自称正論再び

自称正論が前編に当たります。一応。

708 名前: NPCさん 04/12/28 23:23:54 ID:???

困ったちゃん報告。古い話なのでルールとかうる覚えなのは勘弁な。

十年以上も昔に蓬莱学園のGMをやったとき、PCにオカルト系の技能ばかりとらせたPLがいた。
PL本人もキモイオカルトヲタク。
そんなイロモノPCなので、当然ただパーティーについて回るだけ活躍できずにいた。
でもって、不満そうな顔をしてやがる。
ちゃんとルルブにイロモノ系技能ばかりだと活躍できない旨書いてあるだろうに。
ルールも読めない馬鹿とやったのが間違いだった。

710 名前: 708 04/12/28 23:32:45 ID:???

<続き>
ちなみにシナリオは弁天女子寮だったかで、七不思議と対決するもの。
一度だけ、なんか魔術とかで退散させようとかしたんで、そのPCのオカルト知識は全部偽物と言ったら、なんか不満そうな顔しやがった。
GMの決定は絶対なのに、何不満そうな顔してやがるんだか。
これだから厨房は困る。

714 名前: 708 04/12/28 23:36:51 ID:???

<追加>
その次のシナリオでも、そいつの厨が炸裂した。
シナリオはSSの秘密基地に侵入して陰謀を阻止するというもの。
途中武器庫を見つけた時、そいつのPCは性格が「陰」なのにそこから銃を持っていこうとした。
ホントに馬鹿か?
陰の性格がそんな事するわけ無いじゃんか。ちったあ常識持てよと言いたい。

ちなみに、そのPLというのが前に出した人のドラマガ勝手に見た部落の奴。

726 名前: 708 04/12/28 23:43:14 ID:???

七不思議は別にオカルト能力がなくても、一定の手順を踏めば止められるもの。
なのに横着して解決するのは問題でしょ。
しかもオカルト知識持ってるからって魔法を使うって発想がそもそも非現実的。
蓬莱学園は現代日本(領)なんだから、ファンタジーでもないのに魔法が使えるわけ無い。


729 名前: 708 04/12/28 23:44:41 ID:???

 >>725
スマソ、思い出したら感情的になってしまったよ。orz

735 名前: NPCさん 04/12/28 23:48:42 ID:???

 >>726
GMが想定していた以外の解決法を認めないというように読めますが?
それはあまり誉められたことではないと思われますよ?

736 名前: NPCさん 04/12/28 23:49:20 ID:???

ていうか708は単にドラマガの奴が嫌いなだけなんだろ?

740 名前: 粉塵爆発 04/12/28 23:51:34 ID:???

 >>735
同意。予想外だからって無条件に却下するのはよくないな。
PLの行動によっては予定した流れを変更しなきゃね。

745 名前: o*nira+ 04/12/28 23:53:38 ID:???

708は色々とかわいそうな経験をしてるんだろうなあ…

749 名前: NPCさん 04/12/28 23:56:22 ID:???

蓬莱学園って現代日本の話し……
だったな、いや、否定しようとしたけど良く考えたらそうだった


750 名前: 上月 澪 ◆MIOV67Atog 04/12/28 23:56:43 ID:???

 >>708
『自身の下劣さをいちいち掲示板上で証明しなくてもいいので二度とくるな』
『なの』

752 名前: NPCさん 04/12/28 23:57:48 ID:???

蓬莱学園で実際に魔術が使えるのは、超高レベルの魔道書研のみ。
普通のPCレベルでは実際の魔術は使えない。
幽霊や妖怪の類相手に魔除けとかするのはもっと低レベルでも良さそうかも知れない。

762 名前: NPCさん 04/12/29 00:05:48 ID:???

ふと思うが、708自身の個人的悪意を除けば、報告されている件のドラマガ勝手に呼んだ奴ってのは、困ったちゃんじゃないのか?

769 名前: NPCさん 04/12/29 00:08:31 ID:???

 >>762

あのゲームではプレイヤー「魔法使いたい」とか「拳銃撃ちたい」とか
言い出すのはザラです。困ったちゃんというにはあたらないと思うんで
すが。


776 名前: NPCさん 04/12/29 00:16:19 ID:???

待て、708よ。
喪前の報告した困ったちゃんとやらは、GMの決定の後、どんな反応をした?
それによって困ったちゃん度は各段に違うが。



782 名前: NPCさん 04/12/29 00:22:47 ID:???

