683 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 12:29:14.56 ID:eRbJou0T0
ボドゲネタ中すまん
プチだが昨日あってイラついた困を吐かせて貰う。
毎回GMやる時に「多忙で」や「時間が無くて」を理由にハンドアウトやトレーラーがおざなりなGMが鳥取にいる。
そいつがGMやる事が多いのは分かってるし、仕事が忙しいのも理解はできるが、他の人間はそいつより忙しい職だったりしても
キッチリ準備してくるのに、時間を言い訳にするとかダメダメ。
時間を理由にされると、シナリオそのものも手を抜いているように感じられ、萎えるという事を理解しない。
社会人何年もやってるんだから「時間がなかったんでできませんでした」なんて理由にならんのは明確だろうに
問い詰めても「シナリオそのものはちゃんと準備しているだろ」と退かず、
自分が悪いのに責められて反論できる立場にはないだろうに自己弁護を繰り返す困。
最も、シナリオも実はちゃんと準備してなくてアドリブで回してるだけなのかも知れんがな！
684 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 12:30:00.05 ID:suAFcqsR0
追い出せ
685 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 12:32:32.22 ID:KkcHB31K0
ハンドアウトやトレーラーってそんなに重要？
いや、具体的にはどの程度のものを出してくんの
686 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 12:39:26.57 ID:eRbJou0T0
例えばダブクロのトレーラーだと
GM:今回のシナリオは企業間の抗争に加えてUGNの暗部があれやこれやになるんで排除するという感じの話ですよ
PC1:えーと…もうちょい言い方とか雰囲気とかそれっぽくできません
GM:いやー時間なくてアハハ。でも意味は伝わったしいいっしょ！
ハンドアウトにしても、この例で言うと
PC1～5までの立場のみ記述されて、ダブクロで大事なシナリオロイスが載ってない
PL:シナリオロイスは?
GM:ああ～PC1,2は作ったんだけど他は時間なくて作りこめなかったんでシナリオ中適当に取っといてください
688 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 12:45:44.70 ID:eRbJou0T0
昨日あって、じゃなくて昨日あった事で、だな
つきあいそのものは昨日が初って訳じゃないから。
ハンドアウトが必須なゲームってシステム的、シナリオ的にそこに重要情報があらかじめ記入されてるじゃない？
そういうのをバサっと抜けてたり、あるいはあってもえらい簡潔で、雰囲気出してない
気分盛り上げ＆必要情報伝えるって所を悪い方向に伸ばしてしまってる
これだけなら自分でも、ただの下手で済むかも知れないんだけど
他の、もっと忙しい職の人がGMやってて、その人が忙しい事は知ってるのに
でもってその人は時間を言い訳にせずきっちり作ってくるのをPLで体験してるのに自分は時間を言い訳に使う訳よ
GMやるの決定してから期間も1～2週間はあるのに時間がなかったとか急に忙しくなったとか
いつも理由付けてはおざなりなハンドアウトやトレーラーで、限られた時間でシナリオ練りこむ為にはしょうがないとか言って
みんなそれでもやってるってのに自分は時間言い訳で逃れようとする
ついでにGMも立候補しててこれだからね
689 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 12:46:44.48 ID:KkcHB31K0 [5/10]
>>686
そのくらいなら個人的に許容範囲というか、文句つけるほうが単なる我侭に感じる
>>683見ると、なんか時間を言い訳にされること自体に萎えて不満を持っているように見えるから
「ある程度適当でもいいから時間云々は言わないでくれ」とだけ要求するべきかと
690 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 12:47:44.37 ID:p5+R1/gs0 [2/7]
それで動けてるのなら何の問題も無いじゃないか
てか、それだけあれば十分じゃね？
これでここに晒すまで文句言うならハンドアウトとか無いシステムやったら発狂するんじゃないかね
697 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 12:55:49.57 ID:eRbJou0T0 [4/13]
自分でGM立候補して、時間も猶予あったのに最後の最後まで力入れないのはどうなんだよ
俺だって別に時間が無いなら予定伸ばすとか他の人にGM代わって貰えば良いと思ってる
予備のシナリオくらい常備してるしさ
ただ、ハンドアウトやトレーラーに意義を感じないとか言って
そういうのが用意されてないシステムでGMやればと言っても世界観が気に入らないとか言ってハネるし
現状を変えるアドバイスしてるのにそれを全て跳ね除けて自分のやり方に固執する。これは困だろうと
言っとくけど押し付けとかしてないし、声荒げたりもしてない
社会人が時間を言い訳に使ったり、マスタリングの方向性が向いてないシステムを遊びたがったり
周りもハンドアウトやトレーラーについてお手本見せたりしてるのに
GM:時間があればそれぐらいできたんですけどね～アハハ
それ「ぐらい」って何だよ「ぐらい」って！
こっちの品質おとしめてるんだよ。一度もそれ「ぐらい」の物作った事ねーのに！
698 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 12:56:50.27 ID:KkcHB31K0 [6/10]
