3 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 15:08:13.30 ID:P3R8/AX80 [2/5]
ではちょっとMKP確定前だけど報告を。
ルーニーの一種なのかとは思うんだが、サークルでたまに顔を出す奴が割と対処しにくい困なんだ。
今、サークル内で一人のGMが戦記物のキャンペをやっていて、俺はそこの卓にPL参加しているんだけど
仕事の都合とかで毎回顔出せる訳では無い連中も参加しているんだ。
その中の一人がPL側が不利になる事態をどんどん提案してくる。
「この辺りの砦が取られたらコレコレこういう風に不利になるよな。GM、ここ落とされたら当然物価値上がりするよね」
と、こんな具合に理由付けして色々不利である条件をつけて行くの。
当然毎回参加するわけじゃないからそいつの「提案」で人類側不利になっていくのを収拾するのは俺とかな訳で。
収拾ついたらまた火種投下しに来る…という循環で
GMもGMで「PLからの提案があれば有利なものはたまに受け、不利なものは積極的に採用する」という信念の人なんだが
(不利なものを積極的に採用するのは「冗談で言ったとしても自分達を追い込みたいと言う心の現れなんだから」という感じらしい)
不利になりそうな提案をしなければ良いだけ、という点でやりようがあるのよ。
ところが困はそのGMのマスタリング分かった上でダンジョンとかでも
「GMGM、ここって罠があるよね。しかも難易度すごい高い奴」とか言い出してGMもそれを受けてアドリブで罠追加するし
「人類側のどこぞの王が暗殺されてすり替わってそうだよね」とか言い出してそういうイベント追加するし
何より「大きな危機イベント提案」するせいでその収拾つけるイベントやシナリオをGMが考えてくるので
キャンペが膨らむ…というかかなり間延びしてる。
一応GMもバッド一直線にはしたくないみたいで救済シナリオやってくれたり
他の卓のGMが俺の卓のGMと打ち合わせた上で外伝とかやって収拾つけてるんだけど
困が外伝とかでも無責任な悪条件振りまくんでどんどん間延びする。
かなりの勢いで「こいつわざとやってるんだろうな」と思うんだけど困に問い詰めてもはぐらかすし
GMも「わざとやっている確証が無いので参加拒否とかは当然する訳が無い」と言ってるし
俺が抜けるのは正直、今のキャンペに愛着を持っているのとここまで苦労したんだから
最後まで見届けたいと思ってるのがあるのとで抜けたくは無いし。(ついでにかなりキャラ育ってるし)
4 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 15:16:27.58 ID:aDjgqn2r0
GMがヘタ。以上
とりあえず報告だけでは困とまでは思えないな
拾ってるのはあくまでGMなわけで、却下されてﾑｷﾞｬｵｰしてるわけじゃないんだろう？
GMの方針と自分の価値観が合わないと辛そうではあるが・・
5 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 15:21:14.98 ID:JmrNvBI/0 [1/3]
問い詰めてはぐらかすとか、わざとやっている確証がないとか、そういう話なのかこれ？
「悪条件を積極的に提案する」→「GMが嬉々として採用」の流れは紛れもない事実なんだから、
「いい加減これのせいでキャンペーンがグダグダに伸び切ってるから自重しろ」
って言えばいいんじゃねえの
6 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 15:25:34.18 ID:P3R8/AX80 [3/5]
自重を言っても、止めて欲しいとお願いしても卓に入るとすぐ吐くんだ。
一回俺の都合で同卓しなかった事があったんだけど
次の会がいつも以上に混沌としてた…
GMは「来る物拒まず」な人なんで、積極的に壊そうとしている確証がなければ
そのPLの不利意見は積極的に採用するとか言ってるし(敵強化意見とか)
7 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 15:26:01.40 ID:Du6jgstm0
>>1>>3
スレ立て＆報告乙。GMのほうの問題が大きい印象。
一言で表すなら、出会ってはいけない２人が出会ってしまった。ってとこかな。
報告対象のPLもGMも単体ならたいした害はないと思うんだ。
まっとうなGMなら話の筋を変えてしまうようなPLの提案は受け入れないもんだし、
その場のノリで新しいギミック生やすとか、シナリオ構築能力がないだけの下手GMだわさね。
>>4
GMが拾ってるから提案PLがムギャオらない可能性もあるけど
現場を見ないことにはなんともいえないところ。
9 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 15:30:30.92 ID:JmrNvBI/0
>>6
