絶望GMと俺なら勝てたなー古参

145 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/17(金) 09:18:46.29 ID:pEgdDruxP [1/2]
>>70で3時まで説教されたときの話
無事縁を切れたので記念に書く
というかこちらが困という前提であちこちに言いふらしてるらしいので、保険も兼ねて早めに
困GMとセッションに参加してない困古参とがいるので、少し分かりにくいかも

まずシナリオがPLを騙すことを想定としたものだった
仕掛けに気付けなければPCのせいで村がひとつ滅び(こちらがハッピーエンド!)、気付いてしまうと村は助かるが勝ち目のない戦いに放り込まれる

裁定もPCにとことん不利
ルール無視して重いペナルティ課してくるせいで、少し暗いだけなのにこちらは実質無力化
敵は何故か暗闇を無視できる上に、家畜まで統制の取れた動きでこちらの退路を断ってくる

挙げ句、人質がいたんだが「首ナイフ問題は面倒なので、こちらの最初の手番が来ると同時に人質は死にます」
既にほぼ皆殺しにされていて最後のひとりなので、なんとか助けようと交渉するも完全拒否
戦闘で確実に先手を取り、雑魚壁を抜ける無理な突貫を余儀なくされた
奇跡的にダイスの出目がよくてそれは成功したんだが、人質の少女は敵ボスの変身で、本物は既に死んでいた
ただでさえ勝ち目が薄い上に、無理な突貫で陣形ぼろぼろだったので諦めることに

勝つ方法もあったというけど、最初から人質見捨てるとか、村が滅びるリスクを気にしない場合のみだったので、
さすがに拒否して、PCの半数を犠牲にすることで村を救った
誤情報とともに依頼を斡旋した亭主には失望された

セッション終了後の反省会
初心者もいたので、慰めながらミスを確認したりしてたんだけど、
何の関係もない自称古参が突然「は? あのレベル帯なんかで死んだの?」とか嫌味言い始めてくる

そして始まる説教
俺なら勝てた、逃げずに最後まで戦わないとか情けない、質の悪いPLばかりでGMは大変だ……
見学者のひとりが「あれは仕方なかった」と必死でフォローしてくれるも、そのたびにこちらのミスをあげつらって、
ミスをやらかした原因の初心者はごめんなさい連呼
挙げ句、PCロストしてへこんでるPLに古参が「俺が今度、お前のPCに変身した敵が悪事果たすシナリオ作ってやるぜ。倒したいだろ?」
そいつが激怒して帰ったので場は一旦静まったけど、しばらくして

古参「今ログ読んできたけど、やっぱPLが悪いね」
読んでもいなかったんかよ!

初心者が素直に説教受けているのをほっとくわけにもいかずに同席したけど、多分TRPGやめちゃうんだろうなあ……
親切にフォローしてくれる人もいたし、古参ひとりくらいなら無視できるかと思ったけど、翌日も同じ話題で盛り上がってたのを見て無理だと思い直した
GMはともかく、古参はあれなことで有名な奴だったらしい
無職だから一日中張り付いてて、主気分になってる感じだとさ

146 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/17(金) 09:56:58.82 ID:SA2A/a/BP
報告乙
何処それ?って聞きたくなるくらい酷いな

147 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/17(金) 09:59:40.36 ID:BneHQW/40
報告乙。
縁が切れてよかったとしかいいようがないな。

148 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/17(金) 10:08:10.08 ID:iowqAWoC0
さっさと抜けて、その初心者PLさんを誘って口直しのセッションをしてあげたいところだな
すでにTRPG自体が憎しみ枠になってる可能性もあるが

150 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/17(金) 11:59:58.77 ID:pI3fFOxc0
報告乙

説教とかもそうなんだが、ログ読んでない~ってあたりそもそも無関係な外野が反省会中に首突っ込んできてどういう経緯かも分からないのに(おそらくは)反省会中の情報だけで説教を始めたってことだよな…
そいつ、普段から隙あれば俺理論語りたくてしょうがなく、何でも自分の話を始めるダシにしたがる類の奴か

151 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/17(金) 12:03:15.24 ID:Jem9c3BA0 [1/2]
それはそれとしてGMもアレだな

152 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/17(金) 12:04:39.84 ID:Jem9c3BA0 [2/2]
あと、なんで >>145 が困扱いされたんだろう。
擁護したから?

