743 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 12:37:11.57 ID:gLbtje4D0
フェイクあり報告
以前マンチ気味の微困と、持ち込み経験点ある程度許可のGMのキャンペ卓で何度か卓を囲んだ
初回は何でも自分でできる構成にしつつ経験点で主となる役割を強化しているキャラ
GMがバランス取るために隔離風にして、その微困のみの活躍シーンをちょくちょく用意していた
それはそれでまだ良かったがテンポが悪くなったのは事実
反省会の時に何でも自分でやるようなキャラにするな、と釘を刺した。
二度目の時はメイン役割のダメージディーラーを担当していたが、戦闘以外何もできないキャラで
なおかつダメージはかなり高いのだがコストとしてHP消耗が非常に多く。回復役の負担が激増していた
回復役が回復専念以外できない状況になっていて、やはり不満があった
防御能力も低い上にHPコスト支払う感じで、もう一人の前衛がガード役になってギリ生かす形で体裁を保っていたが
専業特化し過ぎで周りに尻拭いを押し付けるのは見ていて気持ちの良い物ではなかった。
それに加え、スペルユーザーの俺の立ち位置を完全に食う威力と構成。たまった物ではなかった。
反省会ではダメージディーラーだからと言って周囲に負担かけてまで攻撃能力を高めるな
ついでに自分が全て敵を倒すから皆で自分を支援しろ、という構成は周囲が不快に思うとも伝えた。
三度目は…俺はここでその微困を切ったのだが
ダメージディーラー以外の役職でありながら本業以上の火力、周囲への根回しによる
自分への支援、というか自分の支援用に特化したサポートキャラをお願いして
色々な場面で自分マンセーしている状況で、とうとう堪忍袋の緒が切れた。
俺は鳥取の中で権限が無いので困となったソイツを追い出す事はできなかったが
同卓になる時が来たら弾いてくれるようGMに依頼する形で現状何とかなってる。
744 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 12:52:18.83 ID:9bjKbYWb0
>>743
報告乙。住み分けが出来ているならなによりなんだけど、自分としちゃあ評価は保留で。
報告対象がどのような根回ししているのか、報告者以外の面子はどう思っているのか知りたいところ。
二度目の時は回復役本人からも不満が挙がったでＯＫ？ 他にも不満も挙がっていたら聞きたいな。
745 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 12:55:03.80 ID:0u3XPKUj0
器用貧乏にするなと言われ、特化したらそれもやめろと言われ、と考えると割とアレ
746 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 12:57:17.95 ID:L8aHcifr0
報告乙なんだが
キャラくらい自由に作らせてやればいいじゃないかと思う
初回に何でも自分でやるようなキャラにするなと釘をさしておいて
二回目でダメージ特化を作ったら別の角度から文句を言うというのはどうなんだろ
747 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:03:37.77 ID:zTdGpPzH0
最後は置いといて、それ以前が
「万能型にするな！」と言われたので尖らせたら「特化型にするな！俺以上のキャラ作るな！」と言われた、
みたいな状況にしか見えなくて、正直どっちが困なのか判断に困る
748 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:06:50.14 ID:02gh1w7b0
ぶっちゃけ個人的にそいつのことが嫌いなだけなのでは、という風にも思えなくもないなぁ。
まあ、なんとかなってるんならいいことだ。
749 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:08:54.56 ID:gLbtje4D0
具体的な根回しの内容については知らないが、困のPCを支援するのにピッタリな能力を持つPCを作っていた事から推測が成り立つ
他のPCを支援するのには汎用性が低いスキルだったんだが、対象を困PCにする時に性能が上がる支援能力だったと思って欲しい
コンボが成り立つと言えば良いかな。
三度目のはシステム名を言うとセブフォV3なんだが、属性防御を持ってる困PCに対しての攻撃に、属性書き換えを使う支援PCがいて
他のPCはそれを持っていないのにわざわざ習得するのは裏で根回しでもなければ使いにくい魔法なんだ。
それで高い防御性能を取得した上で魔物使いだったんでカバー役をこなしつつ
強い特技使って、コンビ打ち支援PCに出目をクリティカルにさせる魔法を使ってもらって火力も出す、という有様
何と言うか…一度目に作ったキャラは器用貧乏じゃなくて経験点の後付けにより器用に何でもこなすキャラ
二度目はダメージ出すのは良いんだけど周囲に負担をかけるキャラ
三度目は周囲に自分支援強要、と何時見ても苛立つキャラな訳で
回復役本人は常に不満を言ってた訳じゃないが、「私、回復だけしてれば良いんだね」と言っていたから
不満があるのは間違い無いと思われる。
750 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:13:54.06 ID:PU5Fml7DO
単に報告者が困認定している人と合わないだけの可能性が高いし、報告者にも困の臭いがする。
メインがアタッカー系で、軽く他の技能を複数を取っていたら、その複数の技能を取った事を非難され、
その日のセッションが終わった時の成長でアタッカー系の技能を伸ばそうとしたら「一点を伸ばすな」と非難されて、やる気が出なくなった事がある。
751 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:16:54.81 ID:gLbtje4D0
>>747
俺以上のキャラ作るな、とは言わないが、せめて住み分けできる性能だったならまだしも
全ての面で俺のキャラを上回った性能で、勝てる部分全く無し
こちらが意図的に弱く作ったとか、不遇職だったとかじゃなくてこれでは文句の一つも言いたくなるわ
GMもGMで敵の基準が強いほうに合わせるから相対的に俺のキャラの強さがマッハで霞んだし
せめて得意分野に後から参入してきて食って行くのやめろ、と
752 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:17:46.55 ID:v30ndIOA0
強制的に支援やらせて俺TUEEEEしてるんでなければパーティで能力が咬み合ってる良い構成だと思うんだが
結局何してもソイツのやることが気に喰わねーなら対処無いだろ
753 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:19:02.55 ID:qX5R0n+8O
>>749
とりあえず文句言ったことは直ってるのかな？
三回目の支援役PLは不満をもらしてないんだよね？
754 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:22:59.01 ID:0u3XPKUj0
思われる、とか推測が成り立つ、とか完全に主観じゃん
報告者がそいつ嫌いすぎて色眼鏡かかってるだけだと思うよ
755 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:23:58.79 ID:aUbaqU4uP
>>749
ごめん、相談して合体攻撃とかコンビネーションアタックとか言うのをNGにされるのはさすがにもにょる