それで「わかった自重する」って言って卓に入ってるんなら
「そういうのは自重するって言っただろ」って逐一言ってけばいいんじゃないの？
後、自重しろはGMにも言わないとダメだぞ
「あいつの発言を積極的に拾うからキャンペーン間延びしてるし、拾うのもほどほどにしてくれねえ？」
って言っておきなよ
それでも変わらずガンガン拾うっていうなら、愛着あろうが苦労してようが抜けろ
ていうか「ここまで苦労したんだから…」は完全に泥沼だぞ。
TRPGに限らず、こういう思考でズルズルやっていい結果になることはほぼない。
10 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 15:39:46.05 ID:V88SbW/30
>>1乙
>ていうか「ここまで苦労したんだから…」は完全に泥沼だぞ。
>TRPGに限らず、こういう思考でズルズルやっていい結果になることはほぼない。
同意
11 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 15:55:33.52 ID:P3R8/AX80
うーん、泥沼かあ…
ストーリー的に決着がどう着くのか気になるのがあるし
各キャラの設定とかプレイ中に出た話とかGMが拾うの上手いので
そういうのが楽しくて抜けたくないというのが正しい感じなんだよな。
ここまで苦労したからにはより良くしたい、というのが俺の心。
GMにも拾わないよう頼んではいるんだけど「えこひいきはしない」との事で
不利になる発言を「今の無し」で取り消されるのとかは嫌う人なんでその気持ちは分からなくもないんだ。
ちなみに困と記述したPLは他のGMの時に良いものであれ悪い物であれ
意見を却下されると延々と「●さんは受けてくれたのに」やら「アドリブってGMには必要なのに」と
言い続けるタイプのPLな訳です。
で「思いついた事は積極的に言うのがTRPGだしGMが止めてないんだから他のPLに止める権限はないよ」
と主張を続けてて俺含むほかのPLもツッコンだんだけどGMがそれをスルーしてたら
「スルーするって事は認めたって事だよ。認めないなら反論あるはずだもん」と言ってはばからないのです。
GM的には後に聞いた所「どうでも良かったんでわざわざ反論して議論するより早くシナリオ入りたかった」ってアンタ…
12 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 15:56:01.84 ID:4uov6DJgO
積極的に採用するスタイル自体はかまわんと思うが、限度というか程度がねぇ…
それで救済シナリオをやって間延びしてるんじゃ、色んな意味で本末転倒感が。
13 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 16:18:27.55 ID:ZzzrnWs70
もうそれはまともな理屈でどうこうしようと思ってもそれこそ泥沼だと思う
結局のところそのPLが思いつきでキラーパスぶん投げようとするのをGMがなんでもかんでも認める、報告者達がそれをなんとかかんとか収める、そうしたらまた件のPLが思いつきでパス投げる
この流れで何やってもえんえん収拾つける役に回されるのが「楽しくない」なら「楽しくない」事をしっかりGMに伝えるべき。他に同じ意見のPLが居るならその辺も交えてね
間違っても「GMはもっとこうあるべき」とかそういう「すべき論」で争ってはいけない。相手の考え方から変えなきゃならないから凄く面倒
TRPGは遊びなんだから「自分達ももっと楽しみたい」事を伝えるべき。それでダメならもう諦めたほうがいいと思う
つーか拾って欲しい側の要望はOKで拾ってほしくない側の要望はダメ、はえこひいきだぞ。どっちもシナリオに対する要望なんだから
14 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 16:22:23.98 ID:Fo2jgfnE0
立て乙。
いっそGMとそいつがグルだったらどっちも紛れもない困なんだけどなｗ
16 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 16:26:54.38 ID:BjX1Dr1s0
>>11
>>GMにも拾わないよう頼んではいるんだけど「えこひいきはしない」との事で
そいつの発言ばかり反映するのは「えこひいき」じゃないのかｗ
報告者が困って呼んでるPLは、ただのかまってちゃん、GMが相手にしなければ調子に乗らなかっただろうに
報告に出てきてる面子で困ったちゃんがいるとすればそのGMだろ
てめーで話を考えられないくせに、上手いGM面したがるクソだからな
それと、今更だけど現在進行形の報告なら解決するまでは書き込まないほうがいい
後出しって言われてうざがられる
17 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 16:35:39.94 ID:CwPMxNsN0
