235 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2013/06/29(土) 10:35:57.27 ID:pgOxie0g0 [1/15]
SW2.0の報告なんだが
そのシナリオの主役じゃないPCがクリティカル連打で一気にボスを殺しそうになったんで
こりゃまずいと思い、1回だけダメージを打ち消す能力を持ってた事にして対応したら文句言われた。
クリティカル連打とか、確かにしょうがない部分はあるんだけれど
主役PC用の演出とか一切使えなくなるのは困るんでアドリブ対応なんだけど
相手の切り札使わせたんだからそこで満足すれば良いのに後出し対応をシナリオ中に批判するなよって思ったよ。
236 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 10:41:29.72 ID:y1lAMY5y0 [2/9]
まずPLにデータ開示して無かったのか？
237 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 10:42:05.48 ID:XV8pWCT10 [1/3]
だったら倒される直前にその主役PC用の演出使ってたけど主役PCに突破された結果倒されたとかそういう演出にしたらよかったんじゃね？
後出し能力で調整はそりゃ文句言われると思うんだけど…
238 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 10:42:19.64 ID:y1lAMY5y0 [3/9]
すまん、ボスのデータだ
239 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 10:45:46.37 ID:pgOxie0g0 [2/15]
ああ、データは一部開示したけどボスはNPCデータだったもんで全部は見せてない。
魔物データなら魔物知識で全開示だけどNPCデータなら隠しておけるしな。
後出しで調整とは言え、わざわざ生やした事は言っていないし、神の加護があった事にしただけなんだよな。
242 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:20:06.54 ID:uTBDGFAb0 [1/3]
>>235
お前は困とは言えないが、アンフェアで未熟者だ、とは思うね。
アドリブで対処するにせよ、不満を持たせた事、それをここに報告したことが減点だ。
243 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:20:08.20 ID:YpgrhLyq0 [1/6]
>神の加護があった事にしただけ
その時不思議な事が起こった！
個人的にはクリティカルがあるゲームをやっているならその結果を捻じ曲げるのはどうかと思うよ。てか萎えるわ。
もう「PC1さんがボスを格好良く倒しました！」でいいんじゃないかな。
他のPLがダイス振る意味ないし。
あとシナリオ中に食って掛かるPLは確かにどうかと思うが、「わざわざ生やした事は言っていない」のに抗議したって事はバレバレだったんじゃないかなぁ。
244 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:26:35.67 ID:pgOxie0g0 [3/15]
>>243
バレた訳じゃないと思うんだが、向こうの主張は「SW2.0にダメージ打消しってナメてんの？ある訳ないだろそんなの」ってえらいけんか腰だったしで。
自分でも>>242の言うように未熟だとは思うが、実際の所接戦の末に倒されたならそいつが倒したで良かったんだよ
主役PCがまだろくな活躍もしてない段階でボスが一撃死するダメージ出たから対処しただけで。
クリティカルし過ぎだったからちょっと疑って振り直し命じるのと迷ってダメージ打消しにしたんだけどそれもまずかったっての？
245 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:29:38.65 ID:rzYjiJuc0
>>244
言い訳乙
246 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:32:14.33 ID:G3+dBrW00 [1/2]
>>244
クリティカルしすぎだったらイカサマかもしれないと疑うとか、
なんでそんなにPLに対して不信感持ってるんだ？
クリティカル連発で大ダメージ出していい気分になってるところを、
SW2.0ではお目にかかったことのないダメージ打消しなんていうものでなかったことにされたんだから、
喰ってかかりはしないってことはないと思う。
247 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:35:13.09 ID:AEm6bH5i0
GMの気持ちは分かる
クリティカルそのものが「そのとき不思議なことが起こった！」みたいなもんだしなあ
でも、別に倒されるとどうしてもマズい理由があったとかでなけりゃそのままやらせた方が
