お前らは基本だけ、GM様はフルサプリ投入

588 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 09:53:39.39 ID:oh3rC6N30 [1/3]
困スレ、いつの間にかゲサロに移っていたのね。
ゲーム板久しく見て無かったから気づかなかったわ。んじゃあ久々に報告を。
まーこちらはモニョっただけで、正直困かは微妙なところだけど。その辺含めて判定して貰おうか。専門用語多め注意。

システムはSW2.0。俺の鳥取に居るSW専門のGMと、高レベルスタートという名目でキャンペーンを始めた。
確か経験点15000、成長10回、資金20000、名誉点200でルルブ3巻(改訂版込)でのキャラメイクだったかな?
PC4人で、リルドラのグラップラースカウト、人間ナイトメアのファイターザイアプリ、ルンフォのマギシュー(俺)、タビットのフェアリーテイマーセージ。
キャラクターをあらかじめ作ってきて、キャンペーンの内容は当日説明というレギュレーションだった。

キャンペーンは、ダグニアのセフィリア神聖王国が舞台で、PCらは流れ者という設定。
流れ者かつ、人外ばかりと言うことでかなり風当たりが強く、真っ当に冒険者をやるための信用を得るところからのスタートとなった。
内容は、山賊行為をしているナイトメアの兄弟と蛮族を倒すというもの。ただ上記の通り、NPCから偉くぞんざいな扱いを受けた。
信用を得るのが目的なので、報酬は相場よりかなり低い前金無しの4000G。
ナイトメアPCが交渉しようとしても酒場のマスターから「汚れた化け物が調子に乗るな」と一蹴され、魔晶石を買い足しに行ったら
神の加護の薄い不届き者らと聖戦士にいちゃもんをつけられたうえに、値段2割増しとふっかけられる。
情報収集しようとしても街の住人や酒場の連中からそっぽを向かれる。散々だった。

仕方ないので、早々に根城にしている廃墟を目指すことになった。
コレ終わったらラ・ルメイアに移動するかと話しながら廃墟を探索し、いよいよボス戦。
ナイトメアの冒険者2人とボガードキャスター。ボガードトルーパーが2体。結論から言うと全滅した。
オリジナルデータのナイトメア兄弟とキャスターが死ぬほど強かったからだ。
開幕ナイトメア弟が前衛にミサイルプロテクション、キャスターがスリクラで支援、
パラミスAカードとやらで達成値操作され攻撃はクリーンヒット。こちらの飛び道具は当たらず、抵抗抜けるはずの魔法も魔符で抵抗。
次のラウンドからはウインドストームを起点に上記。かけら補正で魔力も上がっていたのでやはりクリーンヒット。
こちらが弱ったところを兄+トルーパーがタコ殴りにしてきてはひとたまりもなかった。3ラウンドくらいで前衛壊滅して以下略。

反省会でGMにデータの開示を要求すると、データ作成にアルケミストワークスを始めとしたサプリを使い、ガッチリと組んだとのこと。
識別成功して技能データ開示されても、そりゃアイテムまでガッツリ使われたら判らないわなあ。
そういうの、PCらにも使わせてくれよと言ったが、GMのデータ用に使っただけとのことなので却下された。

冒頭のぞんざいな扱いについては、舞台にしようとしていた所が所だっただけにそれを引き立たせるためにアドリブしたとのこと。
ルンフォ、タビット、ナイトメアがセフィリアに居たらそうなるでしょ、せめてPTに1人くらいだったら普通に進行してたんだけど。だそうな。

キャンペーンは当然中止。この時のPL達はこのトラウマから、1年くらいSW2.0が鳥取で遊ばれることはなかった。

589 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 10:02:03.26 ID:8R5Tqgjq0 [1/6]
報告乙

そのGM、一体何がしたかったんだ?
困と言うより只の下手にも思えるが

590 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 10:03:41.03 ID:nMwrQzIsO [1/2]
報告乙
まだそいつは鳥取にいるのか?
まだいて改善されてないなら蹴り出してもいいんじゃよ?
むしろ蹴り出せ、いくらPTが異種族だらけだからってそれは無いわ
つーかGMだけが隠したまま限定データ使う時点で(ry