756 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:24:10.74 ID:gLbtje4D0
>>753
三度目の支援役PLは二度目とは別人なので判別はつかないし
三度目のPLはそもそも文句とか言う事が少ない人間ではあるが
所謂後輩に当たるので、文句あっても直接口に出せる事は少ないと思われるし
言ってないだけであの扱いでは文句もあるんだろうとは見て取れるレベル
757 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:24:30.32 ID:9bjKbYWb0
うん、核心的な情報がないのでやっぱり評価は保留で。憶測だけでは判断不能ってことで。
先輩力みたいな根回しだったら困扱いでいいんだけど、
まっとうな相談の上での合意だったらコンセンサスとれてるってことだからなぁ。
その場合、報告者と報告対象がうまく相談できてないのはなぜかってことなんだけども、うーむ。
回復役の発言のニュアンスが不満なのかどうかも確証が持てないや。
「私、回復だけしてれば良いんだね（回復だけしていればいいなんて楽でいいなぁ）」
という可能性もありえるからなぁ。
>>745-747
自分も同じこと思ったけど、もう少し聞き込みしてからと控えてたのに正直な方々めｗ
758 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:26:53.57 ID:zTdGpPzH0
つか、「属性防御持ってるＰＣがいたら属性書き換えできるようにする」ってコンボ、
公式リプレイのキャラメイクで提案されてたような
759 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:27:22.97 ID:L8aHcifr0
まあ他のPCに負担を強いることになるキャラは
周囲の同意を得てからやった方がいいとは思う
761 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:42:56.43 ID:0u3XPKUj0
「俺のキャラと被ってる、食ってる」って言うあたり、
キャラの構成について話し合ったりすり合わせしてないのか？と
完全分業制を強く主張するならPTの構成すり合わせないと、
火力職ですなんてのは被るでしょう、そりゃ。
762 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:45:01.93 ID:8DYxfbYg0
つかダメージディーラーが火力高めてなんでスペルユーザーが立ち位置食われるのよ
763 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:53:10.79 ID:zTdGpPzH0
「MP払うだけで後ろから安定して魔法火力を撃ちこめる」ってのは「立ち位置」じゃないのか
「リソース一切支払わない常時能力で超ダメージ」だったら文句言っても仕方ないとは思うが、
報告を見るに「HPをリソースとして支払うことで大火力を得ていた」みたいだし、そりゃ火力では負けるだろう
764 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 13:55:30.53 ID:9bjKbYWb0
スペルユーザーの仕事はダメージディーラーだけではないからねぇ。
バステやバフデバフのばら撒きに探知系スペルなど情報収集手段の取得など
脳筋戦士には出来ない仕事を確保してなかったらそりゃあ砲台しかできないもんだけど。
767 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:01:01.90 ID:gLbtje4D0
いや待ってくれよ何で俺が困扱いよ
三度目のは後輩に先輩力使って強制支援だし、不満とか言い出す性格じゃないのを見越した上でだぜ
コンボそのものは問題ないのは分かってるけど、その為に他人にそれ用のメイクを強いてるのは困だろ
>>749みたいに考えてる訳じゃないんだよ、相談してなら良いの
それを周囲にケツ拭かせて使用したり、後輩に強いてまで強行するのは困だって言ってる訳で。
キャラの構成とかはキャラ作日に話してるさそりゃ
その上で、前衛戦士だけど一発だけスペルユーザーより高火力の魔法で大ダメージ出ます、じゃ立つ瀬が無いんだよこっちは
そりゃダメージ与える事には特化してないけど、戦士なら戦士の役割やっててよ
単純ダメージで見れば敵わないんだから、そこに加えて切り札はスペルユーザーより強力な攻撃魔法ですって辞めて欲しいんだよ
768 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:01:35.53 ID:43OgNAni0
分業をしろ、俺の上位互換出すなつまんねぇ、っていう気持ちは分かるんだけど
報告者に作りたいキャラがあるようにその根回しした人にも使いたいキャラはあるんだしねー
気持よく遊びたいならその辺をお互いにすり合わせて妥協点探るのって大事だし、報告読むとシナリオ終わった後に文句つけてるだけで相手の希望聞いてるように見えないのでなんとも
770 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:06:09.97 ID:8DYxfbYg0
>>767
>三度目のは後輩に先輩力使って強制支援だし、不満とか言い出す性格じゃないのを見越した上でだぜ
>コンボそのものは問題ないのは分かってるけど、その為に他人にそれ用のメイクを強いてるのは困だろ
>>756では憶測だった話が確信になってるゾ
771 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:06:28.25 ID:gLbtje4D0
>>768
困の希望なんてわざわざ聞かなくてもそれまでの行動見てれば伝わってくるよ
「俺に無双させろ」
これ以外思ってない訳がないくらい、困はマンチ構成だったしキャラ強かったし美味しい立ち位置(しかもPC1ではない)求めてたしで
PC1避ける理由も、GM設定とかが重いんで、ある程度融通が効いてそれでいて物語の主軸に絡みたいからとか言ってPC2枠を常に求めてたしで
774 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:09:39.66 ID:zTdGpPzH0
>>767
その「先輩力使って強制支援」は、>>749のお前さん自身曰く「推測」なんだろう？
つか、お前さんの指示通り「万能型じゃなく」したんだろうに、それで特化部分であるダメージでさえ
「ダメージを与える事には特化してない」魔法使いに負けたら、そいつの立ち位置の方がなくなるわ
775 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:11:12.68 ID:gLbtje4D0
>>770
ああ待ってくれよ、確信してる訳じゃないけれど
多分間違いなく後輩に強いてたんだよ。証拠はないし直接見てないから分からんと思うんだけど
困の性格上、まず間違いなく「こういうコンボに仕立てるためにお前これやれよ」「はい」の根回しやってるんだよ
俺の拙い文章力じゃ伝えきれないのが非常にもどかしい…
777 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:12:31.00 ID:8DYxfbYg0
>>775
世間ではそれを確信しているといいます
778 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:12:52.88 ID:0u3XPKUj0
＞多分間違いなく後輩に強いてたんだよ。証拠はない
アカン
