130 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 12:47:18.78 ID:HdZt/Cqp0
キャンペーンの目標として「ヒロインを救うこと」を提示しといて、成功させる気がないGMって酷くないか？
システムはダブクロ
第1話、俺のPCは能力に覚醒していない一般人で、お隣のお姉さんに好意を持っていた
ある日に事件が起きて日常は崩壊し、俺PCは覚醒してUGN（PC側組織）に所属することに
ヒロインは巻き込まれて行方不明、実際は重症を負った所をFH（敵組織）幹部に救われていたがPCは知らない
第2話の冒頭でFHの拠点でヒロインが一命を取り留め覚醒する描写があり、中盤にはPCにもその情報が渡る
クライマックス直前でPC達は敵幹部＆ヒロインと邂逅するが、彼等との戦闘は無し
第3話以後、ハンドアウトで「彼女を取り戻せ」という動機を指定されるようになる
敵幹部とヒロインは神出鬼没で、何度もUGNの妨害を行って手痛い打撃を与えてきた
顔を合わせる度に頑張って煮えロールで戻ってくるように説得するも効果無し
キャンペーンも最終版になり、敵拠点に乗り込むPC達の行く手を幹部＆ヒロイン+αが阻む
例によって煮え台詞で説得を試みたところ、返事は「そんなに私が欲しいなら力ずくで来い」
行きがかり上、幹部vs俺PCがタイマン、取り巻きを掃討する他PC、傍観するヒロインという呈で戦闘開始
まだラスボス戦闘が残っているのは分かっていたが、ほぼ全てのリソースをつぎ込んでからくも勝利
しかしヒロインはデレるどころか逆上し、ジャーム化不可避な勢いで襲いかかって来た
「それでもあの人は私に優しかった」「お前達はいつも私の居場所を奪っていく」と言う彼女に対して
「UGNにころオーヴァードの居場所はある」と説得するが、「図図しい餓鬼は嫌いだ」と取り付く島も無し
後ろでバイオハザード的なラスボスが生まれそうだし、結局説得は諦めて撃破
彼女は敵幹部と折り重なるように倒れて、満足そうな顔で事切れた（byGM）
その後は、ラスボスをPC達でフルボッコにして、世界は救われた的なグッドエンドに
終了後GMに、どうやったらヒロインを救えたのかと尋ねたら
「君達や日常に対してロイスを結べてたら助けられた、具体的な方法は特に決めてない」
俺なりに頑張って煮えロールした部分も「あんまピンとこなかった」とバッサリ
困ったちゃんとまでは言わないが、個人的には非常に消化不良のまま終わったキャンペーンだった
131 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 12:51:10.28 ID:9GIXTrxU0
>>130
ヒロインの立場とかセリフがＶガンダムのカテジナっぽいなあ
132 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 12:53:40.89 ID:G06MxuLR0
あー、わかるわかる。GMの脳内萌えボタンの場所なんか知らねえってのなｗ
そういうときは、トリガーになるキーワードやシチュエーションでも設定しておけっての。
133 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 13:04:57.06 ID:5WaoKtoDO
DXで助けられない話をやるなら、ジャームにしちゃえば簡単に助けられないサインを出せるのにな
説得関係は、はっきりフラグを用意した方がいいよな
134 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 13:07:49.21 ID:E5wsBI7K0
前にあった、NWでの人間不信神様への説得が「バカGMの脳内フラグにかすりもしない」という理由で、
キャンペどころか鳥取自体崩壊の報告思い出した。
吟遊の亜種なんだろうな。
135 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 13:18:32.82 ID:6py7ldkoO
>>133
ジャーム化したら助けるの不可能になるじゃねーか
DXやBoAだと、HOで～を救いたいと言われたら、結構な確率で敵ボスだと思うんだ
今回のもシナリオとしては成功してるんだし愚痴スレの範囲やなぁ
136 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 13:18:58.97 ID:IINZYCt8O
亜種じゃなく、ただの吟遊かもよ？
ヒロインの行動も結末も決まってて、必死に説得するPCよりお気に入りNPCを選ぶってのをやりたかったからハンドアウトでそう仕向けた
誤魔化しでピンとこなかったからって言ってるだけとか
137 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 13:26:14.98 ID:8HWX4yCz0
むしろヒロインと決別して欲しかったのかもしれん。
おかしいですよ、ヒロインさんって。