591 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 10:26:38.34 ID:j3HvHklsO [2/2]
>>588
報告乙。微困ってレベルじゃねえぞ。

592 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 10:46:23.29 ID:/rWjWjoeP [1/8]
GMはシナリオ作る時に楽しみ過ぎちゃって、実際のプレイで圧勝してしまうことを想定してなかったんだろうw

593 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:08:43.12 ID:oh3rC6N30 [2/3]
んー、後出しになるかもしれんが補足。
当時のGM曰く、ナイトメア兄弟はPCらと同じ経験点で作ったとのこと。

兄がファイター7、エンハンサー2、アルケミ1、スカウト1のパラミスAとB5枚、魔符3枚持ち。
弟がフェアリーテイマー7セージ3で風に組み替え。魔符2個と魔晶石10点を3つ。
ボガードキャスターが、ステをマーマンビショップをベースに、躁霊4、真語5、深智4だったかな。

先手は取ったんだけど、まあ上記の通りで。

594 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:08:58.28 ID:kU1Pt5pYP
ダグニアって穢れ嫌いであって人間至上主義じゃねえよ!っていいたくなった

595 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:13:46.65 ID:nMwrQzIsO [2/2]
SWはよく知らんが、それ滅茶苦茶な強さなんでねーの?
つか、魔晶石ってMP代替とかなんだよな
PTにろくにアイテム購入させん上それって論外以下だろ…

596 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:17:15.61 ID:Vuy2t9Hi0 [1/2]
ルルブ3巻(改訂版込)でのキャラメイク
GMはサプリ込み (追加職有り

きっついな

597 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:19:20.11 ID:fYSD90lj0 [1/3]
そのGMもうやりたくなかったとしか思えないな
意を汲んでハブってやりゃいいんじゃね?

598 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:22:52.42 ID:HM0hcmoP0
公式で○○地方では××は嫌われているとか書かれると
PCを迫害していいと勘違いしてヒャッホウするアホGMは結構いる感じ

599 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:23:37.78 ID:vp+VXVE30
GMだけ追加データ使用なシナリオでも
数値がPC側が勝つことが前提ならまだアリだと思うが
(この場合は敵側だけそういうデータなことにストーリー面でも
意味を持たせる必要があると思うけど)
PCがまず勝てないようなデータになってるのはアレだよな

600 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:28:32.34 ID:kv/39INN0 [1/2]
全体で見れば「クソシナリオをやらされた」ってシンプルな話だな
NPCは非友好的、報酬は雀の涙、戦闘バランスも取れていない
じゃあPLはどこで楽しめばいいのかと問いただしてみたいわ

オリジナルの敵自体を出すこと自体は別に珍しくもないけど
バランス取れないなら大人しく普通の出せよってもんだわな

601 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:29:46.15 ID:8R5Tqgjq0 [2/6]
そういやそういう風にGMだけ追加データ使った事に対してPLが公平じゃないとか言ってる事もあったな
アレって実際どっちが正しいんだろうな?
GMもPCも同じ土俵(レギュ)でやるべきなのか、それともGMが新データ使うのは別に良いのか

リプレイとかだと新サプリのデータをエネミーに使うとかは普通だけど、アレは販促も兼ねてるしなぁ

602 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:38:20.86 ID:rVO63WfF0 [1/5]
ナイトウィザードのDVD付属データの件の報告の時だと、確かPL側も一人だけ使ってたんだっけか
他のPLは「付属データ使いたきゃDVD買え」と使わせてもらえなかったとか

個人的には、GMだけが追加データを使うのはありだと思う
但し、あくまで「シナリオのバランスが正常に保てるなら」って前提付きでな
例えば、GMがNPC無双したいってだけの理由で使うのは論外

603 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:41:01.21 ID:fYSD90lj0 [2/3]
GMだけが新データ使うのもGMオリジナルデータもPLからすれば大して変わらないしな
バランスさえ取れてればいいんじゃね バランスさえ取れてれば