 >>776
 ・魔術
 不満そうな顔でなんかブツブツと言って、渋々といった感じで従ってた。
 こいつは普段からそんな感じで独り言なのか話しかけてるんだか分からないような喋り方をするから、ほんとはGMに文句を言ってたのかもしれないけどな。
 ・銃
 弾丸は装填しないでただの虚仮脅しにする、とかゴチャゴチャ屁理屈並べて粘ったけど、GM権限で却下とビシッと言ったらそれ以上何も言わなくなった。

798 名前: NPCさん 04/12/29 00:45:55 ID:???

 悪意のフィルターをかけて見ているのが確定って時点で報告その物が割り引か
れる訳ですわ。もちろん、一般の報告もフィルターかかってるのでしょうが、こ
の場合、「部落」なんつー最低レベルに下劣な代物を使ってしまうってのが、も
うね。708は対象を部落民ってフィルターかけて最初から接してるわけで、仮に、
仮にだよ?対象がにこやかに接する人であっても、部落民のクセになれなれしい、
としてしまう可能性がかなり高いと思うのよ。


 で、同時に、見てるワシ等も708の報告にフィルターがかかるわけやね。
こいつは基本的に下劣な糞野郎だ、みたいな。てことで、味方は居ないと思った
方がいいかとおもう、自業自得では有るがね。

848 名前: 708 04/12/29 02:53:44 ID:???

全部ネタでしたwwwwwwww
おまえら何2ちゃんねるの書き込みでまじになってるんだよwwwwwwww
ネタくらいちゃんと見抜けるようになれとひとゆきも言ってたぞwwwwwwww


849 名前: 708 04/12/29 02:54:33 ID:???

 ……そんな年末。
皆様いかがお過ごしでしょうか。

871 名前: 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI 04/12/29 12:43:29 ID:???

 >>708
とりあえず錬金術研と魔道書研と神道・術法研とマフディー党、ハウスキーパー同好会に確認を取った範囲では、
蓬莱学園において普通に実践魔術は使える次第でゴザるよー。
(仏教研、キリスト教研、実践魔術同好会、古武術研、古典文学研あたりにはコネがないので割愛)

というか、日常的に魔法見てるので驚くところなのかなぁそれは(笑)
このへんは「蓬莱学園の秘密!!」あたりも参照。
というか、「シナリオを解く簡単値」判定に成功したらシナリオをクリアできるゲームでシナリオの解き方にこだわられても。

で、陰のPCが銃を持っていくかという話をするなら、91年当時の銃火器研の部長の根嶋さんは陰でゴザるですよ(笑)。
だいたい、南豪君武だって陰でゴザるしな。「目的追求(規則を守る)」とかならまだしも。

以上、蓬莱フリーク的な回答でゴザるよー。


872 名前: ゑ 04/12/29 13:05:06 ID:???

 >>708
ハッタリ氏が言いたいことをあらかた指摘してくれたので、蓬莱好きだがメールゲームは
不参加組的に、別の視点からコメントしておこう。

オカルトやら奇術やらが蓬莱GM的に問題があるとされるのは、それがワイルドカードに
なりやすいものだからだろうよ。他のPCの立場を無意味かしようとすればできてしまう、
という点でのみ問題がある。プレイヤが気をつけてればそれでイイんだけど。

で、「オカルト系はイロモノ」という判断は、蓬莱GM的にはNGじゃないかな。事前に、
「私にとっての蓬莱ではオカルト系は実在しないものであり、技能はイロモノ扱いします」
とか明言してない限りは、後出しで却下すべきじゃなかろうて。

873 名前: NPCさん 04/12/29 13:06:20 ID:???

古典文学研って魔術つかえるもんなのかってハウスキーパー同好会も使えるのか!


874 名前: 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI 04/12/29 13:12:29 ID:???

 >>873
古典文学研は古典文学のカテゴリん中に陰陽道含んでるんでゴザるよ。
ハウスキーパー同好会は、メイドの形を装った錬金術研の分室でその実体は魔術結社。
ニンともカンとも(笑)。

877 名前: NPCさん 04/12/29 13:25:20 ID:???

『現実には実践もクソも魔術なんざ全部まやかしだよ』と思っているけど、
その立場から見ても708の裁定は変だ。

応石の力、心霊現象、蓬莱パワー、そんなものが実在する世界。
なのに魔法だけが実在しないって?

それらと「魔法」の明確な区別が付くものかよ。


878 名前: NPCさん 04/12/29 13:26:34 ID:???

