309 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 13:03:50.50 ID:dGrS8Nn30 [1/7]
報告者困なのか相手が困かちょい分からない話ですまん
鳥取に三下系のRPを良くする…というかリアル三下PLがいるんだ。
それはもう巧の粋で、どんなキャラでもすぐ三下臭があふれ出るRP
というか素の状況で、いつもそれを肴に皆で笑いながらプレイしていた。
ところが三下PLはその扱いに内心不満を持っていたのか、それともネタフリか
俺がGMやるセッションに設定面からカッコイイ系のキャラを作ってきた。
俺らは心配して「すぐ三下になるお前が大丈夫か?」とか声かけしたんだが
本人が本気っぽく「やる。俺もちゃんと三下以外RPできるって見せてやる」と
言ったものだから任せる事にした。
でプレイ
キャラRPしてる時はそれなりにカッコイイんだが、素が出るとどことなく三下臭
出目にも恵まれず台詞言って行動すると失敗する流れで
俺らとしても「カッコイイね(笑)」と言うリアクションしか取れない始末。
顕著になったのが最後の方で、攻撃がクリティカルした時に「ヒャッハークリティカルゥ!!」
とすごい歓喜して大ダメージを出していたんだがその時点で三下確定じゃないですか。
皆してツッコミ&いじりの乱舞だったんだけど、一人が「このための前フリかｗ」と
言った時点で三下PL、急に黙ってしまい、愚痴を言い出した
曰く、自分だっていつもやりたくてやってる訳じゃない
曰く、素のPL発言とキャラRPまで混ぜられたくない
曰く、出目が悪かった時に何かと三下が漏れてるとか言われるのが苦痛だった
それまで盛り上がってたのに水を差されて、何となくションボリしてしまったんだが
一つ目の愚痴に対しては、普段からノリノリでやってるんだからやりたくないとかこちらは分からない
二つ目はリプレイとかでもキャラ発言とPL発言は特に区別していないし、
「格好良いセリフに直しておいて」系の発言で直っているのを見た事が無いと諭し
三つ目はそれまでも良くやっていたいじりの一種で、反論も出していなかった事と
リプレイとかでも「出目の悪いPL」「良いPL」はそれぞれ特徴的に扱われてる実例があると言ったんだが
セッションが最後の方で盛り下がってしまい、せっかくのシナリオが
あまり良い思いにならなかったのが残念でならなかった。
これは、そんなシナリオを用意した俺のせいなのか
三下PLが肌に合わないRPを強行したのが悪かったのか
それとも周囲がいじり過ぎたのか(あくまで普段の範疇だったけど)
何が悪かったのか・・・
310 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 13:07:47.14 ID:QzwR9eVK0 [2/3]
「何度もやってりゃカッコイイロールプレイができるようになるさ」
と、励まして終了
一度うまくイカなかったぐらい気にすんな、位は言ってやれよお前ら・・・
311 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 13:10:02.26 ID:BZvZ+od60
＞それとも周囲がいじり過ぎたのか(あくまで普段の範疇だったけど)
報告見た限りだと多分これ
自分たちは遊びだとおもってるのがイジメの発端だとかよく聞く話
あと、リプレイの実例があろうと、それを嫌がっているのを汲み取らなかったのは落ち度と思う
お互いに楽しく遊べるよう、もうちょっと配慮してもいいかもね
312 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 13:19:31.96 ID:VJMdXDbJ0 [1/3]
まあ腹わって話し合った方がいいだろうね。
いじってるほうもいじったつもりがイジメに発展するケースもあるし
やりたくてやっているわけではない。弄られるのは嫌だった。といっても
普段ノリノリでやっていればその真意をくみ取るのも難しいし。
困、というよりはきちんと話せばいい感じがする(まあできれば苦労しないとは思うんだけど)
313 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 13:25:34.00 ID:G3m1tW1h0 [1/2]
三下PLの言い分のほうが正しいように見える
普段のいじりが嫌で三下イメージ脱却はかりたいんじゃって
最初の時点で気づかなかったのかな
それをネタ振りとしか見れなかった周囲に非があるわ
314 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 13:35:56.91 ID:0bHEvCAV0 [1/4]
意思疎通が上手くできてなかったいまいちなセッション、って所だな
三下君の出来るキャラの幅が広がればそれだけ楽しみも増えるわけだし
みんなで色々やればいいと思う
315 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 13:36:43.03 ID:DgW3vw93O [1/3]
>>309
普段のゲームはまだしょうがなかったとしても、今回は本人は最初から
｢かっこいいPC｣をやりたいって言ってるわけだ。
