弱点を絶対に攻めてはいけないってものではないだろう。
あなたの言い分が通る状況としてはPCの能力が決定後に敵データを
意図的に改変した場合だけだよね？
819 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 22:47:58.21 ID:+1DNwm9UO
キャラクターのすり合わせを失敗してね？
820 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 22:49:55.58 ID:UwX1/A/u0
参加PC固定のキャンペーンだし、いつもGM側が後出しですが
821 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 22:51:30.38 ID:QW/aS/yQ0
>>787の子はRPGに向いてないんじゃね？ｗ
822 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 22:53:49.94 ID:0dJ4cO9U0
参加者固定キャンペーンで例に挙げた弱点放置ってPC側の方にも問題が有ると思うのだが？
で、GMが全員のレベルアップ処理終了後に敵データを改変しているっていうのは確証有りなの？
823 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 22:58:21.79 ID:+OBpnUfo0
逆に言ったら、毎回同じような所で苦戦してるのにＰＬ達は何も改善しないで
もっと自分達の能力に適した展開にしろとＧＭに言ってくる、ともとられるのぜ
824 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:05:08.11 ID:UwX1/A/u0
>>822
敵データを何時作ってるかは知らんが、成長は事前に済ませて提出してる
>>823
GMがPCに合わせてシナリオ調整するのは当然の事じゃないか
825 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:06:36.54 ID:QW/aS/yQ0
そもそも「RPGはGMとPLの対抗戦じゃない」ってことからしてわかってないみたいだしなぁ。
前にも似たようなこと言ってた子がいたから、またその子が暴れにきてるのかもしれないけどｗ
826 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:09:35.36 ID:aQ0E02EM0
なんだ、テンプレの『GMはPLを勝たせて当たり前』理論のやつか
827 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:10:25.52 ID:gcL3jwN+0
そういう寄ったPTもありだとは思うけど、それならそれで不利益は受け入れないと。
犠牲にしてる分、他は有利なんだし。
参加PC固定なら、望んでそういう編成にしてるんじゃないの？
生死判定する級の闘したくないならタンクが足りるようなメンツにすれば良かったのにと思うけど。
828 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:11:12.51 ID:gcL3jwN+0
＞GMがPCに合わせてシナリオ調整するのは当然の事じゃないか
ああ…もうダメだ…
832 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:28:04.92 ID:UwX1/A/u0
>>822
参加者＝PC固定なんだから、そう簡単に方向転換は出来んでしょ
とうせタンクや識別力を上げても、その分どこかは不足して、そこを突かれるんだし
>>825
それが判ってないのはGM側だろ・・・
829 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:15:56.67 ID:+OBpnUfo0
毎回生死判定する級の戦闘があるけれど、固定の参加ＰＣは死なずに毎回成長出来てるって
実はものすごく絶妙に上手いハンドリングなのかも試練
830 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:16:41.71 ID:0D2/4xTM0
他人に何かをして貰うのを当たり前だと思った時
その集まりは終わりを迎える
>>824には何か名前を考えてあげないとな
乞食かお客様が入るような奴を
831 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:17:15.31 ID:hgyRaE1S0
なんで「状況に関わらずお前が困」って斬り捨てられても仕方ないようなことを平気で言い出しちゃうかね
833 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:36:18.26 ID:QW/aS/yQ0
>>832
キミがそのことをわかっているなら最初の報告>>787の段階で
もっと具体的にGMがそうだとわかるような文を書けると思うし、
その後のレスでもこうして叩かれるようなレスは書くまい。
834 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:36:31.10 ID:aQ0E02EM0
>>832
情報の出し方が下手くそなんだよ
何度か『PCの弱点をついて完封するGM』が困報告されて受け入れられてんのに、自分の報告が叩かれてるのがなぜか少し考えろ
おまけに『GMが～するのは当たり前』みたいな釣りでやってるんじゃなきゃ自覚なしの困確定な発言吐いてるし