776 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:11:40.59 ID:0u3XPKUj0
>>767
＞先輩力使って強制
したというのは完全に君の主観で、
しかも「思われる」「見て取れる」「言ってないだけ」というあやふやっぷり
なんで「先輩力使った」って確定事項みたいになってるの？
＞話してるさそりゃ
じゃあそこで思ってる事言えばいいのに
＞一発だけ
本当に切り札じゃないのさ
継続して火力出せる、補助も出来るスペルユーザーと
火力専念、一発火力の戦士
住み分けできてると思うけど
他人への注文が多いよ真面目に
万能はダメ極特化すんな俺の役割食うな他人とコンボすんな
何作れっていうのw
779 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:13:57.39 ID:43OgNAni0
その「困の性格上」の話がまず「アイツは碌でもない奴なんだ！ 俺には分かるんだ！」
って具体的な根拠を上げずに喚いてるだけにしか見えないから何も伝わらないんじゃないだろうか
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな」としか言い様がないもん
780 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:15:29.72 ID:qX5R0n+8O
>>771
後出し凄いし、推測を断言したりしてるし、もう一度まとめなおして改めて報告したらどう？
自分がどう思ったか以外にも自分が事前に打合せたことや、他のメンバーの反応もしっかり書いてね
781 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:17:50.63 ID:rGT66kha0
その困にそういった感想を持つ土壌、前提条件がこっちにはないからなー
その辺の報告すっ飛ばしたら「悪意による妄想乙」にしかならんわ
782 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:17:55.29 ID:zTdGpPzH0
>>775
お前さんがそいつに望むキャラってのは、要するにこうか
・一人で何でもこなしてはならない
・特化してはならない
・仲間に支援して貰ってはならない
・他のキャラの不得意分野を、例え一発限りであろうと上回ってはならない
屑キャラクターができる予感しかしねーわ
783 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:18:26.80 ID:gLbtje4D0
だーかーらー…
上げ足取り過ぎだっての。俺が被害者なんだってよ…
何で切り札とは言え戦士に魔法の威力で負けるんだよ。そりゃ汎用性はこっちのが上ですがね
戦士の切り札が物理攻撃なら良いんだよ別に。魔法攻撃だからこっちとしては何だそりゃ、な訳ですよ
装備面とかで優遇されてる上に得意分野で一回ずつとは言えホイホイ上行かれたら立つ瀬が無いんだっての。
しかもHP代償、防御能力低い、でPTの支援はそっちに傾注するからこっちは置いておかれるし
いざって時のためにこっちは自分の身を危険に晒すのに困PCは危険に晒したら死ぬから優先して支援が飛ぶしで
こっちが割を食いまくってて向こうは俺らにケツ持たせて暢気に俺Tueeeなんだぜ。これ間違いなく困だろ?
785 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:19:33.66 ID:8DYxfbYg0
>「俺に無双させろ」
つか報告の後出し部分（特に>>767下段や>>783）聞く限りこれが本音なのって…
786 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:19:41.55 ID:0u3XPKUj0
困を「無双したいだけ」って断言した上で、他人にメイクを強いてると言うけど、
「俺が火力職のスペルユーザーなんだから、被るな」
と、他人のキャラ構成に口を出すのは、
「他人にメイクを強いて、唯一の火力職として無双したい」
と言ってるように見えるのは俺だけだろうか…
788 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:21:04.33 ID:zTdGpPzH0
>>783
ぶっちゃけ、最初のキャラのままだった方が良かったんじゃねーの？
何でもできるらしいそいつのキャラには支援ロクに要らんだろうし、その方がお前にも支援回ってきただろう
789 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2013/03/21(木) 14:22:25.78 ID:43OgNAni0
相手にやたらと妥協を求める割に自分が妥協する気が毛頭ないように見えてしょうがないんだけど
790 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:23:01.39 ID:0u3XPKUj0
なんだっけ、「瞬間火力でも俺より上は許さん不公平だ」とか言ってた奴いたな、あれ思い出した
791 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:23:27.71 ID:gLbtje4D0
>>786
悪意ある見方し過ぎだよホント
物理攻撃で火力出す分には良いんだっての。あと周囲にケツ持たせない形でな
スペルユーザーで魔法の専門家よりも魔法使える職じゃなかった所を使えるように成長させて
こっちの取り柄を完全に上回る威力の魔法攻撃を切り札として持つとかこっちを軽く見てるとしか思えないんだよ
戦士なら戦士らしく物理攻撃で威力出してろよってんだよ。何でわざわざ魔法なのよ
793 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:24:18.12 ID:NmryEVFc0
>>788
自分があらゆる面でPT内最高でいたいんじゃね
少しでも自分より目立つ面があると気にくわないと
794 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:24:37.04 ID:npxc8gw20
>待ってくれよ何で俺が困扱いよ
348スレに渡る経験上これ言う奴は100%困だ
795 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:25:23.77 ID:ws9mnFZF0
まあ憶測を憶測のまま書いているところは嫌いじゃない。
「万能キャラを作るな」「他人に迷惑かける特化キャラを作るな」じゃなくて「（経験点を突っ込んで
他人の見せ場を奪ってしまう）万能キャラを作るな」「（他人の見せ場を支援に強制してしまうので）
他人に迷惑をかける特化キャラを作るな」っていう（）の部分をきちんと言っておく必要があったんじゃないか？
あと「根回し」って言い方だとすごく悪く聞こえるが、事前に相談をして互いにコンビネーションできる
ように組んでるだけかもしれんし、話してみることが大事なんじゃなかろうか。まあその場にいたわけじゃない
から明らかに強制してる雰囲気なのか、支援側が今回は支援キャラでいくことに納得しているのかはわからんけども。
なんにせよ、今すみ分けができてるのならよかったと思う。
796 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:26:38.16 ID:gLbtje4D0
>>793
そうじゃないんだって
別に俺は俺最強を目指したいんじゃなくて
得意分野で別の専門家に最高点抜かれました、じゃあ得意分野のキャラ涙目になるのは当然でしょって