604 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:42:16.39 ID:kv/39INN0 [2/2]
追加データの使用自体は咎められるもんでもないだろう
PCが参照できないという点ではオリジナルとそんなに変わらん
勿論>>602の言うようにバランス取れるのが大前提だけどな

605 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:46:33.73 ID:tgbNPfDf0 [1/2]
PLに負荷をかけるなら相応のカタルシスを用意すべきだな

ただ、迫害うけたから諦めて居城に乗り込んだぽいけど
何らかのフラグを立てればボスが弱体化した可能性が微レ存

GM側からすると、渋々でも2割増しでアイテム買ってればとか
下調べもせずに突撃してきたからとか思っちゃったのかもしれない
GMが下手なのは擁護できないが

606 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:46:50.11 ID:/rWjWjoeP [2/8]
同じ経験点で作った、ってあたりが地雷ポイントだな

・敵をPCと同じ作り方をすると、その時点で「死んでもいい」敵の方が圧倒的に有利
・サプリアイテムかけら等でPCより遥かに有利な条件で作ってある
・敵は完璧な組み合わせ、PC側は当日持ち寄り

こりゃ2対4でも圧勝できますわ

607 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 11:53:41.70 ID:/rWjWjoeP [3/8]
GMだけPC用の追加サプリデータを使うのは、PL側に不満が出やすい駄目な例だな
それなら同効果のオリジナルデータにしたほうがいい

シナリオも含めて、GM初心者が陥りやすいミスがそのまま出てるし
ただ経験と思慮が浅かっただけじゃないかね、困ってほどでもないかも

608 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 12:02:46.72 ID:43j7E5LY0
改訂版込みだとクリエイトウェポンとか強データは弱体化してるしなぁ
GMだけ弱体化した分の救済処置が使える状態とかマジキチ

610 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 12:37:46.42 ID:fYSD90lj0 [3/3]
>>605
明らかに勝てないデータな辺り弱体化フラグはありそうなんだけど、
そうだとすると情報収集不可能にしてる辺りで結果的に
俺の気に入らないキャラメイクしやがって、死ね!
ってマスタリングしてるわけで
その場合明らかな戦力の見積りできないド下手より更に酷いような

613 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 12:48:10.51 ID:nxuQeOaH0
>>588
GM擁護できる部分があるとするなら
セフィリア神聖王国でナイトメアがその程度差別されるのはルルブⅢのワールド設定の記述を読めばまあイメージ通りかな
タビットとルンフォについては「神を感じることが出来ないという点で敬遠されがちです」って記述があるが
これはルルブの書き方が曖昧すぎてどうとでも取れるからなんとも言えん
とはいえセフィリアを舞台にする事と選ぶ種族によって差別を受ける可能性についてはキャラ作成前に言っとかないのはいかんわな

ここからは推測だけどPCデータ作成のナイトメア兄弟は差別を受けて悪に転んだ可哀相なNPCって奴(たぶんGMのお気に入り)で
そのへんの事情を情報収集で調べてから説得なりすれば味方につくとかそういう仕掛けのシナリオだったんじゃね。個人的にそういうシナリオは地雷だと思うけども
聖戦士にイチャモンつけられた件なんかはナイトメア兄弟もそういう差別を受けてグレたんだろうと想像させるためのアドリブ演出だったんじゃねーかな

615 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 12:53:44.76 ID:rVO63WfF0 [2/5]
報酬値上げ交渉しようとする→罵声とともに拒否
アイテムを買おうとする→いちゃもんつけられた上に値上げ
情報収集しようとする→そもそも話を聞いてもらえない

ここまで徹底してると、「特に裏も何もないシナリオだし楽勝だから
準備なしでさっさと行けってことか」と思ってしまうな、俺なら

623 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 19:47:42.24 ID:hLIZf5GbT [1/4]
前金なし4000Gで7レベルの山賊と戦わされるって凄い話なのでは?
旧SWよりレベル上限が15まで引き上げられたとはいえ。
2.0はよく知らんけど、冒険者レベル7ってどんくらい名前が売れてる扱いなんだ?
旧で言う5くらい?