何だろう、ネタに詰まったら新キャラ出してテキトーにイベント起こして…、を繰り返して、
最終的に大量のキャラを制御しきれなくなってエタる、下手な創作を見てる気分になるな、そのＧＭのマスタリングは
18 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 16:36:19.50 ID:P3R8/AX80
レスありがとう。>13の方向で話してみようと思う。
一応PLが不利になる発言は参加者であれば誰の意見でも受け付けると言っているので
一人のPLの意見だけ採用されてる訳じゃないです
(というか既にそのPLしか不利になる発言をわざわざしない)
昔はポーションとかで回復してる時に「こんなに使ってたらぜってーヤク中になるよな」というヨタ話が
いきなり「じゃあ君、ポーション中毒になった。回復効果ない時でも折りに触れ使ってね」とか言われたもんでしたし。
そういうヨタ話をしないという付き合い方があるのでそこはスルーできてたんですわ。
例のPLはそれを分かった上で「こんな感じだと●はこんな感じになるよな～」とか言って拾わせる感じ。
>>7で言われてる通り変な相乗効果があるんだと思われ。
ともあれ確かに進行系の話だったのでこれで終わりにします。
前スレ終わってないのに長々と申し訳ない。
19 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 16:41:08.87 ID:XwvUrEPdO
スレ立て＆報告お疲れ様。
他の参加者とも相談して「困とされるＰＬの提案と違うモノを提案して、皆でそちらに乗る」等、一旦キャンペーンを終わらせる努力をした方が良いかも。
「困とされるＰＬのＰＣだけが不利になる提案を意図的に繰り返して反省を促す」というのもあるけれど、喜々として受け入れたら無意味だし、キレられたらどちらが困と思われるか分からない。
20 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 16:44:05.59 ID:RbAJhk0x0 [2/2]
最後のレスのお陰でうっかり与太話も出来ない絡みづらいGM像が浮かんできたぞ？
21 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 16:50:40.84 ID:CwPMxNsN0 [2/2]
>>20
ＰＬ「こういう坂道って映画だと何か転げ落ちてきたりするよなｗ」
ＰＬ「巨大な岩の球とかとかかｗ」
ＧＭ「じゃあ転がってきたよ。回避の判定よろしく」
ＰＬ「」
こうかｗ
23 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 17:06:17.97 ID:ZzzrnWs70 [2/2]
なんつーか、報告者が「GMをフォローしよう！」って出してるっぽい情報が積み重なればなるほどGMの困臭が強くなってるんだよなぁｗ
24 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 17:11:32.38 ID:Qvf7eEgK0
結局GMが方針変えない限りはPLに愛想尽かされて卓が消滅するだけだからなー
長々と同じキャンペーンで遊ぶと正直飽きてくるしね
困とGMしか楽しめていないのならとっととキャンペーンを終わらせるか他の奴にGMやらせるべき
25 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 17:19:21.15 ID:cX4ixSxt0
いっぺん本音をＧＭにぶちまけろ、それでＧＭが拒否したら卓から出ればいい。
足手まといどころか邪魔でしかない困と喜んで協力するＧＭがいるとか、懲役刑みたいな
もんじゃないか。
楽しいから集まるもんであって、責め苦を負いに卓に集まるわけじゃないしな。
26 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 17:52:01.24 ID:XwvUrEPdO [2/2]
途中で苦痛になってきても、最後まで話を進めたいと考えてしまうから、あっさりと離脱する事は難しいと思う。
長期連載漫画を惰性で読み続けるように。
27 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 18:13:21.61 ID:oezFXPFR0
１乙&報告乙。
なんだろ。プラモにおける「改造のための改造で結局完成しない」を思い浮かべた･･･
28 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 18:24:47.33 ID:34RFEjWx0
たぶん、GMもキャンペーンとしての流れや着地点が定まって無くて、場当たり的にシナリオを重ねてるんだろうな。
だからこそ、そういう「PLからの提案に乗る俺ってイイGMだよね！」という形を繰り返しながら、本筋の薄さに自分でも目をつぶっているのさ。