155 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/17(金) 12:37:19.23 ID:QSB1+jGr0
村壊滅かPC壊滅って意味の無い選択肢だなぁ

160 名前:145[sage] 投稿日:2013/05/17(金) 13:25:33.87 ID:pEgdDruxP [2/2]
>>149
俺がノミネートされる前に、
カウンター出来るようにもっと詳細出しとけってことか?
よく分かってなくてすまん

>>152
思い当たる節はあるけど、
口プロでわがままを押し通す困PL扱いされたみたいだな
自分にも若干困要素があるのは認めるけど、今回はさすがに自粛しかねた

>>155
人質が捕らわれている中、のんびりと森を散策すればヒントがあったらしい
あと、敵の正体に気付いてもばらさずに、騙されたつもりで各個撃破するとか、
他にも、負けたときの場合なんて考えずに突撃すれば、運良く勝てれば結果オーライ
古参のおすすめは最後のだぞ!
ダイスを振らずに死ぬなんてTRPGの意味がないとかよくわかんないことを言ってた気がする

161 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/17(金) 14:22:06.22 ID:90B8BM0H0
GMは変化球を狙って大失敗だったという可能性もあるが
説教の方は本当にどうにもならんな……

169 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/18(土) 21:28:26.99 ID:L2HakfsAO
勝利条件
A.人質を見捨てろ!
B.村を見捨てろ!

「どっちもできねえ!」

C.俺たちが犠牲になるぜ→斡旋者からの失望をもらう

どっち選んでも救いがないうえ、両方救っても文句言われる無理ゲーでした
だしなあ…

170 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/18(土) 23:09:55.59 ID:LHGzZa7F0
つうか斡旋者は偽情報つかまされといて失望してんじゃねーよって感じだ。
その酒場の主人こそぶちのめしたい

173 名前:145[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 04:15:38.45 ID:jUE45aKgP [1/5]
GMをかばうわけじゃないが……

別に究極の選択とかがやりたかったわけじゃなくて、本気で「村が全滅するとPLは不快に思う」という発想がないような物言いだった
人質や村を意に介さなければ無理ゲーとは言えない程度のバランスではあったし、なんかおかしいけど悪意はなかったのかなと思う

古参は逆に悪意しかなかった
ロストしたPCの姿で悪事を働くというネタは、余程気に入ったのか担当PLが激怒して退室してからも連呼してたし、
暗に「これが理解できない奴はセンスがない」みたいな言い回しだったな
困PLがいたと吹聴してたのも確実にこいつだよ

不幸中の幸いなのは、普段使わないハンドルを使ってたから簡単に縁切れたことだな
うちの鳥取の困がストーカー状態なんで検索除けのつもりだったんだが、こんな形で役立つとは思わなかった
避難所も見つからないし、早く平穏が欲しい……

174 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 07:10:39.76 ID:4efsaqFCO [1/3]
>>173
>無理ゲとは言えない程度のバランス

え?
・裁定もPCにとことん不利
・ルール無視して重いペナルティ課してくるせいで、少し暗いだけなのにこちらは実質無力化
・敵は何故か暗闇を無視できる上に、家畜まで統制の取れた動きでこちらの退路を断ってくる
・ただでさえ勝ち目が薄いラストバトル

どこが無理ゲーではないバランスなの、これ?

175 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 09:23:05.25 ID:OMnf7Z7o0
おーい麻痺しかけてるぞそれ。

177 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 11:22:13.62 ID:FV1MqwZH0
困GMって高確率でバッドEDの押し付けをしてくるよね
しかもそういうことをしておきながら
それをPL側がバッドEDだと認識したら怒ることもよくあるし

178 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 11:49:15.89 ID:DBUnsWL20
しかもそういうヤツは自分が同じような目に会うとGMがクズだのPLを楽しませろだのと文句を並べたてる始末
先生やパパママから「自分がされて嫌なことは他人にしない」って教わらなかったのだろうか

179 名前:145[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 11:50:53.22 ID:jUE45aKgP [2/5]
>>174
人質が殺されないように多少無理でも突撃せざるをえなかったり、
村の安全を無視すれば有利な状況を作れたという意味で言ったんだが、
よく考えたらそこが既におかしかったな……

うちの鳥取の困や古参に比べればGMはまだまともだったから~とか考えてる時点で、
俺、麻痺してるんかな?