単純なダメージ数値見てるんじゃないけど、困は物理で既に強いんだから
そこでこっちの得意分野に乗り込んであっさり上回った性能出されりゃ腹も立つでしょうよ
797 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:26:50.97 ID:8DYxfbYg0
>悪意ある見方し過ぎだよホント
色々とブーメランすぎる…
798 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:26:56.26 ID:0u3XPKUj0
>>791
「こっちを軽く見てるとしか思えない」
「思えない」「推測」で悪意ある見方してるの気付こう、な？
ていうか本人に聞けばいいじゃん。「なんでわざわざ魔法なの？」って
799 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:29:32.01 ID:gLbtje4D0
>>795
ああ、そうそう。上の方まさにそれ。()内をきちんと伝え切れてなかったんだが正にそれなんだよー
まあ後輩が納得してくれてるなら良いんだけど、自分に置き換えた時に自分があの立場じゃ絶対不満に思うわってのがあったんでそう思ってた
800 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:29:32.11 ID:zTdGpPzH0
万能型に成長させるな
↓
仲間に迷惑だから特化型にするな
ダメージディーラーのくせにダメージ追求するな
俺は別に火力特化してないけど、例え一発でも俺より魔法火力出すな
↓
他人と相談してコンボ使うな
あと、証拠はないけど後輩に強制するな
そいつもさぞ困っただろうなあ…
801 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:30:21.74 ID:2Lpx2oLb0
>>776
＞万能はダメ極特化すんな俺の役割食うな他人とコンボすんな
＞何作れっていうのw
これに対して返答できてないあたり、ま、君が困でもよさそうだなー
君、次のセッションでは支援に転向したら？
805 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:33:48.07 ID:0u3XPKUj0
>>801
しかも特に役割食ってるわけでもなく、
「魔法で瞬間最大火力が俺より高い」ってだけで被った扱いだから、
尚更何作れば文句言われないかわからん
806 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:34:59.74 ID:43OgNAni0
というか最初「分業しろよ！」みたいな主張だったけど
要はアレでしょ？「魔法しか使えないキャラなんだからPT内では最強の魔法使いで居たい」なんでしょ？
いやまぁ気持ちは分かるよ。スピードが売りのキャラが万能キャラにあっさり追い抜かれる展開とかそういうの、漫画とかで見るとスゲェ萎えるし
まぁ一回きりな上に味方の支援が必要なキャラと比べて「魔法使いとして劣っている」かどうかは人によるかもしれんけど君の中ではそうなんでしょ？
でも相手にとってはそうじゃないかもしれないし、それが我慢ならないならそれを伝えなきゃならないのに君話し合う気無いじゃん。「アイツが悪いに決まってるんだからアイツが改善すべき」っていうすげぇお客様姿勢じゃん
807 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:35:25.93 ID:gLbtje4D0
>>798
物理スキルだけじゃ上が見えてるから単発最強を求めるなら魔法だから魔法にした、だったはず
ドラクエで例えると戦士がMPあるからってマダンテ唱えて(大火力魔法だけど使用するとMP0になる)
MP0を狙う訳には行かない魔法使いの出番を完全に奪ったってな状況なんだよ
>>800
ダメージ追求するな、じゃないんだってば
他人に支援と回復強制(口で強制してる訳じゃないが支援回復せざるを得ない状況に持ち込む)させる構成でプレイするな、だよ
そりゃ見捨てればこっちももっと自由になったと思うが大半はそういう生存能力を自分では放棄したキャラって見捨てられんだろ
808 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:36:13.78 ID:9bjKbYWb0
このスレでのやりとりを見るからに
報告対象が事前に報告者へメイキングやコンボの相談を持ち掛けないのは、
文句言われるばかりで聞く耳持ってもらえないと思っていたからではないかと思えてくる。
すでに住み分けが出来ているんなら、根回ししたのに同卓にされたなど、
改めて困ったことが起きてからまた報告しようね。
809 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:36:18.53 ID:PU5Fml7DO
>>750で感じていた報告者困の臭いが強くなってきた(>_<)。アカン警察で報告者を逮捕と言うレベルで。
３つ目以外のシステムも気になるけれど、Ｓ＝ＦＶ３（＋ナイトウィザード）での属性防御関連へのサポートはあまり負担にならない。
先輩後輩という立ち位置が無いけれど、報告に思い当たる人（但し、全てを含む人は居ない）が複数人居るので、それらに対する不満をぶつけてくる知り合いが報告者なのでは？と思ってしまう（>750でボヤいた件もその人）。
その人の文句を全て聞いていると文字通り作れるキャラクターが居なくなるけれど（完全サポートですら文句を言われる）。
810 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:37:49.08 ID:NmryEVFc0
>>796
瞬間最大火力なんざシナリオ１回無効化の剥がしにしかならんだろう
持続力の方が長い目で見りゃ優秀だわ
>>807
そんな自給自足出来るキャラタイプがTRPG界にどれだけいるのか…
811 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:38:15.71 ID:zTdGpPzH0
ふと、ID:gLbtje4D0はARAには向かんだろうなあ、と思った
エンチャント系で魔法ダメージ化＋ボルテクスアタック他のシナリオ1回スキルで
下手な魔法使いの魔法火力を軽く超えるし、絶対にクレーム飛んでくる
>>807
お前さんに「万能にするな」と言われたからそうなったんだろうｗ
813 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:43:30.63 ID:0u3XPKUj0
>>807
えーっと…
基本使わないリソースを無駄なく使えるんなら効率よいし、
それで火力出るんなら取る選択肢だって普通にあるんじゃね？
理由も単純明快じゃん。火力特化っていう
君を軽く見てるとかじゃなくて火力出したいだけなのが普通にわかるじゃん
悪意ある見方しすぎだろ
814 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:45:01.62 ID:gLbtje4D0
というか物理攻撃でPT内最強の打点を出せて、魔法でも専業を置いてきぼりにするのは火力面だけとはいえ万能キャラだろ
しかも他人の得意分野を馬鹿にする系の
>>806の意見の上三行が正にそれなんだけどさ
お客様姿勢って事は無いと思うぜ。キャラ作の時に何度か釘刺して、それでいて出来たのが
防御捨ててます、攻撃超特化の前のめりなんで防御丸投げします、勝手に死にそうになるんで回復丸投げします、の
何と言うか他人を充電池にするみたいな、他人にリソースを依存してそれを好き放題使う事で俺Tueeeするキャラなんだから