俺も去年までそういうタイプのGMに付き合わされていたからよく分かる。
何かと「キャンペーン本筋にはスゲェ深遠な設定と伏線ありますよ！ それはそれとして、PLの求めるあらゆる方向性に対応します！」って言うGMだった。
29 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:45:36.86 ID:Xxe5IhhT0
報告乙
それって、GMの方がよっぽど困だよなぁ
30 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 19:50:21.09 ID:GPLYmxRf0
>>1,3乙
微困PLと微困GMの相乗効果で困になってる感じかな
どっちも単体なら面白いですむレベルだと思うんだけどねぇ
31 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 20:49:23.28 ID:lHsZYpE8P
スレ立て&報告乙
どっちか一人だけならまだいいけどそのコンビと卓を囲むのは嫌だなw
とりあえずこれからどうするにせよ、事態が落ち着くまでは報告はしない方
が良さそうだ。そろそろ後だし嫌いな連中が騒ぎ始めそうだし
最近の流れ的にも、スレに報告したのがバレたら悪い方に事が転がりそう
32 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 20:59:48.32 ID:u1ZItnJ80
スレ建て乙
それはGMの責任だな、まぁ>>13で大体合ってる
34 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 22:03:08.47 ID:mYSExKrjO
どっちも困ではあるが、レベル的にはGM＞PLだな
単体で見る分には逆だけど、合流すると「PLを押さえきれない駄目GM」となるし
>>21
ワープスなら…いや、ないな
35 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 22:13:39.78 ID:YQdDy4XEP
>>34
この手がアリなのはれれれくらいじゃね?
37 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 22:51:28.06 ID:BjX1Dr1s0
僕は物語を紡げればそれでいいんで(ｷﾘｯ
38 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 01:42:19.24 ID:Cv/Dr0Q80
でもGMが拾わないとその困PLは延々愚痴ってすねるんだろ？
それよりは拾ってやってさっさと話を進めようとするGMっていうのもわからんではない
拾ってやるけどゲームには実害がない形にするってことはできんのかね？
困PL「ここにはすごいワナがあるに違いない！」
GM「鋭いね、確かにここにはすごいワナがあった、先遣隊が痛手を受けたらしい。もう発動済みだよ」
だとか
困PL「どこぞの王が暗殺されてすり替わって～～」
GM「なるほど、じゃあそういう事件があったってことにしよう、ただしもう他のパーティが解決済みだ、
そういう事件があったって年表には記録しておくよ」
だとか
まあそれで折れる程度の自己顕示欲の困PLでもなさそうだけど
39 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 02:58:49.57 ID:PnJT2k4/O
折れる以前に、そんな考えは持たないし、教えてもやりそうにないGMだけどな
>>18見ても、「PLの発言を拾って、即座にシナリオに反映。PCにも影響を出せる俺すごい」とか考えてそうだし
44 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 10:09:04.29 ID:U0hg+zMVO
報告者がいないといつもより酷くなるみたいだし、数回抜けて様子見て仲間作って抗議したり抜けたりすればいいと思う。
ところでGMは困提案のと同規模のPL有利な提案を受け入れてくれてるん？
受け入れてるなら困に対してどれくらいの頻度？
46 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 10:45:41.39 ID:uMMs5FS00
GMは苦行主義者なんだろうが
当の苦行主義が足引っ張って、セッションが苦行としてすら無価値になりつつあるように見えるな
47 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 13:40:03.39 ID:IqOI96060
もうレディブラックバードやればよくね？
それで万事解決だろ。
スレ347
最終更新：2013年03月20日 22:27