少なくとも、その気持ちは汲まないと話にならないだろ。
報告みる限りじゃ、本人が頑張ってても、君らは最初から君らの期待する流れに
無理やりその人を当てはめてると思うぜ。
そのセッションに限って言うだけでも、最初から君らが｢三下乙｣みたいな空気を醸し出してるようにしかみえないから、
水刺されてるというなら、彼は最初から｢格好いいRPやりたい｣気持ちに水を刺されてると思うんだが
とりあえず、皆も言ってるとおり、穏便に話し合うほうがいいと思うよ
316 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 13:40:26.68 ID:AD1DpP6PO [1/3]
まあ、ちょっとでも考えているだけマシだと思う。周囲に問題があるのは確かだが。
酷いのになると「お前の立ち位置は○○だ」と押し付け、他の行動をしても一切認めず、
やってもいない行動に対して抗議しても「お前は必ず○○な行動を取る、抗議する何て非望中傷だ」（誹謗中傷の誤変換だが向こうがこう返したので）、
と言い出すからな。
320 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 13:49:57.69 ID:dGrS8Nn30 [2/7]
ありがと。
やっぱ話し合い必要か
次回からまた前の様に接するべきか接し方変えるかちょっと悩んでたわ
言ってもらえないと本人も笑いながら三下RPしていたのは嫌だったと
気付くのは本当、難しいもんだな
嫌がってるならともかく、本人もそれでキャラ立てしてる事が多かったから余計に。
>>315で言われてるのがしっくり来るんだが
確かに俺らの期待的には「いつどこで三下RPが爆発するか」だった面があって
最後の「ヒャッハー」で完全にツボったってのがある。
でも未だにキャラ離れたPL部分だったとしても「ヒャッハー」は無いと思うんだ、うん。
321 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 13:53:16.68 ID:OXAER0yo0 [1/3]
ロールプレイのイメージを固定されるのは非常に危険だよね
昔いた鳥取でも、かっこいいことが自然に言えるからってPC1をずっと決め打ちされた結果
かっこいい言葉を考えて来るのが苦痛になったって言って脱退した奴がいたわ
322 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 13:54:53.22 ID:VJMdXDbJ0 [3/3]
>>320
まあ普段は気にしなくても、今回の時に不満が出てそれが過去も不満に変わることもあるからな。
とりあえず話し合って、これからどういう風にしたいかを決めればいいし。
ヒャッハーの部分は･･･ごめん正直俺も耐えれる自信はない。
323 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 13:55:08.28 ID:AD1DpP6PO [2/3]
>>320
「ヒャッハー」発言だけは、キャラが違うと一言注意した方が良いと思う。
そこで「今までのは前フリｗ」「いつものｗ」とか言い出したのが問題で。
324 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 14:09:41.83 ID:ezP8ooj30
>>309
リプレイでもリプレイでも、っていうのはどうなんだろうな
「ＸＸっていうリプレイを基本にセッションします」って前置きでもしてない限りは
読み物として脚色されたものから都合の良い部分だけ引っ張ってきて言い訳してるようにしか思えないよ
報告者が困！ってつもりはないけど基本的に「自分は間違ってない」って視点から
動いてないように感じるよ
333 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 14:35:53.06 ID:h70LZh2B0 [1/6]
リプレイだと何だかんだで編集入るからなあ
実は嫌そうにしてて文句言ってたとしても、そこが物語に関係なければカットされる可能性はあるし、
そうなったものを読者が見ると、「いじられることに文句を言っていない」ように見える、と
つか、リプレイは絶対的なものとして見るんじゃなく、あくまで「参考」に留めようぜ
リプレイで許されている（ように見える）＝他の卓でやっても許される、ってわけじゃないんだしさ
334 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 14:37:35.22 ID:dGrS8Nn30 [3/7]
元々リプレイを目標にしてTRPGやってきた訳で、PCとPLを分けて考えないのが
当たり前の鳥取だったんだ。
そこで失言をした後で「PCとPLは別」と言い出されてもすぐには切り替えられないし
他の人も失言した際にPCとPLを分けて「きれいなままのPC」とかにはしてないんだから
失敗しても飲み込んで欲しかった。
別に「絶対自分が正しい。自分正義。三下PLが困ったちゃんなんだ!!」と言う気はないんだけど
それまで別に嫌がるそぶりも見せず楽しそうに三下RPをやってる人間相手に
「より長所である三下RPを輝かせよう」とネタフリを続けるのは困な訳?
