カジュアルプレイヤーの底辺は恐ろしいと思った

127 名前: ◆tyQhCXT/DVbg [sage] 投稿日:2013/03/09(土) 11:17:01.08 ID:YfdAxQXL0 [1/3]
TRPGじゃなくてボードゲームでの困ったちゃん話だけど、ここでいいのかな?

128 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 11:30:03.12 ID:dq1zfim2O
>>127
卓ゲ板の範疇だからいいよ。
まとめも見れば分かると思うが、ボドゲ報告も割とある

133 名前: ◆tyQhCXT/DVbg [] 投稿日:2013/03/09(土) 12:23:36.46 ID:YfdAxQXL0 [2/3]
まあ、名言にはならないだろうし、俺自身も叩かれる覚悟で書くよ

とりあえず俺の戦績をまず晒す
今回話す出来事が起こった集い場での俺自身の戦績
俺自身はたいしてボードゲームは強くはないと思っている
BSWじゃ普通に勝ったり負けたりしてる

カタン
3~4人で10回ほどやって全勝
街コロ
2人のときに1回だけやって負け。、3~4人で5回ほどやって全勝
アクワイア
3~4人で10回ほどやって勝率8割以上
キングダムビルダー
3~5人で15回ほどやって勝率7割以上
ドミニオン
3~4人で5回ほどやってまだ1回しか勝ってない
ニムト
スコアリングしてはないが、まあ比較的優位にはやれているはず

で、本題
二人でニムトをプレイしたんだが
相手をとりあえずXさんとしようか
その時Xさんに「◆tyQhCXT/DVbgさんは強いから、手札を見ないでランダムで出すわ」
と言われてマジでランダムプレイされた

Xさんはカジュアルプレイヤーだと思うけど、本当にたちの悪いカジュアルプレイヤーで
ゲームはしょせん暇つぶしだと思っているようで
ずっと前には3人アクワイアで、Xさんが他のプレイヤーにアシストプレイの連続で俺涙目というシーンがあったんだけど
(この時はアシストされた側の凡プレイのおかげで勝てたのだが)
正直つらい

134 名前:ゲーム好き名無しさん[] 投稿日:2013/03/09(土) 12:33:32.68 ID:y4+VPVJ50
> とりあえず俺の戦績をまず晒す
> カタン
> 3~4人で10回ほどやって全勝

NG余裕

135 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 12:33:34.60 ID:wfdxkhbkO
Xは何で報告者と一緒に遊ぼうとするんだろう?

136 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 12:44:10.60 ID:C8LkuoijO
>>135
そりゃまあ、卓ゲなんて思ってる以上に遊べる友人の選択肢ないのが普通だろ?

遊びに誘う友人の選択肢が多いってのは他の趣味なら誉め言葉だが、ニッチな卓ゲでは逆に「誰からも十把一からげ扱いされてる」なんだし

一度卓を囲んだ友人に妙な同情して切り離せないのも日本人ならではの感情だから仕方ないんじゃね?

137 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 12:47:33.11 ID:ncxsbyh/0
報告乙、それXさんは報告者のことイカサマやろうと認識して
ガチでつぶし、追い出すプレイしてるんじゃないかな

138 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 12:54:59.96 ID:rVEpkw8Q0
Xさんをかばうわけではないが、
正直、二人ニムトでそこまで真剣にやらなくてもとは思うけどね。

140 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 13:08:32.81 ID:E4lmDUky0
ランダム宣言は意味ないよな
負けたときの言い訳用か

>>138
真剣にやる必要は(2人だろうと10人だろうと)無いっちゃ無いけど
ぶっちゃけカードゲームでランダムで出すくらいなら
誰も楽しめないって意味において、プレイする必要が無いね

142 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 13:26:17.73 ID:rVEpkw8Q0 [2/5]
>140
そうだね。まあどういう場かはわからないけど、
例えばゲーム会で二人ニムトになる状況なら、
他の卓が終るまでの単なる時間調整用じゃねーのかなと思ったのでね。

143 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 13:32:51.02 ID:pt8mI7bD0
いや、他PLがヘボ揃いって可能性も考慮してやれよ。

うちの宅にもカタンが超絶に下手
(勝率ほぼ0。ゲーム終了時のポイントが毎回5点前後)な人が居たが、
注意して見てるとなんと交渉による資源交換をほとんど行っていなかった
(1:1交換は「相手が有利になるから嫌」、
2:1交換は「手札が増えるとバーストし易くなるから」と拒否)。

145 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 14:01:45.23 ID:E4lmDUky0 [2/2]
>>143
それは、もはや「カタン」では(ry