後出しというより、同じ内容を文章表現変えて繰り返してるだけかと…
709 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:04:09.55 ID:oDNWhxoZ0 [1/3]
>>701
遊んだ感じではどうなの、シナリオ自体は雑だった？
718 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:15:03.38 ID:eRbJou0T0 [8/13]
全レスは勘弁な。一応ちゃんと全部読んでるから
>>709
遊べてはいるけど、上の例で言うとPC1,2だけシナリオロイス決まってて
シナリオ上のイベントとかあるんだけど、3～5はプレイ人数吸収枠みたいな感じで
ほぼにぎやかし同様の扱いだったな。
シナリオ上での情報項目とかは多過ぎず少な過ぎず。俺主観だけどそこは良い
敵のデータ的には不備がいくつもあったけどこれまた「時間なかったんで調べきんなかったです」
NPCの名前がほぼ用意されてないくせに立ち位置だけはあるから
俺らで付けて下さいとか無茶振りはされた
>その他
シナリオロイスを自分達で決めろとか言ってる人がいるんで一応解説しとくけど
シナリオロイスって、GMからのシナリオに絡むオファーというかシナリオ上での立ち位置だから
用意してない＝いてもいなくても変わりませんって扱いだと言い切ってるんだよ
全員いないんならまだしも1,2だけいるとか
あとGMのプライベートは知らんけど、仕事ならしょうがないけど他はダメとか俺言ってないしここに書いてもいないよね？
時間が無いなら別の機会にGMやって、その間に完全版作っておけって言ってんだよ
GMやります、忙しいけどGM代わりません、でも忙しかったんで色々不備あります
どっかで退いておけよと。言っても聞かないけどな
719 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:15:26.51 ID:TwlOKsFG0
根本的に報告者とGMのそりが合ってないだけだな
次、GMやるつったら「トレーラーとハンドアウト出来上がるまでやるな」とでも言ってやればいいんじゃないかな？
鳥取の中でそれがどう転がるか、周りの意見も聞けて一石二鳥だろうぜ
720 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:16:05.64 ID:Glz69xig0 [5/5]
そもそも立候補に至る経緯が分からんからな
「持ち回りでGMしなきゃならない（もしくは、しなければ後ろ指をさされる）」という規則があるなら合点がいくんだが
722 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:19:35.51 ID:EjoqBoHF0 [1/3]
俺もそういう「時間が無くて～」とかを言い訳に手を抜くGMはイラッとくるな。
「ボクはやれば出来る子なのに、お仕事が忙しすぎて本気だせないわ～つれぇわ～」ってな。
立候補してGMしてるなら、シナリオ作成のペース構築も実力のウチだ。そりゃオマエの実力がそこまでなんだよ、と。
まあお疲れさん。今度は「シナリオが『ちゃんと』完成してから立候補してね。それまで俺たちでGMやるから」と言ってやれ。
ウチの似たようなGMに対して、俺はそうしたよ。
そいつはその後もGMをやりたがったこともあったが「シナリオ、完成してるの？」「いや、もうちょっと。当日までには間に合」「じゃあ次々回ね。完成待ってる」
…の繰り返しで、結局ほとんどGMやる機会はなかったね。
723 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:21:07.26 ID:p5+R1/gs0 [6/7]
言われてる人もGMは好きなんだろうけどがっちり決めるタイプじゃないんだろうね
んで報告者の方はがっちりひたすら完璧に作ってないと納得しないタイプ
これは完全に個人の嗜好が合ってないだけだからそのGMの時は参加しないと
表明したほうがいいよマジで
そのGMは自分が悪いとは一切思ってないならいくら言っても報告者が
思ってるような形に変更することは無い
報告者の言ってる手本とかも「この人はきっちり決めるタイプなのね」ぐらいにしか思ってないよ
なにしろセッション自体が破綻していないからね
725 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:23:15.28 ID:1T3DFgkC0 [2/5]
報告者、感情的になりすぎだな。感情的になりやすいやつはあまりＧＭには向いてないと思うよ
それに感情ぶつけたからって相手が改善することはまずないからねぇ。
726 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:25:20.08 ID:o4ztTIfm0
怒らずに相手にそれを伝えて、相手と一緒にその悪い部分を
改善する事を何故できないんだよって事だよ
イライラするのはわかるが、もちつけ
「やりたい」って思ってもできないってことは（良いか悪いかはともかく）
あることなんだから、仕事でもないんならそんなに怒ってやるなよ。
そいつも悪い癖になってしまってるのかもしれんし、
だったらどうやったら治るか一緒に考えてやった方が早いんじゃね？
切りたくない仲間なんだろ？
728 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:25:35.19 ID:eRbJou0T0 [9/13]
>>718-720
>「トレーラーとハンドアウト出来上がるまでやるな」
GM:「一応」作ってきました～
と言って出すのが>>686クラスよ。もっとひどい時も多々
GM制度は持ち周りに近いけどある程度偏ってはいるかもな
短編が得意な奴とキャンペ専門の奴がいるもんで