180 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 12:19:55.56 ID:TZ0hCP270
完全に麻痺してるよ!
ぶっちゃけそんだけろくでもないのがそろってる鳥取ならこっそりと抜けて新天地に移るのが一番だと思う、波風を立てないように

183 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 15:41:29.84 ID:mVPg43FlO
173のストーカー状態の困ってのが気になる
古参とは別人みたいだが、GMの事なのかまた別の困なのか
後者ならそっちの報告も欲しいな

186 名前:145[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 21:29:05.73 ID:jUE45aKgP [3/5]
うちの鳥取の困ストーカーはそんなある意味母性くすぐるのじゃなくて、
自分はTRPG業界に必要な人材で、人望もあるから起業すれば大儲けできるはずとか素で信じてる感じかな

代表、というかオンセサイトの管理人なんだけど、卓には一切参加しないから無害かと思ってたら、
俺の鳥取で出会った相手と俺の鳥取外で遊ぶのは個人情報漏洩の業務妨害だから訴訟するとか
意味不明な囲い込み始めたあたりから本格的におかしくなってきた
卓外の話しかないから報告するには微妙だけど

187 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 21:31:41.08 ID:yQJ8QE5C0 [1/2]
>>186
本気で一回今のネット関係断ち切って別のオンセいったほうがいいよ絶対
呪われてるレベルの運の悪さに見える

193 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 22:43:14.68 ID:uCb9gl9+0 [1/2]
オンセサイトはなあ……運営にも立ち上げにも維持にも金がかかるから。
「鳥取の面子引き抜いて余所で遊び始める」って、状況にもよるがお前が困の可能性も微妙にあるぞ。

業務妨害とかいう怒られ方したんなら、サイト運営の諸々の資金とか広告収入に頼ってたんじゃね?
そこで遊んでるプレイヤーを引き抜く形で余所で遊び始めると、急激な勢いで寂れたりするし。

194 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 23:03:07.36 ID:9hE63z300 [1/2]
そんなこと言われても知らんがな。になるだろそれ。
最初にそういうことをして運営費を稼いでいます。とかならともかく。

195 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 23:05:52.37 ID:lrY5hNF4O [1/2]
そっちは商売でもこっちは遊びに来てるだけだしなあ

196 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 23:12:48.57 ID:5MW/aiwJ0
引き抜きってどっから出てきた?

202 名前:145[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 23:44:24.73 ID:jUE45aKgP [4/5]
少し聞きたいんだが、この状況で「引き抜き」という言葉を選ぶのは普通なのか?
俺が知ってる範囲では困代表本人除いて初めてだから、どうしても邪推しちゃうんだけど
念のため、困代表の言い分もちょっと列挙されてくれ 予防みたいな感じで

203 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 23:51:42.85 ID:yQJ8QE5C0 [2/2]
正式な契約結んでるでもなければ引き抜きなんてのはあり得ん
所詮は遊びなんだから別のところでやろうが何しようが自由だよ

204 名前:145[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 23:57:33.41 ID:jUE45aKgP [5/5]
途中で書き込んじまった、すまない
困代表の言い分……誇張はしてないし、極力本人の言葉を思い出して書いてる

鳥取外で遊んだことに関して
→鳥取で知り得た人脈に声をかけた以上、悪質なフィッシングである
→鳥取に登録されている情報はすべて個人情報なので、本人といえども困代表に許可無く利用してはならない

キャラシ&ログ管理用のスペースを用意したことに関して
→広告(無料スペースとかについてくるあれ)があるので業務妨害であることは明白
→サイトデザイン(テンプレートを使用した既製品)がうちの鳥取のサイトに似ているので著作権侵害の疑いもある
→サイトを管理する技術はうちの鳥取で身につけたものなので、知的財産権の侵害

上記の内容に反論した結果
→俺の発言が間違っているという奴は、ネット以外にも真実があることを知った方がいい
→知り合いの行政書士(弁護士だったかも?)に確認を取ったので間違いない、訴訟を考えている

ざっと思い出せる範囲ではこんな感じ 訴訟はまだされてない

205 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 00:02:12.36 ID:vE+dZmRE0 [1/3]
>>204
まずそういうことをすべて同意した契約書か、それともそのサイトに入るときに同意しますか?的なことは書いてあったのか?
それがなければ、基本的に拘束性なんてないはず。

あとこういう時の知り合いの弁護士云々は基本的に「後ろ盾」という名の飾りがほとんど。
もし不安なら一度別の弁護士に聞くとかすればいいと思う。

206 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 00:10:47.11 ID:obs4571+O [1/3]
>>204
とりあえず一つ目は完全な戯言だから置いておくとして…

>キャラシ&ログ管理用スペースを用意した事
これが良くわからん。用意したのは報告者なの?それともその代表?
そもそもどういう経緯で訴訟とか言われたのか断片的な情報しか見えてこないから順をおって説明してくれ

207 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 00:11:46.27 ID:vE+dZmRE0 [2/3]
>>205
ちなみに少し調べたらわかるが知的財産権は明らかに対象外。

208 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 00:14:32.65 ID:mqRjp+h90
>>204
お前も分かってるだろうが、

『意味不明の妄言以外の何物でもない』

てか、この結論意外の何に収まるんだwww

細かいツッコミしていくとアホみたいな行数になってしまうわwwwww

210 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 00:21:29.68 ID:Mf/HuCEK0 [1/4]
その代表の運営状況も聞いておきたいな。広告云々とか金銭トラブルの匂いもする。
代表の言い分である、サイト管理のノウハウとかもそこで学んだのが本当なら、サイト運営の協力者くらいの立場にあったの?