・GMが弱点をついてくる頻度や程度、およびそのセッションの結果
・システム名＋スキル名などの具体的な例
・GMに対しその点を伝えているか、またそれに対する反応などうか
最低、このあたりをもっかい説明してみろ
835 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:36:55.66 ID:+OBpnUfo0
多少展開曲げてでもＰＬの為に見せ場作ろうと労力裂こう、と思えるかどうかは相手次第だな
ＧＭがＰＣに合わせるのが当然なんていわれるような環境じゃ、むしろ意地でも合わせたくなくなるわ個人的には
まあそんなのどっちも楽しいわけないんだから自然に崩壊する運命だろうが
836 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:38:51.91 ID:Q2ceASGz0
報告者困はもうおなかいっぱいです
837 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:39:29.47 ID:2VdPj7r90
>>832
GMを信頼できねえならTRPGなんかやめちまえ
一緒に遊ぶ仲間を信頼できねえならアナログゲームなんか触るんじゃねえ
一人でしこしこ電源ゲームでもやってマスかいてろ
838 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:44:49.59 ID:47RP52yg0
>832
不足した部分を“必ず”突かれるならGMが困。
ただし、キャンペーン等で、
「敵が事前にＰＣ達の編成を知っており、更に対抗策を取れる余裕がある」
ならば、PC達の穴を突かれても仕方無い。
例えば、邪神教団の末端と何度も戦っていれば「対ＰＣ部隊」を送り込まれても筋は通る。
839 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:47:26.39 ID:+OBpnUfo0
報告では弱点ばかり突いて毎回殺しに来てる筈なのに
なんだかんだいって何度もシナリオクリアしてみんな経験地もらってるんだよな
840 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:51:58.56 ID:0D2/4xTM0
シナリオを無事に終わらせられるレベルでPC殺しに行くのは良いGMだと思うがどうだ？
841 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:52:56.95 ID:BfBxFmne0
むしろそのバランス感覚、俺も欲しいわｗ
842 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:53:38.23 ID:0dJ4cO9U0
>>839
多分GM側の配慮で戦術として弱点を衝くけど、戦力（火力）は控え目か
事前のシミュレートして全滅しない程度に調整して有るんじゃないかな？
傍から聞いている分にはPC間での役割分担の調整を放棄して
てんで勝手にLVアップしてパーティとしてのバランスが悪いだけのような気がする。
識別能力なんて誰か適性の高いキャラ1人が取れば事足りそうだし、
壁役が足りないなら後衛が自衛能力上げるか、壁役がタゲコン能力上げるとか
対応策は有るんじゃないか？って思うのは甘い。
843 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:54:54.14 ID:0D2/4xTM0
>>842
シー、対戦ゲーで勝てなくて床にコントローラー投げつける子なんだから、本当のこと言っちゃ駄目！
845 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 23:58:00.14 ID:t7QlYrK20
>>787が言う通り本当に「気に入らないから」って理由で意図的にそういう状況を設定したなら困でいいけどな
ＧＭはＰＬを楽しませるための道具ではないが、楽しませるってのはある意味でＧＭとしての最低条件だ
だからこそ、ＧＭは無限のリソースを自由に使える特権を持ってるわけだから
（もし、互いの利点を生かしたり弱点をついたりするようなガチ対戦的なものをしたいなら、ＧＭのリソースも制限されるべき）
846 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 00:06:07.11 ID:RY9LNhfM0
＞とうせタンクや識別力を上げても、その分どこかは不足して、そこを突かれるんだし
そんな気持ちで何でそのGMと卓囲んでんのか不思議でならん
847 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 00:06:32.24 ID:n0+vA2thO
GMが気に入らない構成＝あからさまな弱点を放置した構成
聞いた感じこうだしなぁ
hageない程度に追い込みかけたくなるのが人情てもんだわ
848 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 00:07:21.85 ID:Vw6MqBrp0
まぁ鳥取の環境によっては「パーティバランスなんて取らない」ってなケースもあり得るから、
それが一概に悪いとは言わないが、その場合一人一人のPL/PCがそれなりに対応できなければ
PCが死ぬ可能性はそれなりに高くなるのがふつうだろう。
逆に言えば、PCが生き残ってシナリオが続いているということは、
GMがPL/PCにあわせてそれなりに調整している可能性が高いと考えるべき。
よって現在の情報だけでは、GMにはあまり問題ない可能性が高いと言わざるを得ない。
スレ341
最終更新：2012年11月26日 01:07