 >>872
自分は蓬莱のGMやるときはキャラメイク段階で魔術関係は申告させて、内容に応じてガイドラインを示してた。
世界観の幅の広いゲームだから、魔術に限らず事前のシナリオ傾向の確認など気を使うゲームではあった。

つか、オカルト知識は偽物とあのルルブセットを読んで断定出来るのは凄いw>710



879 名前: ゑ 04/12/29 13:29:52 ID:???

 >>878
いいね~。あなたと卓を囲みたいですわ。

 >つか、オカルト知識は偽物とあのルルブセットを読んで断定出来るのは凄いw
蓬莱箱のルールブック掲載マンガを読んでないのかと小一時(ry

904 名前: 708 04/12/29 19:24:06 ID:???

 >>878
 >オカルト知識は偽物とあのルルブセットを読んで断定出来るのは凄い
もう少し詳細思い出した。
件のPLが、所持品の魔道書片手に七不思議相手に悪魔払いをする、とか言い出したので、
「今もっている魔道書」の内容が全部偽物だ、って決定したんだ。


905 名前: 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI 04/12/29 19:28:28 ID:???

 >>904
む、それだと魔道書による効果値(片手で扱える道具なので+1~+2)がつかなくなるだけじゃゴザらんかな。
というかあのシナリオはオカルト系技能があったらとりあえずヒントが出せるので楽なシナリオだと思うのですがw
弁天寮全体を除霊する簡単値は-255くらいでゴザろしな。

908 名前: NPCさん 04/12/29 19:40:49 ID:???

 >>905 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI
 >あのシナリオ
シナリオ集とかに載ってるシナリオなの?

909 名前: NPCさん 04/12/29 19:47:45 ID:???

 >>905
武器になり得ない羽根枕振りまわしたって、拳よりダメージは低いと思うよ。
射撃が上手でも、銀玉鉄砲じゃ何の効果もないだろうし。
だから偽物の魔道書(最初変換したら惑う書と出た、こっちの方が偽物らしい)使っても効果はないでしょ。


910 名前: NPCさん 04/12/29 19:52:21 ID:???

 >>908
基本セットのシナリオブックに「弁天寮七つの七不思議」というシナリオがあるが…


911 名前: 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI 04/12/29 19:52:44 ID:???

 >>909
サバイバルゲーム研はBB弾でSSと戦いましたし、羽根枕一つで公安の猛者は人を窒息死させるでしょう。
あのルールでは、その道具が役に立つかどうかではなく、純粋にサイズで効果値を算出して、フレーバーについては
扱わないんでゴザるよ。

デタラメの魔道書に効果はないでしょうが、当人のクラブ技能が無効になるわけではないので。
児童文学研の読み聞かせるおとぎ話は、月光洞で世界を救ったでゴザるよ?
内は外よりも汎いんでゴザるさ。

 >>908
女子寮の七不思議に挑むシナリオというのが、基本セット付属の一本目にゴザるのです。
同じく、SS基地に潜入するシナリオも基本セットに(どれかは内緒)。
いずれもよいシナリオで、先週もやってました。

918 名前: NPCさん 04/12/29 19:58:08 ID:???

 >>910-911
情報ありがとう。
で、そのシナリオ読んだ限りでは、708の対応って妥当なの?
あとルール読んだ限り、陰陽の性格ルールって708みたいなのでいいの?
それとも、こうした方がより妥当、みたいなものはあるの?
おしえて、エロイひと。

921 名前: NPCさん 04/12/29 20:02:33 ID:???

 >七不思議に悪魔払い
そのシナリオブックの「弁天寮七つの七不思議」には、魔道書研とかの技能について言及されてなかったのか?
充分PCがとりうる対応だと思うんだが。



923 名前: 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI 04/12/29 20:03:36 ID:???

 >>918
シナリオを読んだ限りでは、「キミの悪魔払いでこの恐ろしい七不思議をまとめて解除することはできない。
個々のパートに行って対応してくれ。そこでクラブ技能のボーナスはやるから」と言うのが普通でゴザろな。

陰陽についてはほとんどフレーバーなので、行動に縛りは別にゴザらんです。

 >>915
ルルブのどっかに楽しませる義務があるって書いてあったような(笑)。

925 名前: 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI 04/12/29 20:05:16 ID:???

 >>921
書いてないです(笑)
運良く書いてある場合もゴザりますが、蓬莱の場合対処できる技能が多岐に渡るので。
そもそもPBM経験者が遊ぶのが前提のゲームだったんですな。

後発の「蓬莱学園の秘密!!」(全編錬金術の話)だと、さすがに書いてゴザるです。
まぁ、13年前のゲームなので。




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