211 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 00:40:30.58 ID:1JBqbk8P0
>>204
もう全てが妄言なので突っ込む気も失せた
それで論破できているつもりらしいから頭も悪いんだろう
なんかあったときに面倒なので、全部ログ取っておいたほうがいいよ

212 名前:145[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 00:40:50.46 ID:WfQjS3URP [1/2]
すまない、別に訴訟を恐れてるとかそういうことはないし、万が一暴走した場合のカウンターも用意してある
微妙に困代表本人っぽいのがいたから書いておいただけで、誰もまともに取り合ってないよ
あまりにもネタで、創作じゃないかと言われそうでびくびくしてるくらいだ

>>205
契約書なんてあるわけない

>>206
鳥取の外で遊ぶにしても、キャラシとかどこかに置いておかないと不便だろ?
だから一緒に遊んだ奴のひとりが無料スペース借りてきて、そこに置こうって話になったんだよ
身内でのデータ管理用ってことも明記してあったし、鳥取のサイトにもリンク張ってあったんだけど、
困代表は「ここを拠点に新しいサイトを立ち上げて、俺の鳥取を潰すつもりだ」みたいなこと言ってて会話にならなかった

自分でも理解出来てないだろう専門用語並び立てて、質問されると流すか逆ギレするかしてたから、
訴訟とか言い出した経緯も正直よく分からない……

>>210
鳥取のサイトにAmazonの広告が貼ってあるくらいだな ルルブとかサプリとか買うのならどうせなら使って、ってくらい
業務妨害と言われた無料スペースはそもそも「商業広告禁止」なので、アフィとかは置けない

サイト管理のノウハウは、HTMLの書き方とかそんなレベル?
他人に仕事させて「俺の手柄!」が日常だったから、誰が何してたかとかはしらないけど、
雇用契約とかは当然なかったし、知的財産権とか論外だよ

213 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 00:55:16.03 ID:Gxc6TKlu0
>>212
IDも変わったし、その辺にしとこうぜ

まとめ様だって大変になるし、なにより鳥取の中の人に特定される可能性も高い
最初にした話ともだいぶズレて卓外の話になりつつあるし

後日コトが片付いて話せるようになって、その上でここに報告できる内容ならまた頼む

218 名前:145[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 02:15:35.08 ID:WfQjS3URP [2/2]
>>213
だな
明らかな本人乙とかなければこのくらいにしておく
なんか荒らしたようですまん

221 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 11:51:20.45 ID:eV5Sdeg10
→サイトを管理する技術はうちの鳥取で身につけたものなので、知的財産権の侵害
個人的には一番の笑いどころ
代表って何歳くらいの奴なんだよ?
19超えてたら恥ずかしすぎるぞw
ネット以外にも真実はあるのは知ってるが、ネット以外でこんな妄言吐く奴、始めてみたわw

222 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 12:08:26.22 ID:aqc2Mml0P
>>221
こんなこと言ってたら同じ職種への転職なんぞ出来んなwwwww

223 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 12:17:56.69 ID:JhBoNC64P
その理論だと、
MMORPGやってました→つまんないので友達誘って別ゲーに移動しました
なんてのも業務妨害になっちまうよね。

825 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 13:35:23.96 ID:K7chivujO [1/2]
何つーか今スレは豊作過ぎて、土に埋めて無かったことにしたいわー

846 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 05:50:21.30 ID:/Tju2HYYP
>>825
ひとつだけ口直しに

困報告じゃなくて申し訳ないけど、145の初心者さんと今度卓囲んでくる
自分が悪いんだと思い込んで、古参の指導を素直に受けてたらしい
友人が頑張ってくれたおかげだから俺は何もしてないけど、ハッピーエンドだから祝福だけもらいにきた

話題引きずりすぎだしトリップもつけてないから、これでまじ最後

847 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 05:56:27.10 ID:O54tJJcC0
>>846
おお、よかった…その初心者さんがTRPG嫌いになってなくて本当によかった・・・


スレ352