強くて当たり前だけど俺らはお前の踏み台か便利アイテムかって思う訳で
しかもPTの事を考えて火力特化にはできなかった俺の得意分野をあっさり追い抜いて行って
そういうのって困だろって。今までそういうの困だったじゃん。何で俺の報告じゃ俺叩きばっかなのよ。泣くよ
819 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:49:23.03 ID:gLbtje4D0
>>809
属性固定になるしMPや魔法枠を強いた上で、確かMP的にも重いクリティカル発生能力を積ませて
それでクリティカル基点の特殊能力コンボ組んでるってのは十分に負担しいてるレベルだと思うが…
>>810
システム的にも無効化能力は無いみたいで、GMが使わなかっただけかも知れんが
しかも短時間で決着が着くから持続力があってもあまり変わらなかった
821 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:50:19.73 ID:NmryEVFc0
>>814
なんで叩かれるかというとお前が主観たっぷりだから
主観たっぷりの根拠は他の人が言ってくれてるからもう一度スレを読み返せ
それで分からないようならこのスレはお前に向いていない
822 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:51:16.39 ID:UqKAryXS0
>>814
＞何で俺の報告じゃ俺叩きばっかなのよ。泣くよ
お前･･･何度も同じ事があった時点で察しようぜ
827 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:54:03.53 ID:/AEUUDDo0
>>819
まずはこれをいくつか読んでみよう
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/?cmd=search&keyword=%E5%A0%B1%E5%91%8A%E8%80%85%E5%9B%B0
828 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 14:55:11.42 ID:43OgNAni0
ぶっちゃけ今の情報だと
「マンチ気味だけどとりあえず他PLの要望ぐらいは一応聞く程度の割と普通の範疇なPLが、自分の要望を言語化出来ない、する気もないPLに絡まれてる」
ぐらいにしか見えないのが困ったもの
君が「アイツは言わないけどこう思ってるに違いないんだ」と言ってるけど実際はそんなことは分からないように
君が不満に思ってる事の内約なんて相手にはわかんないんだから頑張って伝えないと
というかなんで言わんの？ 806の上三行がまさにそれだと思うんならそれでいいからさぁ
ワガママ言ってるみたいでかっこ悪いから？
832 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:08:38.62 ID:0u3XPKUj0
「火力面だけとはいえ万能キャラ」
個人的に近年稀に見るインパクトを持つ文字の羅列だった
833 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:09:17.16 ID:gLbtje4D0
>>828
報告者困カテゴリのまとめ見てたらレス遅れた
不満点とかは逐次伝えてるよ。セッション後の反省会とかで上げてるし
困は分かりましたって言うけどさ、毎回こっちの裏を掻くみたいな、こっちの主張の荒さがし状態になってるのも腹立たしいんだ
835 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2013/03/21(木) 15:12:58.56 ID:cNB7SITA0
・継続的に魔法ダメージを出せて、バフ、デバフなどもある程度できる魔法使い（スペルキャスター）
・物理ダメージをコンスタントに与え、切り札として一発限りの大ダメージ魔法を持つファイター（ダメージディーラー）
どこも被る所はないし、見せ場も違うんだが？
支援によるコンビ打ち云々は支援スキーの俺からしてみればおっけおっけ、んじゃその代り俺の分もしっかりダメージだしてくれよってなもんだなー
これまでの書き込みからの俺の感想
先輩（？）：全く問題なし
報告者：自分にとって気に入らないことで文句を言いまくる困。しかも自覚なし
こうなった
839 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:16:40.80 ID:43OgNAni0
>>833
>毎回こっちの裏を掻くみたいな、こっちの主張のあら探し
相手を困扱いするならこの辺って割と大事な情報だと思うんだよ。どう伝えたらどんな結果になったのかで、君の伝え方が悪いだけなのかその人が悪意持ってるか、の印象も変わってくるし
現状、ああ普段からこの調子だったら伝わってないだろうなぁ
843 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:20:04.16 ID:gLbtje4D0
違う…違うんだよ言いたいのはそうじゃないんだよ…ああもう
いちゃもんじゃないんだってよ
あと、支援好きの人の意見では後輩が支援好きなら困の行為は問題ないだろって言うけど
後輩が支援好きじゃなかった場合なんて、あの、まりょ先輩と同じ事してるのは間違いないだろ
そしたら困じゃん
後輩が元々支援好きだったかは知らないけど、積極的に支援キャラをそれまでやってたかって言うとそうでもないし
二度目の時に回復役のPLが「回復だけやってれば良いんだね」ってのは諦めのニュアンスがあったしで
周囲に負担を強いてたのは間違いないのにそこはスルーして問題ないって言うのはどうなのよ
842 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:18:17.28 ID:zTdGpPzH0
>>833
お前さん、報告見る限り「○○のようにするな」しか言ってないもの
そりゃ「禁止されたこと以外の方向性」を探すし、お前さんにはそれが「粗探し」に見えると
もうさ、いっそ正面から「こういうキャラを作れ」とでも言ってやれば？
例えば「物理攻撃に特化して他人とのコンボが前提ではなく、かつ万能にはならないキャラを作れ」とかさ
845 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:22:54.07 ID:L8aHcifr0
>>843
さっきも言ったけれど、確かに他のPCに負担を強いるキャラをやるなら
きちんと話し合って作るのがしかるべしやり方だとは思うし
その辺を無視してそういうキャラでゴリ押ししてきたのなら、相手も悪いところはあるだろう
でも、もうちょっと寛容になった方が楽しいんじゃないか？
850 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:26:18.53 ID:gLbtje4D0
>>845
寛容になったら別の次期のキャンペで同卓の人に迷惑かけるだろ
同卓した時の内に直せる部分は直しておいてやりたかったんだよ
>>842
確かに禁止だけ伝えたが、困のキャラをこっちが用意してやるのもそれはそれで違うと思ったのでやらんかった
今はもう俺の入った卓には入れないようにしてもらってるので絡む事はないので今はシラネ
853 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:27:31.28 ID:x5dIrpk2O
ここの書き込みを見る限りでは
「自分の思ってる事を分かりやすく説明するのが下手」で