138 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2012/11/25(日) 13:35:38.73 ID:VY35jqEBO
俺は報告読んでレイアース思い出したけど、確かにカテジナの方が近いなぁ。
エンゼルギア２のルルブに書かれてるけど、PCの行動によってヒロインの生死が変わるシナリオは基本救う方向じゃないとマズいよなぁ、やっぱ。
今回のケースは明らかに最初から殺す気できてるだろ。
理由が「なんとなく」は最悪だわ。
139 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 13:38:40.60 ID:6py7ldkoO
システム的にNPCからロイスを得る方法ってあったか？
以前N◎VAで似たような状況になった時には、神業で敵ゲストのヒロインコネを潰して、経験点で自分がヒロインのコネLVを上げてハッピーエンドに持って行ったが
140 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 13:45:18.46 ID:Z7MLqjNf0
あなたがヒロインだと思っていた人物は本当にヒロインだったのでしょうか
142 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 14:11:51.80 ID:8tGkj8Oz0
>>135
そういう話をしてるように見えるが
143 名前：130[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 14:16:40.09 ID:HdZt/Cqp0
>>136
敵幹部がGMのお気に入りのNPCって感じじゃなかった
支部長PCの初期ロイスの因縁のライバルを拾ってたし
ちなみに、ヒロインの方も最初は俺の初期ロイスだった
>>140
ヒロイン度はオペレーターの娘のがよっぽど高かったな
残念ながら相手は別PCだったけどな！
支部長PC⇔新米PC
中堅PC⇔オペレータNPC
新覚醒PC⇔隣のお姉さん
て組み合わせで、俺だけ幸せになれなかったんだ
144 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 14:24:19.68 ID:0GFMzVul0
GMが本当はどう考えていたのかは分からんが
助けさせる気だったのならド下手糞だし
助けさせる気がなかったのならそれをPLに伝わってない時点でやっぱり下手だな
あからさまに出してたのに報告者が理解できなかった報告者困、というアクロバット解釈も一応出来るがｗ
146 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 14:26:25.69 ID:ityCU6Ua0
NPCの動機がちゃんとしてるんなら別にいいけど
なんかそういう感じでもないな。
147 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 14:43:24.95 ID:6py7ldkoO
>>146
重症の自分を救ってくれた上司とその組織を蹴って、隣に住んでただけの少年になびいて敵対組織にとびこむのが自然かと言われると…
せめて初期から恋人だとか、行方不明になる前に一緒に苦境を乗り越えたとか、なんらかの絆が欲しいな
てか「力ずくで来い」とかどうみても決別宣言です
そう言われて、本当に力で解決できると思ったら駄目だろ
148 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 14:45:35.42 ID:zG/PhHWB0
ヒロインが敵幹部とばっかり行動してる感じなのもねぇ。
>>130の展開なら、第3話以降にちょっとずつヒロインとPCで話すシーンを設けて欲しいところ。
せっかくのキャンペーンなんだし、じわじわと説得して行ってこそ
「君達や日常に対してロイス」が映えるってもんでしょう。
149 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 14:59:16.89 ID:0GFMzVul0
よく考えると、他PCがどうやら全員幸せになれているあたり、嫌がらせにしか思えないなｗｗｗ
151 名前：130[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 16:15:42.93 ID:HdZt/Cqp0
Vガンダムのカテジナて人のまとめ動画見てきた
隣のお姉さんはココまで逝ってるキャラじゃなかった
ただ、ファーストネームが中の人と同じだから、オマージュ元の可能性は高いと思う
でも、確か彼女の名前決めたのは俺だった筈なんだ
152 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 16:28:13.70 ID:IXQkozbl0
>>151
つまりその名前きめた段階でGMは