それこそ言ってもらわないと気付けないよ。嫌がってたならともかく。
それを「お茶を濁して自分は正しいと言い張っている」なんて言われても困る。
335 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 14:39:19.92 ID:w2eihNAF0
基本的にいじられキャラが望んでその立ち位置にいることないと思ってた方が
問題起きる危険ないよ。あと芸風固定を押し付けるのは論外だろ
337 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 14:40:31.45 ID:h70LZh2B0 [2/6]
>>334
>本人が本気っぽく「やる。俺もちゃんと三下以外RPできるって見せてやる」と言った
この前提がある以上、どっちが困かと聞かれたら「三下ＰＬ以外が困」と言わざるを得ない
341 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 14:45:08.99 ID:dGrS8Nn30 [4/7]
>>337
その点に関しては意見を受け入れる。
というか意見欲しくて書き込んだ訳だし。
>>335に関しては芸風固定を押し付けたんじゃなくて
何度か三下PLがGMやった時にも「カッコイイNPC」が普通に
ただの三下RPだった事が多々あるんで、無理だと分かってたってだけなんだ。
343 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 14:46:41.32 ID:0bHEvCAV0 [3/4]
>>334
三下じゃないキャラがやりたい、って言ってるのにみんなで三下扱いするのは困への道を一歩進んじゃう行為ではあるぜ
リプレイを目標にというなら、アルセイル氷砦の知力３弄り→耐え切れなくなってPL離脱、を反面教師にしようぜ
345 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 14:49:11.18 ID:dGrS8Nn30 [5/7]
>>343
そうだな。そこは悪しき慣習だったかも知れん。
ところで知力3いじりって何?
346 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 14:52:55.96 ID:h70LZh2B0 [3/6]
>>341
「無理だと思ってた」からって、本人が「本気っぽく言った」ことを茶化していい理由にはならん
噴き出すのは仕方ないにしても、「今のはＰＬ発言ってことでｗ次から直そうぜ！」とかで流してやった方が
もめなくて済むぞ
>>345
正確には氷砦の続編の海砦の前半のネタだが、知力３（ゲーム上最低値だったはず）のキャラがいて、
それを事あるごとに「知力３が何か賢いこと言ってる！」的に茶化した結果、ＰＬが耐えきれなくなった、という話
347 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 14:53:49.69 ID:OXAER0yo0 [3/3]
>>345
きくたけGMの昔のS=Fの話
初心者PLが他PLのアドバイスを貰って前衛特化キャラ作ったら知力が最低値になって
そこをGMにひたすらいじられて馬鹿キャラ扱いされて、最後にはキレてリプレイ脱退したって話
349 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 14:56:46.09 ID:dGrS8Nn30 [6/7]
>>346>>347
そんなのあったのか…うん…気を付けるわ
「ヒャッハー」に対してはそれで皆ツボっちゃったと言うか
それまで漏れ出る普段の三下具合に我慢してた突っ込みが爆発しちゃった結果なんだ…
355 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 15:09:27.18 ID:0LMLYFqUO [1/4]
>>334
同じ三下プレイヤーであり、三下仲間も数人いる俺が教えてやるよ。
まず三下を楽しんでやってるのは本当だ。ただしそれは「仲間に楽しんでもらってる」「個性的RPが出来てる」
という自己満足で誤魔化してる場合が多く、そこには「仲間と一緒に楽しんでる」という感覚が少ない。
三下弄られキャラの時点で仲間と対等じゃないからな。出来の良い噛ませみたいなもんだ。引き立て役、盛り上げ役。
そういうのも悪くはないが、それが完全に定着するとどうなる？しかもPLまで同一視されたら逃げ場ないぞ？