セッション的にはスムーズにいくとおもうよ
まあ。PLも少し怒りすぎかなとはおもう
248 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:37:50.61 ID:oXMLwP4W0 [1/10]
>>235
本来ありもしなかったものを使わせたからって満足するわけないだろバカタレ
手口としても、容易に見透かされるシステムにそぐわない手段は下の下すぎる
>>244
まずいよ
ゲームとしての結果を受け入れられずに捻じ曲げようとするのは吟遊の第一歩
しかし別の選択がよりによって振りなおし強制とか、なんか別のものが発症している気もするなぁ…
249 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:38:11.92 ID:YpgrhLyq0 [2/6]
>>244
>それもまずかったっての？
まずいに決まってるだろうが。
自分の考えたストーリー・演出を優先する為にルールとダイスの出目を後付で捻じ曲げたんだから不満が出て当たり前だ。
つーかそんな事されてたら逆にPLがGMに不信感持つわ。
SW2.0は元々そういう事故が起こりうるシステムなんだからそこは飲み込んでおけよ。
それが嫌ならもっと事故が起こりづらいシステムでやるとか。
250 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:38:43.40 ID:pgOxie0g0 [4/15]
完璧に毎回出目確認してるんじゃないからこそ疑ってかかるのが当然だろ。
あとダメージ打消しじゃなければ色々面倒な事になってた訳だから打消ししか手段が無かったってのもある。
生死判定6ゾロでHP1で立ってるとかだと「じゃあ後は魔法で削れば良いだけだね(笑)」とか馬鹿にされた殺し方されるし
そもそも200点近くのダメージ出たんでPLが逆算して「これで欠片入っててもLVと推定の生命力から逆算すれば死ぬね」とか良い気になって多から
しかもすごいドヤ顔で俺TUEEEしてたから主役PC立たせるためにも打消ししか無かった。
出目疑って振り直しさせたら皆のテンション下がるのは予想できたから切り札のダメージ打消し使わせた事にすれば
皆も納得するはずだったんだよ
251 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:38:52.11 ID:GjOYfTid0 [1/3]
よし、バレてない（確実にバレてる）だな
キミクリティカルし過ぎだから振り直してって言ったらマジギレされると思うｗ
252 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:41:08.62 ID:oXMLwP4W0 [2/10]
>>250
なあ、その主役PCを立たせる演出とかって
あからさまな後出しで場をしらけさせたり自分に不信感を抱かせることより重要？
253 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:41:47.29 ID:G3+dBrW00 [2/2]
>>250
疑ってかかるのが当然なわけないだろうが。本気で言ってるなら毎回出目確認しろ。
ふつうに受け入れてボスが死ねばよかったという考えには至れないのかどうか。
254 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:44:21.40 ID:G40auLEf0 [1/6]
要するに俺の吟遊の邪魔だったから無かった事にしたって事だよな。
そらPLもキレるわ。
260 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:48:13.19 ID:uTBDGFAb0 [2/3]
>>250
結果的に全員のテンションが下がり、ＧＭへの不信感を煽り、システムを無視し、PC1の活躍とやらもお手盛りの吟遊ステージだと露呈。
うん、さっきは「アンフェアで未熟」と評したが、これを確信犯で行っているなら評価が甘かった。
「アンフェアで愚か」と言わざるを得ない。
ま、そろそろ釣り宣言して退場してもいいんだぜ？
261 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:48:19.94 ID:pgOxie0g0 [5/15]
元々キャンペーンでそのシナリオでの主役PCが変わるってのでやってて
その時の主役PCの因縁の相手だったんだわ、最初の頃から出てるね。
で、脳筋キャラだったクリティカルしまくったPCとは本当に何の絡みもなくて
良く分かんないけど敵だから倒すぜとか言って殴りかかったら死んだ、と言う感じだった。
流石に因縁ある敵と主役PCが特に攻撃し合わずに一方的に死ぬとか見てても面白くも何ともないじゃん。
参考までに構成は
その時の主役PC：ファイター/プリースト/アルケミのMA型で支援と第二前衛
クリったPC：ファイター/レンジャー/エンハン/アルケミの全力攻撃Ⅱの前倒れ型前衛
