715 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 21:24:51.15 ID:f7X9aB8C0 [1/4]
今更だけど、ある意味>>215に近いかも知れない、PCの敵に回ったPLの話って需要ある?
716 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 21:34:40.61 ID:oH+AW/rY0
>>715
さあ、話してくれ。
717 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 22:05:45.05 ID:f7X9aB8C0 [2/4]
アルシャードガイアでキャンペやった時の事なんだけど
最初PC1枠かと思いきやPC1は重いから嫌だと断り、ハンドアウトのビッグナンバーを希望して取った
レジェンド入りのPCがいて、それ自体は問題なかったんだけど、とかく万能加護である《ガイア》を
使おうとせずに、毎シナリオエンディングまで残そうとするプレイの仕方だった。
シナリオ中での妙なセコさとプレイミスの重ね過ぎでいつからか全員のイメージが三下になっていて
本人のロールもそれに引きずられたのか三下台詞を知らず知らずの内に吐いていた。
しかし本人は表に出さないまでも不満を持っていたらしく、その発散方法が最終回に
ようやく倒したラスボスを「最終的にNPCを救ったりしたいから」との希望で残した《ガイア》で復活させて全滅エンドに仕立てた。
GMは結構殺意高い傾向にあるGMで、止めたにも関わらずレジェンドPLの強い希望があったために《ガイア》を通した。
終了後の反省会で、GMがレジェンドPLにどうして最後、ラスボスを復活させたかと聞いた所
「自分はあのPCが三下扱いされてしまったので愛着が無くなった。だけどただ死ぬんじゃ美しくないからラスボス戦で力及ばず全滅したと言う事にしたかった」
と白状した上で
「と言う訳でラスボスに主人公達が蹂躙されてしまったので、世界を救済するために続きをやってね。既に新PCの案はあるしレベルは15で良いから」
等とのうのうと吐いたので
「ああ、そういうキャンペをやるとしてもキミ、次期キャンペは参加しないで」
とGMに切られた。どうやらGMの殺意に触れたらしかった。
「PCのやった事とPLのやった事は区別しろよ!あれはラスボスが死ぬのを可愛そうだと思った俺のPCがやった事でしかないんだぞ!」
に対しては
「区別したよ。キミが『そういう』PLだと分かったから俺の卓には入って欲しくないんでね」
とぶった切り。笑顔で言ってたんだけどスゲェ怖かった。
何せ俺ら二人のやり取りに口出せる雰囲気じゃなかったからな…
結局サークル定例会にはレジェンドPLは参加しているものの、今もこのGM卓には参加できてないし
二人の間には絡みは一切無い。雑談にさえ入って来れない状態だから。
718 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 22:10:08.69 ID:H8duSY4x0 [1/2]
乙
レジェンドPLは聞くまでもなくアレだがGMもどうなのそれ…
723 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 22:34:30.09 ID:+jfWtK5g0
自分のキャラに愛着をもてなかったからって
大局の決まった盤面返して次で挽回しようというその発想が怖いわ…
724 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 22:52:11.27 ID:z9Z1nSHb0 [1/2]
レジェンドPLの強い希望があろうが、他のPLの強い反対もあっただろうからガイアを通すのはちょっと微妙だな
なんとでも理屈つけて（ボスが三下の情けなんて受けんと拒むとか）却下してPLも排除がベストだったとは思う
728 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 23:14:10.54 ID:H8duSY4x0 [2/2]
ガイアがなんでもできるくらい強いリソースなのは知ってるけど
困PLひとりを駆逐するために、他PLが全く悪くないのにバッドエンドを突きつけるのは結構なバクチだと思うよ
729 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 23:28:48.96 ID:hZA0GHlOO [4/5]
>>724
それなら報告者も「俺らも反対したが」とか、そう書くんじゃね？
書かれてないことを理由に微妙とか言うのはどうなんだ
>>728
駆逐理由は、反省会での意見聞いたからだろ
駆逐のためにガイア認めたわけじゃないぞ
730 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 23:36:07.64 ID:pX/rBasuP
それが正規の手続きを踏んだ処理ならGMにだって止めることはできないだろう
GM権限云々もあるけど、当然ある種の公正さを失うことになるから性格で分かれるだろうな
731 名前：717[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 23:42:56.48 ID:f7X9aB8C0 [3/4]
>>729
すまん、本文中に「止めたにも関わらず」と書いたのはレジェンドPLとGM両方だったんだ。
はしょり過ぎて意味が変わってるorz
GMが殺意高いと書いたのが「見切りを付ける」のが早い事もあるんだ。
致命的なプレイミスした時とかは警告も巻き戻しもなしでバッドエンド突入するタチなので
「何とか棄却できない?」
とお願いしたけど
「レジェンドPLが強い意思でラスボス復活と言ってるからね。ただ、ラスボス復活に当たってレジェンドPLは注文ある?」
とレジェンドPLに振って
「弱体化復活とかエキストラとして復活させるって事?」
と言ったけどレジェンドPLは
「そういうのは嫌なんでラスボスは最初のラスボスの意識のまま完全復活して下さい。ああ、加護は一回の《ガイア》じゃ復活しないでしょうからそこはお任せします」
と来たのでHP全快で、ラスボスの意識のままという事なのでGMが操ってPCを攻撃。