「自分の主観的な印象と客観的事実の区別が曖昧」な人にしか見えないからなあ。
854 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:27:38.38 ID:cNB7SITA0
＞諦めのニュアンスがあったしで
と、ID:gLbtje4D0の主観でしか無いのに
＞周囲に負担を強いてたのは間違いないのに
なんて書いているから
何が、どう証拠と根拠があって間違いないのさ？
報告者のフィルターかかった言い分でしかない所はスルーして、あとのその人の行動として書かれている文面だけで判断したらこうなるよ
859 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:32:43.23 ID:GgmJzEmR0
スレが伸びてると思ったら、そういうことだったか。
>>743
取りあえず報告乙。
でも他の皆が書いているとおり、後出しが多いし主観が強すぎると思う。
まずは深呼吸をして、自分が上げた文章をもう一度推敲してみるのはいかがか。
あなたがいう処の困に対して怒りを抑えられないのは分かったが、その感情が強すぎて文章からは本当に私怨だとしか読み取れないんだ。
件の後輩さんが本当に困っててあなたに相談したとか、あなたの言う困を卓から追い出そうと画策しているというなら話は別なんだが、どうやらそうではないようだし。
向こうは向こうで言ってるとおりに作ってるのに、文句ばっかり言われて極端に走っただけかもしれないしね。
その彼に意見を言えたということは、あなたはもしかして彼より年上か先輩なのだろうか。
その場合、あなたが圧力をかけていると周囲は見ているかもしれない。
他のPLさんやGMも交えて、本当に腹を割ってパーティの話をしたりしたのかな？
ただ終了後の食事中にちょっと苦言をいったくらいでは、正直伝わってないと思うよ。
もう一度言うけど上で他の人たちが言ったとおり、あなたの言う困の彼は相対的に本当に困かどうか判断がつかないんだ。
良くて愚痴スレ行きな感じ。
そしていまは住み分けができてるなら、じゃあ良かったねでいいんじゃないだろうか。
散々たたかれてモヤモヤしてると思うけど、>>784の言うとおりもう終わってもいいんじゃないかな。
どうしても気がおさまらないなら、サークルの他の人の意見も聞いて再度上げてみるのもいいかもしれない。
もしかしたら今でも卓を囲んでいるということは、他の人は困とまでは思っていない可能性が高いと思うけどね。
860 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:33:36.14 ID:cNB7SITA0
あ、あとこれ追記な
報告者のお前様の言動および行動の方がその人よりもそこのサークルのメンバーに迷惑をかけている可能性があり。
だよ
ただこれはあくまでも俺がこれまでのお前様の報告、言い分を読んだ上での主観でしかない
だがしかし、それはそれとして、今一度自分の事も見直してみると良いかもしれんよ
ほら、「他人の振り見て、わが振り見直せ」とも言うじゃん？
ここでこれ以上言い訳しているよりはこっちを実践する方がきっと有意義だと思うぞ
867 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:46:54.61 ID:gLbtje4D0
ここでは多分困の普段の様子見てないから困じゃない。対象を困扱いする俺の方が困、みたいになってるんだが
鳥取では俺は確かに困より年上で、三度目の時の困PC用支援PCがさらに後輩であるのは述べた通り
後輩の後輩が理不尽な目に会わされていたらそれを助けたいと思うのが人情だと思っていたが、どうやら違うらしい
とりあえず、住み分けできているので今は俺は悩まされる事も無くなったが、とはいえ
俺だけが無事で良いのかとも思うのは確か。できれば困の考え方を変えておきたいのだが
これは実行すると多分このスレ内では強要する先輩に当たってしまうのでやりにくい所
結局現状を憂うしかないのが何とも言えず寂しい所だ。
869 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:48:52.07 ID:zTdGpPzH0
>強要する先輩
後輩のキャラの方向性変更を強要してる段階で、既にそうだから安心しろ
871 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:53:35.52 ID:UqKAryXS0
>>867
まだ良い時間だ、その後輩の後輩や他の鳥取仲間に君が困と言っている件の彼の評判を聞いてみろ
メールなり何なり、仲間なら連絡先くらい控えているだろう？
872 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:55:53.68 ID:gLbtje4D0
>>869
そこは俺が調整してやらんと周りにもっと迷惑がかかったろうからしょうがねぇんだよ
誰かが泥をかぶらなきゃならんし、かぶる役は俺が最も適任だったんだってば
で、何でリアルジャームとまで言われなきゃならんのよ…
こっちとしてももう引っ込みたいけど引っ込ませてくれないだろ
反論なかったら認めた事にしちゃうんだから反論しないと割を食うしよ
873 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:56:18.90 ID:0u3XPKUj0
「彼」に対する鳥取内の評価を
「嫌われてると思う。推測だが迷惑がられてるはず。多分間違いなく困だ」
と、主観的目線でしか語れない(=鳥取内面子と口頭で評価を聞き出せない)あたりで
報告者の立ち位置が何となく知れる
874 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:56:32.93 ID:+1IZUsIKO
>>867
ARAでウォーリア枠で<プロテクション>も<ヒール>も必要ない、PT内で一番の火力にならないキャラ作れ、のほうが難易度高いけどな
コイツはそういう支援ですら｢無双する為の協力を強要｣に組み込む神経がもはやマトモではないよ
875 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:56:50.16 ID:mXr4FsYb0
そもそも後輩の後輩とやらから助けを求められて相談されたりしたのならともかく、
そうでなければ余計なお世話そのもの。
報告が主観的過ぎて、「困扱いされてるやつが本当に困かどうか
この報告からでは判断しづらい」と思わせてしまったのが最大の敗因。
まして過去にも似たような経験があったのなら推して知るべし。
876 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 15:57:49.94 ID:0u3XPKUj0
>>872
割を食うとなんなの？
フェイク入り報告なんだろ、現実世界のお前が被害を被ることはないじゃん
「ああ、スレでは受け入れてもらえなかったな」って思って引っ込めば？
878 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:01:33.77 ID:gLbtje4D0
>>874
極論過ぎる…
防御魔法や回復魔法を一切断っても余裕なキャラ作れ、なんて言ってない
PT一番のキャラになるな、でもない
HPコストのある能力を取りまくって使いまくって、さらに防御に回すリソースを一切なくして
攻撃にのみ突っ込んだキャラはやめろ、なんだよ俺の意見はよ
で、自分の命を人質にして「僕が死んだら困るでしょ、じゃあ自発的に回復して下さいよ」とやってた訳だ困は
そりゃ説教必要でしょ。馬鹿やってんじゃないよって
HPコスト払いまくらなければ不要な回復を必要にしてるのは困行為じゃねーの?