264 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:51:13.27 ID:YpgrhLyq0 [3/6]
そもそもPC1の人はそこでボスが倒される事に対して不満そうだったりしたの？
その意を汲んでっていう事ならまだ情状酌量の余地もあるんだが。
>皆も納得するはずだったんだよ
誰も納得していない時点で前提がおかしい事に気付こうな？
265 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:51:24.13 ID:pgOxie0g0 [6/15]
つうかセッションが最後で微妙な雰囲気になったのは食って掛かったそのクリPCのせいだからな？
セッション中にマジギレで説教始めやがったんだよ。そりゃ空気も冷えるわ。
不信感煽ったのはそいつのせいだからな。他のPLは打消した時は特に文句も言ってなかったんだから。
唯一顔真っ赤にして怒鳴り出したのがクリったPLだからな？
267 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:52:34.24 ID:G40auLEf0 [3/6]
そのPLにマジギレするような仕打ちしたのはお前なんだから、つまりお前のせいだろ。
268 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:52:38.91 ID:XV8pWCT10 [3/3]
>>265
言っておくけど、文句を言ってない＝不満がない
じゃないからな？
269 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:52:49.89 ID:pgOxie0g0 [7/15]
>>264
クリったPCがすげぇドヤ顔してる所で何か悲しそうにはしてた
一ラウンド目で支援ばら撒いただけのタイミングだったから余計に悲しかったはず
273 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 11:58:16.92 ID:uTBDGFAb0 [3/3]
>>265
その説教にロクな反論ができなかったから、こんなところで意趣返ししようとしたのか…？
残念だが、ここでも満場一致で君のギルティだ。
276 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 12:01:04.47 ID:cRmzpHBn0 [2/5]
>>272
ああ、「シナリオの主役」だったか。読み間違いすまん。
まあ何にしろ、ボスにトドメを刺すだけが活躍じゃないしな。
そのシナリオ中ずっと何の見せ場もなかった、とかなら
多少のフォローはあってもいいかと思うが、そのために
他のPCの活躍をスポイルしようという発想は
ちょっと前のスレで実演してたPC差別GMの入り口だから要注意
277 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 12:02:09.35 ID:pgOxie0g0 [8/15]
>>273
別に意趣返しとかじゃなくて
セッション中の盛り上がるべきタイミングであるボス戦でマジギレして中断させて白けさせる行為をしたそいつが困だと思ったから投下した。
俺にも困部分があったかも知れないが、主題はマジギレした事。
他については先に書いておかないと後出し強要されて、したらしたで俺が報告者困扱いされると思ったから書いたんだよ。
280 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 12:06:56.10 ID:pgOxie0g0 [9/15]
>>276
見せ場なかった訳じゃないが、主役回として状況に翻弄されるシナリオだったし
(主役回のPCに大司教殺しの嫌疑がかかって払拭するために何とかする。糸そ引いてた黒幕は因縁のある相手)
戦闘では防御支援撒いただけ(バークメイルと拡大セイシ)でダメージUPに貢献した訳でもない。
だから見せ場作るためにもダメージ打消ししかなかった。
生死判定6ゾロでHP1で生きてる事にしてフォースでトドメでも良かったかも知れないが
あいにく行動済みで後ろにソーサラーが控えてたんでエネボでトドメさされるのも何だかなと思ったのと
ソーサラーは前のシナリオでスポット当てたんで連続でスポット当たるのはまずいと判断した。
281 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 12:07:07.65 ID:ZdH2L/JtP [2/5]
>>277
開示されてないデータである以上、SW2であるわけないじゃんというPLの主張はギリで好みの範疇なんだけど。GMがあると言えばあるんだし
ただ、事故とはいえPLは自分がやったことの結果を脈絡なく無碍にされるのは嫌がるし、それがいい結果なら尚更
HPを逆算までしててクリティカルも連発してたっつー状況なら「なんで途中でそれ使わなかったの」っていう疑問が先に立って後付を疑われてもしょうがないっていうか事実後付だしね