732 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 23:44:59.03 ID:xDxiOlB40
>>731
ルール上、《ガイア》でそこまでできるのかって突っ込みなかったの？
733 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 23:47:23.43 ID:s3nxGuODO [2/2]
HPMP全快で復活って加護なかったっけ
あれをコピったんだろう
でも実際ガイアって強すぎるんだよね
734 名前：717[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 23:48:06.57 ID:f7X9aB8C0 [4/4]
普通に《イドゥン》一回分として処理されたよ
735 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 23:50:36.87 ID:z9Z1nSHb0 [2/2]
>>730
ガイアってGMの許可が必要、までが効果じゃなかったっけ
手元にルールないから微妙だが
TRPGが悪意に弱いゲームなのはやってる奴ならわかってるだろうに
一人の暴走でほかのPL全員に嫌な思いさせるのはどうかと思うなあ
GM権限でガイアキャンセルまで行くとまずいかもだけど
他PLの意見も取り入れてもう少し何とかならんかったか
設定上、ガイアってPLの意思1つでどんな悪事でも叶えられるってものじゃなかった気がするし
738 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 00:07:27.61 ID:rGbmfbjx0
《イドゥン》として扱うのは処理上は問題はないけど、
クエストに反する行為への《ガイア》使用については、
ガイアの意思が認めないために不許可とかやりようあるんだけどなぁ。
ルール確認のために久しぶりにルルブ開いたら
セッションの目的は参加者みんなで楽しい時間を過ごし
また遊ぼうと思えるように心がけるもんだと書いてあったけなぁ。
ゲーム的な処理や勝ち負けにこだわって、遊戯として大事なことを見落としたくないもんだなぁ。
740 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 00:36:11.59 ID:qfYdTrsR0 [1/3]
まぁなんにせよ、三下PL君が困だってだけだな
少なくともプレイ後の対応は正解だし
745 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 01:12:29.67 ID:APk8nYVv0 [1/2]
俺がGMでもまあ、ルールに問題なきゃガイアの効果適用させるかなあ、ひとまずは。
他にNPCでも居れば、そのNPCが実は加護持ってましたとかで打ち消すかもしれんが、状況によるしな。
そのGMがやったように、とりあえずルール的に適正な処理した後PLを追放が一番いい気がする。
キャンペーンでPCがロストするのが嫌とか綺麗に完結させたいとかなら、
無理やり夢オチにでもして、もう一度（勿論細部は変更して）最終シナリオをやり直すとかでいいんじゃないの。
749 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 01:49:40.51 ID:LECY9JdP0
>>717のGMへの感想が二分するのも仕方ないよなね。
スポーツの審判として見るなら正しくて頼りになるから、
ジャッジの公平性を求める人は好意的な印象を抱くし、
行動への最終確認無しの即決ジャッジが危ういと思う人もいるし。
ただ、困PL以外のPLからすれば
「困PCの《ガイア》を消費させられなかった／打ち消しリソースを残しておかなかったのが失敗でしたね」
という状態だったのがいたましいな
755 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2013/03/31(日) 02:04:46.35 ID:MEFN9w5S0
>>717読んだらトラウマスイッチ入っちゃったよ・・・
キャンペーンで毎回三下扱いされるのって、結構辛い。
自分のＰＣを三下扱いされたＰＬは、本人は嫌だったとしても、
場の空気に合わせて仕方なく三下発言をしたりする。
それを見て他のＰＬ＆ＧＭは、「こいつはノリノリで三下発言をしているから、
三下ＲＰを楽しんでいるに違いない」と勘違いして、その三下ＰＣをさらに貶めるような
扱いをしてしまう。そして、その三下ＰＬは場の空気に合わせて・・・と、どんどん負のスパイラルに陥って行く。
お互いに悪意が無いのに、どんどん人間関係が悪くなっていくんだよね。
757 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 02:15:18.20 ID:KyIAo0Uc0 [2/2]
>>755
俺も似た経験ある
ダンジョンに入って早々に出てきたトラップの解除にファンブルしたら
散々からかわれて見下しロールまでされた
次で挽回すればいいとその時は我慢した
しかしその後は何をやってもケチつけられる
失敗したらかなりペナルティを受ける難易度の高いトラップが終盤に出てきたので
リソーストつぎ込んで確実に成功させたらリソース消費したのが臆病だとケチつけられた
GMが「いや今のはいい判断だと思います」と割って入らなかったら
どうなってたかわからないね
781 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 11:47:36.18 ID:PoYHfpJv0
＞自分を三下扱いした他のPLに対する意趣返しと
黒歴史化した自キャラの処分程度
実はちょっと心当たりがあったりした。
自分は世界を変えるどころかみじめに死ぬ
キャラロストだけだったけど。
（他ＰＣと友好関係じゃなかったのでほとんど影響がない）
それからそのＧＭとはゲームをしなくなった。
こちらも当然悪いけどＧＭも捌ききれなかったんだと。
こういう場合は冷却期間を置くのがお互いよかったんだけどそうもいかなくて。
巻き込まれた他ＰＣたちはどうだったかわからないけど
悪くなった世界観から盛り返していくのは
新たなセッションの種になるとかは思えたし
717は誰が悪くて誰がグッジョブともいえない気がした。
スレ349
最終更新：2013年04月06日 17:53