146 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 14:23:45.36 ID:t4aTSwwR0
あー、マルチゲームやる時とにかく交渉でも戦闘でも「自分が不利になるに決まってるから」という理由で拒絶するタイプの人うちにもいたわ。
当然ゲーム中段々取り残されていくんだが、それを「他のPLが結託して自分を貶めている」と思っていたらしい(本人に聞いた)。
実際には交渉も戦闘も仕掛けてこないPLなんざ只の石の狸な訳で基本放置されていたんだが。
たまに戦闘しかけられると理不尽に攻められた様な態度が見て取れるんだよな。
いや君も倒さないと勝てないし、他のPLと組まれると面倒なんだから仕方ないだろう。
実際一度「俺達二人が生き残った時点で手打ちにしてゲーム終了しようぜ」っていう誘いに乗った時は嬉しそうだったし。
その時はタイミングのおかげでそのコンビが勝ち残ったんだけど、「自分はいつもこういう勝ち方がしたかったんだ。こういう提案なら乗るよ」って言ってたね。

当然そんな人の勝ち馬に乗りたいだけの危険分子は次から最初に集中されて落とされるようになったんだけど仕事の都合でちょっとしたら遊べなくなったんで今はどうしてるかは知らない。

147 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 14:29:01.88 ID:CJplpgR1O
そんなプレイスタイルじゃ何度やっても勝たんわな

148 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 14:39:17.40 ID:gqrKiMyZ0
ゲーム理論について書いてる本読ませてやれ

151 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 16:12:16.35 ID:b6mVIzvR0
これって要するに「ランダムプレイされて報告者が萎えた」ってだけの話じゃね?
それが嫌なら最初からランダム禁止にするなりしておけば良かっただろうに
自分が気に入らないプレイしたから困認定とか、流石に釣りを疑うレベル

152 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 16:30:32.29 ID:ugN2OBkf0 [1/3]
どっちかっていうと愚痴スレ向きかもしれないなあ

153 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 16:35:06.41 ID:ziShADdg0 [1/2]
え、カードを見ずにプレイとかそれもう「プレイ」の域に入んなくね?
テニスしようと誘ったら「俺やらね。お前が壁打ちするのを見てるわ」って言われたのと変わんなくね?

154 名前:153[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 16:39:10.92 ID:ziShADdg0 [2/2]
報告者擁護じゃないけど、そこまでの仕打ちを受けるって俺の中では考えられないんだけど
X氏のスタイルがカジュアルとかじゃなくて報告者が相当嫌われてるとしか思えないお

155 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 16:40:06.08 ID:+wfygyn70 [1/2]
Xが、報告者嫌いなんじゃね

156 名前: ◆tyQhCXT/DVbg [sage] 投稿日:2013/03/09(土) 17:05:01.69 ID:/O4WTCZi0
>カタンで負けなし
相手がまだ初心者&なかなか育たない&固定観念から抜け出せない&カジュアルプレイ思考&ゲームを持ってる人は強くて当たり前という感情
なんというか思考ロックなうえに半ばあきらめも混じっている感じ
資源よく取れる場所ならばどんな状態でもとってもお得、とか考えている節があるし
単に道だけを道切れ近くまで伸ばして何もしてこなかった、ということもあった
イカサマも口プロレスもしてない

>>135
単なる暇つぶし程度と思ってるんじゃね?



で、今日X含めて4人でニムトをやろうとしたところ
またXがランダム出しし始めたんですよ
言い分を問いただしたらランダム出しも戦略の1つだって主張し始めた
・・・カジュアルプレイヤーの底辺は恐ろしいと思った

157 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 17:11:26.36 ID:zqTKQEHB0
>>156
君自身がもっとガチな環境へ移ればいいんじゃないの

158 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 17:18:04.92 ID:wfdxkhbkO
>>156
そんなつまらない遊び方するくらいなら、もっと面白い暇つぶしはいろいろあるだろうに。
Xに穏便に抜けてもらえることは出来なさそう?

159 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 17:18:11.34 ID:ncxsbyh/0
どんなゲームにしろみんなで楽しむためには最低限のノウハウや定石を知ってる人が教えるもんだと
思ってたが、初心者をいいように弄ってはじない人でしたか。いろいろと残念な人だな

160 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 17:20:39.39 ID:SxifwCzx0
>>156
Xがそこまで徹底しているのはもしかして>>156が勝つたびに余計な一言を言っていたとかじゃないのか?
ほら、虐めは無自覚で出来るからやった側はすぐ忘れるけれど虐められた側は相手が死ぬまで根に持ち続けるというし。

もちろんこれがゲスパーだというのは認める。

161 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 17:32:31.35 ID:PgU1Pgj60
現在進行形の話は除外がお約束だろうに
ただの愚痴になっているから適切なところで垂れ流してくれると助かる。

162 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 17:32:35.75 ID:ILVgRbIs0
何回か報告者抜きでやらせれば風向きも変わるんじゃね?