HPが残り1なら回避できない魔法で確実に殺す、というのは戦術上全然間違った判断ではないし、HP逆算して戦術を立てるのもそのPLの戦闘に対する努力であり貢献なわけでそれを強権でひっくり返されるのは気分の良くないことだ
君の考える「シナリオを楽しむための努力（因縁のある相手とかっこよくロールして戦う）」が果たされなかったのは残念だけど、それもシナリオの結果なんだからしょうがない。ゲームなんだからそういうことだってあるさ
後、自分が満足の行く反応が返ってくるまでちまちまと言い分を小出しにしていく話し方は２ちゃんに限らず嫌われやすいからやめたほうがいいよ
282 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 12:07:10.80 ID:G40auLEf0 [4/6]
マジギレしたのは確かに困だが、マジギレさせた奴が言うのはもっと困だよ。
283 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 12:09:47.90 ID:YpgrhLyq0 [4/6]
確かにセッション中にマジギレはよくないなー
ただそれだけじゃ困とは言えないんだよな。
マジギレしたからには原因がある訳で、その原因を作った奴こそが元凶（しかも反省なし）とかだと困って言ってもいいかもね。
297 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 13:23:17.31 ID:K2I+gZ7q0
想定してた結果以外NGだと柔軟な対応も出来なくなるし…
今回はダイスに翻弄されただけなんだから許容するしか無いと思う
むしろ、そんな面白い展開になったならそれを生かせたほうがよかったんじゃないかね
どうでもいいがID:pgOxie0g0の説明の仕方を見ても上手いGMとは思えないかな
299 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 13:44:24.45 ID:csukIyDE0 [2/5]
とりあえず大雑把に読んだだけだが、打ち消しじゃなくてＨＰ増加させとけばよかったんじゃね
「実は頑強と頑強Ⅱとタフネス持ってたんだよ（合計でHP+45）」とか適当に理由付けて
300 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 13:50:50.35 ID:wjtJEymv0
もうPC1にしか倒せない加護でもかけとけばいいんじゃないですかね
301 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 13:52:59.80 ID:csukIyDE0 [3/5]
改めて読んでみたが、ダメージ200点近かったとか、それだと多少の上乗せは無意味かｗ
それならその場は素直に倒されておいて、主役PCは「今度別のシナリオで活躍させる」とかがベターかな
あるいは、可能なら「実はそいつは影武者で、真のボスは他にいた」的なネタを次以降のシナリオで使ってみるとか
304 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 15:08:10.83 ID:nzBgz6dl0
>>301
ていうかボスキャラ瞬殺ってことはまだPC側にも余裕があるだろうし、今ここで真ボス出して第2戦もありだったんじゃ？
（データは使い回し）
背景の銅像の中から「ふはははは、そやつは我が影武者にすぎん」と高笑いしながら登場してさ
305 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 15:26:51.64 ID:Gf6TIZNo0
第２形態をでっちあげれる敵ってのも、そうそう多いわけではないからなぁ。
考えつくところで魔剣が死体を操りだしたとか、なんかが暴走して死体がメキョメキョ変形しだしたとか。
313 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 17:03:39.62 ID:y1lAMY5y0 [5/9]
報告を読む限り、本当にバレてないなら
PLはswで一般的でない無効化を使われただけでムギャオってんだから微困くらいにはならね？
むしろここの奴らは何でここまで報告者叩きしてたんだ？
314 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 17:07:03.60 ID:hYUVi9jL0 [4/4]
SWでは一般的ではないって言うけどスケープドールがそうじゃなかったっけ？
315 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 17:11:59.71 ID:y1lAMY5y0 [6/9]
いやまあ、そういう既存のじゃなかったんだろw
ARAのガーディアン的なのをアドリブで生やしただけでここまで叩かれるもんなんか…
