判定に成功しても情報の真偽が出てこない

762 名前:1/3[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 18:13:16.70 ID:2xWGUdV10
久しぶりに、情報項目があるはずになのに正解が情報項目にない!ってGMに当たったので報告
特定を避けるために、世界観や組織にフェイク混ぜてます
シナリオはファンタジーの地方領主後継問題ですが、実際は近未来の組織内抗争かもしれない程度と思って欲しいです

卓紹介では急死した地方領主の後継問題に関わる陰謀を暴くシナリオと紹介
卓に入って驚いたのは、ハンドアウトでPCは後継問題起こしている兄派と弟派に別れて所属していた
GMに「PvP(PC間対立)ですか?」と尋ねたところ
GM「情報を全てみれば、対立構造は解決する想定」と回答
別のPLが「つまり、公式シナリオと同様に今調べられる情報項目を提示してくれるとわけですね」と確認し GM「ただし隠されているもの、たどり着いていない項目は公開しません」 と回答
この回答の解釈が天地ほど隔たりあるとはこの時誰も気付いていなかった
シナリオ概要は、某地方侯爵が後継者問題孕んだまま急死したことに事を発する
侯爵には二人の息子がいた
兄:無能ではないが弟に比べて凡庸、暇さえあれば市井に出て領内の作業や行事に参加参画しているため領民の信頼は厚い
弟:所謂中二病な天才、優れた自分は国家の中枢に行って改革する、民は所有物だから搾るだけ搾って領地は捨てると明言
立場ある家来や教会は弟についてる

普通ならば兄が領地継いで弟は王宮に出仕すれば丸く収まるように見えるが、侯爵が「弟に爵位を譲る」という遺言状遺して急死したから大問題(兄はその時、離れた土地にいた)
一週間後に王の使者が来るまでに後継問題始末しないと大変なことになるリアルでセッション終了2時間前になると一週間経過し、使者が来ると明言される

PL間では、兄に領地ついでもらう 弟は説得する方針で最初から合意してた

763 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 18:14:04.53 ID:2xWGUdV10
そこで情報項目にある遺言状や侯爵の死因、弟や擁立派の動きを調査してみたが、GMが公開する目標値以上を出しても、遺言を状況を覆す情報は出ない
GMに他に情報調べられないかと折々質問したが、現段階でわかる情報と項目は全て公開したと繰り返す
そうしているうちに、終了時間二時間前となる

結論からいうと、調査判定で調べた情報が間違っていた
例えば、情報項目制の方法の場合
・"遺言状は間違いなく本人の署名がされている"なにか違和感が拭えない("遺言状の捏造疑惑"が調査可能orブレイクスルーリソースの使用を示唆)

こんな感じで説明されると思うが、GMは" "の部分しか公開しなかった
PLが疑問に感じ「この情報の真偽を確める」と宣言すると、情報真偽を確める項目に辿り着くのだった
従って、卓は一番最初の情報しかなく右往左往してタイムアップしたのだった

当然その後はバッドエンド
弟が後継となり、兄は屋敷を追われた後に謀殺された
PCは大量に残ったリソース使って蔭腹切って諫言したり、破滅的に襲撃して切られたり、隠遁して兄の伝記書いたりするしかなかった

765 名前:3/3[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 18:15:16.45 ID:2xWGUdV10
プレイ後
GMから情報が正しいとは限らない
情報の裏をとったり、疑問に持つことが大切だとありがたいお言葉を頂く

当然PLの一人が「情報スキルの判定ってのは正しい出所・フィルタリングも込みだろ」と抗議したけど
ルールブックには"真偽判定も含む"と書いていないと突っぱねられる。「シナリオが望まない方向に進んでいたら自主的に補正しようとプレイしませんか?」
「TRPGはコマンド選択で解決するゲームではありません」といわれて、会話が成立しないしこのGMはPLを楽しませる気絶対ないなと感じてただ時間が流れるに身を任せた
 今後、情報収集スキルに対しては「そのスキルは使用したら、情報の正しい出所まで探し出す効果も含みますか?」と一々言質とらないといかないのでしょうかね(ため息)

報告は以上です

766 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 18:26:20.99 ID:QgFMv38mO
>>762
お疲れ
自販機に~って報告思い出した

767 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 18:32:38.58 ID:fQ1uNQ1gO
>>762
お疲れ様
円滑な進行妨げるギミックをいれて何が楽しいんだろうね

768 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 18:38:03.96 ID:mtyluJEt0
>762,763,765
報告乙。