164 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 18:00:46.86 ID:wmibkDf8O
そのやり方は楽しくないから勘弁してくれとか言って説得するのが模範回答だろうけど
カタン全敗とか他の人が楽しんでる様に見えないし
おまえらなんでボドゲやってるのと思ってしまう

166 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 18:27:44.39 ID:+pliQEeWO
そのXて、もしかしたら自分のことなんじゃないかと一瞬だけ思ってしまった
ランダム出しやら何やらはやらないから違ったけど。

同じ面子でホドゲを回してて、何回やっても自分が負け続けるってのは、まあ気分はよくないもんだよ。

167 名前: ◆tyQhCXT/DVbg [sage] 投稿日:2013/03/09(土) 18:40:52.00 ID:YfdAxQXL0 [3/3]
>>157
それも考えてるけどどこにあるのかわからないし、お金も十分にはない

>>158
Xは集い場の古参&私よりはるかに年上
その場のコミュニティに悪影響を及ぼす気がするし怖い

>>159
残念な人間であるのは8割は認める
カタンだけは挙げたゲームの中で経験があるから、勝って当たり前なのは認める
それ以外のゲームはこの1年で買ったゲームで
俺もXもそれらのゲームはたいてい同じ回数プレイしているし、定跡も自分は感覚的に勉強している

初心者をいいようにいじって・・・よりも悪いのは、自分は教えるのが下手で、研究成果をゲームプレイでしか伝えられないことなんだよね
ニムトなんて本当にどう教えたらいいのかよくわかんない

>>160
確かに思い当たらないんだけどさ
とりあえず引っかかった気がする出来事が1つあったので、書いておく

X「カタンやらないか?」
・・・3人カタンで45分後、大勢がつき始めようとしている・・・
X「終わりにしませんか?」

・・・拒否してそのまま続けちゃったんだけど、どうするべきだったんだろうね。
3人以上のボードゲームって1人が投了されちゃうと続けられなくなるのがほとんどだし、どうすればいいのか全く知識がない。

>>162
普通の最善方法だとは思うけどね
それを実行するしかないのかな

169 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 18:51:14.97 ID:kCKfuqnQO [2/2]
どうにもならんから、お前が抜けな
近場にないなら、お前さんが主宰でサークル作れ

170 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 18:57:17.28 ID:+pliQEeWO [3/4]
某ドミニオン団体のように、カジュアル勢は死ね!みたいなコンセプトを打ち出してそこそこはやっているところもあることだし、需要はきっとあるはず。もしかしたらMENSA並に人気になるかもよ

176 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 20:01:06.55 ID:F5YRBRrv0
>>167
Xさん、勝てないゲームがつまらなくて萎えてやる気なくしてるだけのように見える。
というか大勢つき始めてるんならその時点のトップが勝ちで終了しても問題ないんじゃ?

177 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 20:13:47.40 ID:335eW8Sl0 [2/2]
まー、報告者も確かにこう、人にもの伝えるのが苦手そうというか、なんかレスの内容半分ぐらい戦績自慢と自分語りで伝えたいことの軸ブレまくってるし
普段からこんな感じだとすると周りの人に教えるのもダメそうではある

178 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 20:24:14.87 ID:wmibkDf8O [3/3]
ボドゲ初心者にどこまで戦術教えるかは難しい問題ではあるけどな
理想的なのは全員初心者でいろいろ試行錯誤しながらみんなが上手くなっていく形だろうけど

179 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 20:26:04.75 ID:LB02f59L0 [3/14]
なんというか、集い場とやらがさ
tyQhCXT/DVbg以外は全員カジュアルプレイ派、って印象を受けるんだが

180 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/09(土) 21:24:50.26 ID:5xYdu/IE0
>Xさんはカジュアルプレイヤーだと思うけど、本当にたちの悪いカジュアルプレイヤーで
>ゲームはしょせん暇つぶしだと思っているようで
>ずっと前には3人アクワイアで、Xさんが他のプレイヤーにアシストプレイの連続で俺涙目というシーンがあったんだけど
>(この時はアシストされた側の凡プレイのおかげで勝てたのだが)
>正直つらい

意訳:他人に妨害されたくない。俺が勝てないからつらい。


スレ347