316 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 17:18:53.72 ID:YpgrhLyq0 [6/6]
>>315
そりゃARAで言うならきっちり止めまで刺した敵が次のシーンでいきなり復活するようなもんだしなぁ。
319 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 17:49:22.98 ID:/u9lMQFq0 [1/2]
>>315
個人的な見解だけど
1．主役PCが活躍できなくなるからって理由だけで他のPCの活躍を抹殺する吟遊っぷり。
2．主役PCを活躍させるためのギミックを用意出来ないほどの無策・無能に対する無反省っぷり。
3．クリティカルによる事故を起きた後の対処の仕方の稚拙さと何かまずかったのかを理解出来ない低能っぷり。
あたりが嫌われているんだろ。
困「俺が悪いんじゃない、全部クリティカルしたやつが悪い」
他「クリティカルだけで崩壊するようなマスタリングにも問題が有るだろ」
困「俺は悪くない」
320 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 18:07:31.07 ID:ZdH2L/JtP [4/5]
自省したり、考えを改めることを絶対にせずにデモデモダッテダッテ続けるのって典型的な嫌われるムーブだしねぇ
321 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 18:17:22.13 ID:pgOxie0g0 [10/15]
>>314
今更だけど神の加護じゃなくて繰霊生やしてスケープ・ドールでしたと言っておくべきだったな…
あと俺は吟遊扱いされてるんだろうか
322 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 18:20:04.90 ID:YgxjMA7U0 [2/2]
>321
ぶっちゃけ吟遊に徹したほうがまだ不満は出なかったんじゃなかろうか
323 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 18:22:24.34 ID:csukIyDE0 [4/5]
>>321
悪いこと言わんから、素直に撃破されて次回以降でリベンジするようにしておいた方がいい
そうやってアドリブでギミック生やしても、結構バレるもんだ
325 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 18:24:57.27 ID:pgOxie0g0 [11/15]
>>322>>323
さっきは「どうして分かってくれないんだ」って憤ってたからあれだったけど荒れさせてすまんかった
俺は吟遊だったのか…
329 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 18:45:37.49 ID:uMY9UDZ4P [4/6]
PCの活躍をシナリオ都合だけで潰しておいて吟遊じゃないと思ったのか
もしそのPLが どうせお前のシナリオはPC1以外活躍できないんだし他のキャラは戦闘にいなくていいんじゃねとかいいだしたらどうするつもりなんだろ
330 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 18:53:13.20 ID:pgOxie0g0 [12/15]
別に活躍させない訳じゃないんだよ
ただ、特に見せ場もなくPC側の、しかも主役PCじゃない奴が横から瞬殺だったから問題だったんだ。
331 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 18:56:48.90 ID:uMY9UDZ4P [5/6]
だからその活躍させないわけじゃないんだからいいじゃんって理屈は
クリティカルしたPLには通用しなかったわけだし…
実際問題としてキャンペーンやっててGMが今の行動なしねってやった後にもめて
しかもそのことをこんなスレに晒されてそのPLさんかわいそうだなとしか俺には思えない
337 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 19:18:32.87 ID:I5XhZeG50
主役PCに戦闘以外で見せ場を用意しときゃ良かったのに
用意したけどその上で戦闘でも活躍させたかったってんならそれは吟遊というGMのエゴだよ
338 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 19:22:51.32 ID:pgOxie0g0 [14/15]
>>337
どっちかと言うと戦闘以外のシナリオ部分は巻き込まれ役兼狂言回し的な立ち位置だったんで
戦闘パートで因縁の相手との掛け合いと戦闘での活躍で払拭してもらう感じだったんだ。
それをおいしい所だけ横取りされてしまう！と思ってしまったのがまずかったか。
レス読んで今思うともうちょっとやり方があったと思った。スレ汚し申し訳ない。
スレ355
最終更新：2013年08月21日 10:24