>「シナリオが望まない方向に進んでいたら自主的に補正しようとプレイしませんか?」
>「TRPGはコマンド選択で解決するゲームではありません」
このGMは卓の参加者として「GM自身にも」↑が適用されることを理解してないんだろうな。

バッドエンドになったのはPL側が悪いとしか思ってなさそうなので
コンベか何かだと思うが今後はそのGMに当たらないよう警戒するしかないんじゃね。

769 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 18:38:14.37 ID:+N8/4FSD0
>>762

何と言うか、「TRPGはGMとPLの真剣勝負、シナリオクリアされたらGMの負け」とでも思ってるんだろうか

770 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 18:44:07.69 ID:cbKYjTUy0
>>762
報告乙~

狂犬に噛まれたと思って、次からは他のGMと遊ぶようにしなされ。
(この手のGMは『自分が悪い』と思っていないからたちが悪いからね)

771 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 18:47:48.59 ID:fd1L+OHbO
メタレベルの嘘ついただけですな

772 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 18:52:37.53 ID:fQ1uNQ1gO
>>769
そういやコンベで「今まで誰もこのシナリオのトゥルーエンドにたどり着いたプレイヤーはいない」と豪語するGMがいたが…… それって恥ずべきことじゃないかと思ったわ

773 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 19:02:52.39 ID:tge9ZNZB0
>>763
>調査判定で調べた情報が間違っていた
判定に失敗したor達成値が足りなくて偽情報に引っかかるのなら分かるが、
判定に成功しているのに偽情報を掴まされるって
クリアさせる気がないとしか思えない。

774 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 19:16:03.97 ID:OWDkR3hN0
やっていることは実際にはGMの脳内当てと大差無いよね。

775 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 19:39:50.18 ID:QgFMv38mO
大差ないというかそのもの

776 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 19:54:24.75 ID:Tap497xw0
情報0且つ判定の成否関係なしに情報が隠されてることに気づかないといけないからまさに脳内当てだな

777 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 20:02:28.94 ID:OWDkR3hN0
>>772
複数回やって誰もGMが想定しているトゥルーエンドに到達できないって
どこかに欠陥が有るとか思わないものかね?
誰も到達させるつもりが無いならそんなものを設定しておく必要が無いわけだし。

もしかしてトゥルーエンドってのが最悪のバッドエンドでPC達の活躍で
それを阻止してグッドエンドへ到達させているってことなのかね?

779 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 20:25:23.20 ID:8BgrDhFR0
まるで
GM「実は君たちが高達成値で調べたのは手の届く壁と床だけでした。ちゃんと事前に天井も調べるっていわなくちゃ(w」
みたいな事だな。

785 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 21:47:15.23 ID:B9EtQ0K30
作家なら地の文、ドラマならナレーションやBGM,SE等で感じ取らせる仕組みはあるが
逆に言うと、そういうのを伝えるプロでも発言だけで感じ取らせるのは難しい

ていうか“”の外の部分って、GMが発言していない以上「円滑にセッションを進めるために、言及すべきではない部分」でもあるんだよなぁ

786 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 22:22:21.70 ID:mtyluJEt0
脳内当てレベルの隠し選択肢は論外なんだが、シナリオ設計もたいがい酷くないかな。

残り二時間で分岐ということは、ぎりぎりまで粘った場合
・正解→残り二時間で兄弟の対立構造を解消する(PC絡めてその時間内で処理しきれるのか?)
・不正解→残り二時間かけてバッドエンドの設定を開陳する(762の事例)
となるわけだ。
タイムリミットのギミックが無意味というか、実質「即正解以外はグッドエンドに到達できない」パターンだな。

ぶっちゃけこのGMの考えてるシナリオって「一本道+即バッドエンド選択肢多数」の
それこそレトロなCRPGでもやってろって代物な気配がする。

788 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/23(水) 22:44:27.96 ID:GA9VXV7k0
>>768
>このGMは卓の参加者として「GM自身にも」↑が適用されることを理解してないんだろうな。
だから「シナリオが望まない方向に進んでいたら自主的に補正しよう」としたんじゃないかなぁ。
どうもGMはきれいに解決されるのを望んでいなかった様にしか見えないしなw

>>781も言ってる様に、PLが情報収集判定で達成値が足りた上で得た情報をいちいち疑っていたら、今度はGMが情報をどう渡していいか解らなくなるだろうに。
報告者は本当に乙。


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