今回書いた奴は短編が得意
基本的には立候補制だけど長期PL参加だと周りが推す事も多々ある
シナリオの出来としては遊べない事はないんだが不備が多くて気になるレベル
データ的に組み合わせできないコンボを多用してたり
時間が無くて確認できませんでした次回確認して適用しますと言って適用してなかったり
QAで修正が入ってるものじゃなくてそれだから不満がある
セッションで楽しめてるのはPC同士の掛け合いがメインだな
シナリオに出てくるNPCどいつも薄いし考え方が数シーン後には齟齬きたしてたりする
PL:そいつのこれまでの設定じゃそう言う考えにはいきなりならないんじゃね？
GM:そうかも知れませんが時間がなくてあんまり煮詰めてませんでしたアハハ
733 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:31:59.63 ID:eRbJou0T0 [10/13]
>>722
正にそれだよアリガトウー
もっと毎回押し留めた方がいいんかね
俺と同じ感じで苛立ってるのが他に3人いて、中立派が1人、その他数名
やりたければやりたいようにやればいいんじゃないの派が
や:そこまで拒否らなくて良くね？
でいつも有耶無耶にする
>>723,>>725,>>726
確かに感情的になり過ぎた。昨日爆発して今朝はそこまででもなかったのに
最初の報告するために纏めてたら色々思い出して怒りが再燃しちまった
ちゃんと作って来ない奴がやる時は出ない！とはっきり今度皆がいる時にいい出してみるわ
735 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:33:03.17 ID:KkcHB31K0 [8/10]
結局愚痴吐いて感情汲み取ってもらいたかっただけかい！
740 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:38:00.05 ID:eRbJou0T0 [11/13]
>>735
いいや？
十分に困だと思ったから報告したんだぜ？
改善すべきポイントを改善せず先延ばしと時間が無いで全て言い訳にする
でその際笑う。謝罪してシュンとするなら良いんだよまだ
何で笑い飛ばしてるんだよってのが苛立つんだよ
このハンドアウトでOKとするのがこの板で多くて驚いたが
他所の鳥取のハンドアウト事情知らなかっただけかとは思う
それを考慮してなかったのが俺のミスだ。すまん
鳥取内は公式シナリオみたいなきちんと書いたハンドアウト＆トレーラーばかりで
コンベで目にするのも同じような感じなんでカジュアルのハンドアウト見る機会ねーからな
742 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:40:04.57 ID:KkcHB31K0 [9/10]
>>740
要約すると「あいつの態度が気に入らない」ってだけじゃんそれ
744 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:42:54.27 ID:eRbJou0T0 [12/13]
否定的な意見ガン無視と言われてもですね
お前がGMやれよ、はやってるよ、と返してるし
GMやらせず開放しろ、は鳥取のルールで皆GMやる事になってるんだからやらせない選択肢は無い
GMさせるなは大丈夫ですと言っておいて大丈夫じゃない
とそれぞれ説明してますがね
ハンドアウト許容に関しては個人の感覚なのかと驚きだわ
で、これはあれですかね
否定的な意見ガン無視って、それに対してレスしても「言い訳」扱いもしくは「全レスうぜぇ」
どっちに転んでも叩き材料にしかならんのじゃないか？
745 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:43:29.29 ID:pbqnVvLG0 [2/2]
この自分が絶対に正しいという態度は、俺には程度の違いはあれどリアルジャームの同類にしか見えん
749 名前：722[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:48:02.36 ID:EjoqBoHF0 [3/3]
>>744
まあ、ちょっとタイミングと言い方が悪かったかもな。ちょっと今日は場が悪いから引いとき。
俺はお前さんの言い分が分かるだけに、あんまり後味の悪い展開にしたくないんだ。
750 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:48:59.23 ID:ZRXmpFGRO [2/2]
緩い鳥取なら困でも何でもねーからな
俺んトコに至っては自分からGMやってくれる貴重な人材になりそうだわ
ハンドアウトやトレーラーやデータの不備なら
サブマス好きな奴が首突っ込んで修正しちゃうだろうしな
751 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:50:05.09 ID:eRbJou0T0 [13/13]
>>749
すまん
この話はこれで退いとく
もしかしたら実際系剣士ナイト分からない類のものだったのかも知れん
753 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 14:01:21.68 ID:1T3DFgkC0 [5/5]
もし報告者が自分の気にいらないことにぶつかるたびに感情ぶつけてくるタイプのＧＭ/ＰＬだと相手から思われてたら
まともに相手されなくなっている可能性もあるだろうしなー。少なからず自業自得の側面もあったりするのかもしれん。
相手に非があるかどうかは、文章に報告者の感情が混じりすぎていて正直判断しづらい。
ここでおとなしく引くということは、わざわざ炎上させようとしたわけではないのだろうけれど。
スレ345
最終更新：2013年03月06日 14:26