フィクションじゃないんだから誰かに虐げられ続けるのはストレス溜まるのは当たり前だろう。
そこを仲間が分かっていれば自然とやりすぎないよう気をつけるはず。
大体自由なRPが持ち味のTRPGでいつも三下を望む自体おかしいと悟れ。
あとリプレイの三下キャラだって決める時は決めるし、別に三下でなきゃダメとも言われてない。
あと数えるほどのリプレイがその三下PLの全てだと思うなと。
356 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 15:14:33.04 ID:h70LZh2B0 [4/6]
ARAで三下犬娘やってた大畑さんとか、普通にシリアスなキャラもできるしなあ
異能使いで主人公キャラ適性に合格貰って、その後のS=Fでは何故か三下主人公になったけど、
それでもボス戦とかではちゃんと主人公らしくなってるし
357 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 15:17:33.42 ID:0LMLYFqUO [2/4]
あと弄られキャラって癖になるからな…慣れると自然とやっちゃうようになる。
どんな状況や相手にも適応できるし台詞や口調もパターン化が楽で半ば思考停止で演じれるし。
でも癖だから三下しかやりたくないというわけではないんだな…
360 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 15:30:16.47 ID:dGrS8Nn30 [7/7]
>>355>>356>>357
うん…そういう感じだったのか…
三下PLは上手くここまで言語化できてなかったので
あまり良く分からなかったんだが何となく理解した
本人的にも三下RP全般が嫌と言う訳でもなく
カッコイイキャラもたまにはで良いのでやりたい、と言う意見だったんだ
361 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 15:32:34.22 ID:HnHmJ0Cu0
ＰＬ側の 「今日はかっこいいのやりたい」 って宣言だけにまかせず
ハンドアウトなりプリプレイなりで GMから非三下でよろしく と振るのもあり？
362 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 15:38:52.35 ID:co74KRh90 [2/3]
>>361
アリなんじゃないかな
フォークダンスをしたいけど、強制参加じゃないとできないって人と同じで
本当は、ＰＣ１的ロールプレイをしたいと思っててもなかなか出来ないって人いるし
普段、トリックスター的な事ばかりしてる奴に、キャンペーン中でこちらでヒロイン的存在を用意したら
（彼だけ優遇したわけじゃなく、ＰＣ全員分、登場させた）
めちゃくちゃ感情移入して煮えロールしだしたって経験があるよ
363 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 15:44:54.30 ID:0LMLYFqUO [4/4]
>>360
こういうのは言い分理解してくれたら割りとすぐ解決すると思うからさ、
あまり面倒くさい奴とか思わずお互い話し合ってまた遊べばいいよ。
>>361みたいのも全然ありだろうしし。最初は三下になりがちかもだが、何回かやればRPの幅も増えて鳥取にも良いはず。
372 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 17:25:29.91 ID:OygDFwun0
でもこないだアホキャラやったときに、PL発言として真面目な意見(攻略のための考え)言ったら
「えっキャラ違くない？」みたいに言われたことがあった
別のときに男性キャラやったらPLとしての素の発言を「なんか女みたいな喋り方」って言われた
みんなPL PC発言一緒くたに考えてるんだなーって思った
オンセだと「」で括らない部分はPL発言とわかるんだけどさ、難しいね
373 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/25(木) 17:41:50.93 ID:co74KRh90 [3/3]
>>372
そもそもが、アホキャラやってるのに、攻略の時だけ真面目な意見を言うって事を
否定的に考えるひとたちもいるからな
敵が目の前にいるのに、ＰＬ同士で細かい戦術の相談はじめたりするのをよしとするとこもあれば
「それ、敵も聞いてるけど大丈夫？」って言われる事もある
スレ351
最終更新：2013年05月30日 23:51