「ははーん、敵組織にいっちゃう隣のお姉さんヒロインにこの名前をつけるということは
こいつカテジナさん的な奴やりたいんだな！(思い込み）よしよし希望に応えてやろう」だったのかもしれん
個人的にはカテジナ好きなので
ヒロイン救出のハンドアウト出された時に「でもそうとう上手くやらないとカテジナさん化するよｗ」とかぶっちゃけられたら
失敗してもノリノリで戦ってしまいそうだｗ
154 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 16:42:37.86 ID:6py7ldkoO
お前がそんな名前をつけなければ、彼女は日常系のヒロインでいられたのか
155 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 16:45:56.49 ID:0GFMzVul0
てことは原作認定困の亜種か？
157 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 17:20:31.43 ID:9GIXTrxU0
カテジナとそのヒロインの共通点はこんな感じ
Ｖガン観たのかなり前なんで、間違ってるかも知れんが
・最初は主人公の文通相手の綺麗なお姉さん
・途中で敵組織に拉致られる
・後に敵のパイロットとして主人公たちと敵対
・敵幹部級と恋人っぽい関係になる
・「子供は嫌いだ、図々しいから！」
158 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 17:22:47.32 ID:CVdHK98R0
>>152かもなぁ
偶然同じ名前付けちゃうのは回避しようがないからGMはそういう風にして欲しいか聞くべきだったか
でも暗黙のネタ振りだと思って確認は取りづらいか
159 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 17:26:25.57 ID:0GFMzVul0
カテジナ再現なら味方側女性NPCもほとんど殺せば良いのに
無論オペ子もだっ！
160 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 17:30:09.19 ID:WHnTdkwX0
>>159
それはカテジナ（キャラ）再現じゃなくてVガン（ストーリー）再現だｗ
161 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 17:36:19.77 ID:IXQkozbl0
>>158
いやあやっぱりそこを聞くか聞かないかが、認定困になるかならないかの境界線だと思うんだ
TRPGで暗黙の了解で上手くいくことなんてそうそうないし
台詞的にカテジナさんを意識してるのは間違いないだろうから
>>130のGMは、成功させる気がないから困、というより
勝手にカテジナ認定もしくはカテジナ風NPCプレイで吟遊困＆認定困って感じか
162 名前：130[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 17:39:23.88 ID:HdZt/Cqp0
ガンダムは種からな世代なんでVガンダムは見てない
ここで指摘されるまでカテジナってキャラは知らなかった
GMは2コ上だけど知ってたんだろう
中堅PCのPLはタメだけど知ってるかも
新米PCのPLと支部長PCのPLは１コ上で多分知らない
隣のお姉さんの名前が決まったのはキャラメイクの時
久美子って名前はイメージ元の某モバゲーキャラからとって、さすがに苗字は適当に変えた
最初からキャンペーンやるぞって集まったんじゃなくて、単発シナリオが好評でキャンペーン化した
1話での彼女はOPでちょっと出てきただけで、ラストでは彼女についての言及は無かったと思う
頑張って説得ロールしてたけど、PLとしては彼女が寝返る動機としては弱いとは思ってたかな
てか、あの状態からの逆転って敵幹部が彼女を捨て駒にするとかが無いと無理だろ
163 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 17:41:48.28 ID:6py7ldkoO
>>157
最後はクェスだ
164 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/25(日) 17:46:14.73 ID:9GIXTrxU0
>>163
おおう、そうだった
何か混ざってたわ
175 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2012/11/25(日) 19:16:14.65 ID:VY35jqEBO
>>162
…プレイヤー自身も苦しいと自覚できるような説得だったのか？
じゃあやっぱり最初から説得不可能なヒロインだったんじゃないか？
一生懸命説得しようとしてたからGMがちょっと付き合ったというだけで…。
スレ342
最終更新：2012年12月21日 02:18