879 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:01:33.73 ID:zTdGpPzH0
>>872
最初に「誰にも迷惑かけない万能キャラ」を辞めさせたのは自分だろう
向こうも「禁止されたから別のキャラ作ってきた」だけなのに、いちいちイチャモン付けられたらたまったもんじゃないだろうよ
面倒だし、最初から「俺の引き立て役ＰＣ作れ」とでも言ってやれば良かったんじゃね
880 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:03:10.53 ID:9bjKbYWb0
反論しなきゃ割を食うって考え方はつらいもんだね。
解決策のひとつとしては、どっかのスレで言っていたことだけど
自分でGMやってPL全員に自作PCを配ってプレイすればいいと思ったり。
どんなお遊戯会だよっても思えるけど解決策としちゃあ、アリっちゃあアリなんだよね。
>>875
実際>>743の時点で主観バリバリだったもんなぁ。
881 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:03:35.44 ID:gLbtje4D0
>>879
経験点突っ込んで最強の万能キャラやるのは問題ない、と?
経験点突っ込んでる事は述べたがそれは良い事なんだ?
もうあいつ一人で良いんじゃないか状態で周りが楽しめる、問題ないと言うんだったらそれこそ問題なんじゃねーの
883 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:06:06.87 ID:zTdGpPzH0
>>881
問題ないよ
「他の卓でそのＰＬ自身が稼いで来た使い捨てのリソース」を使った結果だもの
それで「あいつ一人で（ｒｙ」になるようなら、むしろ問題は「ＰＣ一人でクリア可能な低難易度シナリオを作るＧＭ」にこそある
884 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:07:19.47 ID:cNB7SITA0
＞後輩の後輩が理不尽な目に会わされていたらそれを
＞周りにもっと迷惑がかかったろうからしょうがねぇんだよ
って憶測のもとにお前様が口出しして周りに迷惑をかけている可能性は？
言われてないからって言うのは、お前様が先輩だから言い出せないで渋々周りが従っているだけかもしれんぞ
お前様の心情がどうあれ、外からは今までのみんなの意見の様に見えているってことは理解して欲しい
こういう事は実際に言われてからやるべきだったな
ただ「こうかもしれないから」でやってる現状のは、大きなおせっかいでしかないし、迷惑でしかないことが多いんだぞ
ちなみにだが、本当にそれでありがたく思われているなら何か一言でもその後輩の後輩とか、その他の人からお礼の言葉が出てくるものだが、
それってあったか？無かったらマジで一人相撲だかんな？
885 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:07:53.80 ID:gLbtje4D0
あともう一つ
俺は別に、俺を引き立てろって言ってるんじゃねーんだってよ
俺が主張してる軸は
お互いのPCの得意分野には踏み込まず、長所を食い合うような事はしないで
それぞれの分野でそれぞれの頂点を目指すのは悪くない
ただ、他人に尻拭いを強要する作り方をするのは良くない
こういう事なんだって
何で穿った見方するんだよ。俺より劣ってろとか主張してる、とかそういう事にすんなよ
俺の主張を妙な見方して、支援全く不要なキャラを作らなきゃダメだって主張にすりかえるなよ
887 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:10:33.60 ID:5gd1NDdv0
とりあえず今お前がこの時点で何をいってもその意見の前提となる
「本当に周りは困ってるのか、お前の一人相撲じゃないのか」という事がはっきりしないから
ひたすら主張を重ねるだけ困認定されるだけよ
必要なのは「このスレの人にわかってもらうこと」じゃない
お前の仲間と話し合うこと
888 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:10:52.48 ID:S5AtlmMCO
「PLの俺引き立てろ」は問題ないとおっしゃるか
889 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:10:59.20 ID:cNB7SITA0
>>881
経験点持込みＯＫのレギュをＧＭが通している以上は問題ないよ？
そう言う場合の問題はむしろ持込み経験点の上限を決めていなかったりしたレギュレーションの方になる
その人はきちんと規定通りに作っただけだもんよ
むしろ文句を言われる立場じゃないよね
890 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:11:13.24 ID:zTdGpPzH0
万能型も駄目、特化型も駄目、ＨＰリソースのスキルも駄目、一発限りの切り札も駄目、
他ＰＣとのコンボも駄目、ＧＭに許可された経験点も使っちゃ駄目、か
ＧＭでもないＰＬ一人にこれだけ禁止されまくったんじゃ、その卓はさぞ息苦しかろうな
892 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:13:56.47 ID:9bjKbYWb0
＞他人に尻拭いを強要する作り方をするのは良くない
味方に敵を足止めしてもらわなきゃ生存があやういスペルユーザーがプレイ不可能になっちゃうねぇ。
893 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:14:48.51 ID:gLbtje4D0
>>882
あまり詳しく言いたくはないんだが、六門
スペルカード使って火の強力な魔法をブッパするのが最強威力だった
俺はサポートやその他での使い勝手を考えて火は取ってなかった
威力だけ見ると強力なんだが使用条件が辛いのと、既にHP使うキャラがいる中で俺まで他人に負担かけられなかった
>>その他
既に負担かけてるから、その負担がさらに膨らんでも良いよね、と周囲に更に負担かけるのはクソだと思う
>>884
言われてからじゃ遅いんだよ。言ってる時は既に見切りつけてる時だったりするんだから
それで鳥取から人が離れたら問題だから
火種のうちに燃え広がる前に俺が処理しなきゃならんのだ
別に口に出してお礼なんか言われてないが、それをやり出したら困をいじめてる状況に近くなってしまうのでそういうのは不要なの
895 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:17:31.62 ID:cNB7SITA0
＞ID:gLbtje4D0
なんで叩かれているかの根本的部分が
第三者から見たら報告者の方が我儘を言ってそれを押し付けている
だけにしか見れないからじゃないかなー
はっきり言って、今までの書き込みから見るに、その万能＆特化を作った人よりも、報告者の方が困度数が高いんだもんよ
そりゃ住人総突っ込みも入るさ
普段はＲＯＭっているだけの俺でさえ思わず書き込んだぐらいだぞ
896 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:18:47.98 ID:gLbtje4D0
>>888>>890>>892
だーかーらーなんでそうやって俺の意見をそう極端な方向極端な方向に誘導してんの
俺そんな極論言ってないっつの
HPリソースのスキル重ねるのが問題で、一切禁止なんて言ってないっつの
他PCとの連携するなじゃなくて、他PCを自分用の支援マシーンにするな、だっての
何で一切合財連携するな、になってんだよ。おかしいだろ
897 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:19:41.34 ID:ws9mnFZF0
余計なことかもしれんが一応。
「主観だから～」っていう批判はおかしいだろ。主観じゃない書き込みや困報告なんてないんだから。
まあそれでも共感をあんま得られていないあたり、共感を得る文章を書くのがあんまり上手くないんだろうと思うけど。
>>885
自分がこう主張したい、と思っていても他人からは別の主張にしか見えないってことはありうる。
それに自分が自分自信の主張や不満を完璧に理解しているとは思わない方がいいのでは？ 実は自分でも気づいていない自分のこと
なんかたくさんある。
別に「お前は実は俺様マンセーしろって言ってる」っていいたいわけじゃないぞ。
自分の意識や意見や理性や論理は常に完全に信用できるってわけじゃないってことが言いたい。
898 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:20:27.00 ID:gLbtje4D0
じゃあせめて俺の主張を拡大解釈して、しかも悪意持って
「こいつはこういう事言ってるんだぜ」っての辞めてくれない?