624 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 19:51:13.19 ID:rKQTFKjPO [1/3]
>神の加護の薄い不届き者らと聖戦士にいちゃもんをつけられた
ルンフォやタビットにも神は神聖魔法の効果を与えてるんだから、加護薄いと勝手に決め付けるのは
神の優しき心を無視してることになるぞ、聖戦士

625 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 19:52:26.60 ID:oxpjBgF00 [1/4]
>次のラウンドからはウインドストームを起点に上記。かけら補正で魔力も上がっていたのでやはりクリーンヒット。
とあるが、欠片で魔力も上げてる辺りアウト
欠片による修正はルルブのみだとHPとMPのみ
ウィザードトゥームという追加サプリ入れて抵抗力も上がるように。
魔力まで上がるとかはないので、これGMの故意入ってるんじゃないかなーと思う。
PL側にサプリ見せてないから公式データと言い張って勝手に強化したと思うのは邪推かな。

626 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 20:01:41.32 ID:zp7GdDDo0
>>623
ルルブにあるレベル7~8ビルドの名誉点が300で「都市レベルの有名人」相当
ちなみに人間タイプのモンスターデータだと正騎士とか名高い狩人がレベル7

627 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 20:26:01.48 ID:oh3rC6N30 [3/3]
質問。
改訂版ルルブ1~3でビルドした冒険者レベル5~6のPC4人で、
サプリアリアリで組んだ冒険者レベル7のオリジナルボス+取り巻きを相手ってそんなに分が悪いの?
とある場所で書かれていたから気になったのだけど。

628 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 20:32:41.85 ID:whjguwXI0
(ノ∀`)

629 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 20:45:22.51 ID:ZbeYBMpQ0 [1/2]
>>627
用語挟むが、新技能や流派なんか織り交ぜたら確実に強いと思う。
それと奇数Lvに到達すると戦闘特技も新規に取れるからそれも関係するかと。

あと戦闘外の技能や、アイテム・装備の値段を無視できる分、
同経験点でも差が出る。
まぁこの点はほとんどのゲームでも当てはまるだろうけど…

631 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 20:49:53.48 ID:rVO63WfF0 [3/5]
上で言われてることとも被るけど、大体これだけ差が出る

・メイン技能の基準値がレベル分で1~2多い
・戦闘特技の個数が1多い
・サプリで追加されたアイテム等(大抵は基本ルルブより強力)が使用できる
・PCが死ぬとPLは困る等する場合が多いが、作ったNPCが死んでもGMはあまり困らない
 ようは普通ならしないような「鉄砲玉」的な使い方もできる

632 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 20:50:04.33 ID:oxpjBgF00 [2/4]
なあ…>>627って…その…>>588と同ID…

633 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 20:53:01.25 ID:rVO63WfF0 [4/5]
…oh、ID見落としてた

634 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 20:53:13.54 ID:6rmWpmSy0
>>632
気になったから晒して反応確認してGMが困かどうか判断しようとしてるんだろ

635 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 20:53:48.81 ID:ZbeYBMpQ0 [2/2]
>>633
( 'A`)人('A` )ナカーマ

636 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 20:57:38.16 ID:zJa6sAA30
つまり卓ゲ板に書き込もうとした誤爆?

637 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 21:04:00.34 ID:/rWjWjoeP [5/8]
誤爆以外の何物でもないだろw

第三者風に書いていなければまだマシだったのになあ

639 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 21:22:08.28 ID:hLIZf5GbT [2/4]
>>626
正騎士レベルの山賊を流れ物にはした金で処理させようって話なのか。
逆にリアリティ無さすぎだろw

640 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 21:23:15.02 ID:hLIZf5GbT [3/4]
ほぁーwww>>627wwwwwwwww

641 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) 21:23:57.20 ID:v2n8jKreP
>>639
西部劇ならよくあること


スレ351