899 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:20:54.36 ID:NUghOfzGP
ねえ、ところで
他PCの支援を受けなきゃ成り立たない特化PCを作ったことに対して、他の人に負担を強いてると文句を言うけれど
じゃあなんでその前に他の人に迷惑かからない万能PC作ったときに文句言ったの？
見せ場を奪われるから？だったら次に作った特化PCで問題ないじゃん
支援や回復役は基本的に支援や回復が見せ場って所あるよ、それが嫌なら最初からそんなPC作らないし
攻撃だって、リソース払って強い攻撃と切り札の魔法攻撃でダメージディーラーと
あなたの汎用的な魔法、遠距離から比較的高火力を安定して叩き込めるポジションは被らないよ？
901 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:21:13.48 ID:dtUzfkym0
>>898
じゃあお前も他人の脳内を拡大解釈して「こいつはこんなことされて困ってるに違いない」てのやめてくれない？
902 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:23:24.59 ID:mXr4FsYb0
>>896
「キミがどういう意図で発言したり書き込みしているか？」が問題にされているのではなく、
「キミが発言したり書き込みしたことが相手にどのように解釈されるのか？」が問題なのだ。
その違いを理解できていないから「主観的な報告」だと言われているんだよ。
904 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:23:47.11 ID:zTdGpPzH0
>>896
上の方で言われてるけど、もうＰＣ作って渡してやれ
あれも駄目これも駄目しか言わないような「指導」だと、キャラ作る度にクレーム飛ばされる側に迷惑だ
905 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:24:16.42 ID:gLbtje4D0
>>899
これ言っちゃうと俺の被害妄想扱いされるだろうが、見下すんだよ、困はな
万能PCの時は「その技能だったらAさんより高い達成値出ますから」と言ってA差し置いて大活躍
「Bさんより強いですよ」とか
第二回目の時だって「魔法火力で俺さんを抜かしたぞ」なんつってな
910 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:29:11.09 ID:zTdGpPzH0
>「魔法火力で俺さんを抜かしたぞ」
そこで「俺は汎用性や継戦能力重視してるからねー」と流すんじゃなく、
「一発とは言え俺より高い魔法火力出すな！」になる辺り、ID:gLbtje4D0は余裕ないなとしか…
912 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:31:15.90 ID:qX5R0n+8O
>>905
三回目の支援役の後輩に連絡とって、強制されてたか聞いてよ
913 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:32:30.45 ID:gLbtje4D0
投票なら俺は>>453に。
強制してたかどうかは聞いてみないと分からんが、今更聞くのも意味がないと思う
917 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:46.97 ID:4x0MmOPJO
伸び過ぎだろｗ
とりあえず流し読みしたかんじだが、その火力担当は
「火属性取ってない報告者の魔法火力は低いから、魔法防御が高い相手に対する切り札として大威力の魔法取っておくか」
という考えじゃないのかなと思える。というか、これで間違いないと確信できるな
919 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:38:44.49 ID:gLbtje4D0
後出しだったが、これを言ってしまったら人格攻撃になって俺の負けだからな
ただ、俺が困に対してこれらの言葉でヘイト溜まってたのは分かって欲しい
920 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:40:20.06 ID:NmryEVFc0
>>919
かといってそれを言わないで俺らに理解しろといっても難しすぎるわけよ
それも解って欲しい
921 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:40:49.85 ID:mXr4FsYb0
要するに私怨ってことじゃねーか（呆
922 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:42:22.74 ID:0u3XPKUj0
>>919
俺ら聞いてもいない事を読み取れるエスパーじゃないんで…
少なくとも君はゲスパーだと思うけど
923 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:43:03.64 ID:4x0MmOPJO
おっと。投票忘れてた。俺も>>85かな
>>919
じゃあ最後まで言うなよ
言うなら最初に言えよ
924 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:44:46.35 ID:WkUwdNsK0
>>919
っていうか、それなら最初っから
「達成値やダメージで上回るたびにいちいち自慢げに他PCと比較してくるウザい奴がいる」でよかったじゃん
それならスレ住民の共感も得られただろうよ
925 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:44:48.97 ID:+1IZUsIKO
>>919
ここは愚痴スレでもなけりゃ失敗セッションを誰かに責任押し付けて困扱いするスレじゃねえ
最近の困スレは、報告者はセッション失敗すると誰かを困扱いするコトで僅かばかりのプライドを保とうとするカス＝困報告者が多くて判断に困る
投票だがオレは>>432に一票
926 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 16:47:00.72 ID:UqKAryXS0
>>905
後出しにも程があるよ
そういう言動は最初の報告に混ぜるべき
事実をヘイト混ぜずに書いてくれないと判断つかないからね
あとシステムの情報も欲しかったな
システムによっては経験点使って能力値上げるだけで初期キャラ簡単に抜けたり、完全分業推奨だったり、ボスのリソース削りにでかいスキル取ったりするから
投票は>>85に一票だな
987 ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/22 09:51:28 ID:lRz2ctF9O
>893
六門1stのｲｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝかな？
前衛職が呪文で抵抗抜けるなら、そこそこ成長してるはず。
極端に物理に強い敵とかも出てくる頃合いだし、ダメージディーラーなら問題ない成長じゃないかな。
むしろ、パーティーに火属性使いがいないなら誰かが積極的にカバーしにいくところのような。
>905って報告者さんが捨てた部分で報告者さんを抜かしたぞって言ってるだけだよね。
言い方次第で人間性や頭の悪さを疑うことにはなるけど、簡単にスルーできそう。
スレ348
最終更新：2013年04月03日 17:46
