647 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 09:46:57.39 ID:njeIWEgl0 [1/3]
流れ変え報告
もしかしたら俺は問題を起こしやすい困GMなのかもしれない
俺は理由もなくPLに有利過ぎる展開が起こることを多用されるとすごく冷めるタイプなので、自分もやらないってスタンスをとっている
より詳しく言うと「キャラクター達の実力に見合ったトラブルがタイミングよく飛び込んでくる、以外のご都合主義はなるべくしない」
それで単発セッションをした時の話で
疫病とそれを媒介するモンスターがやってきたとされる方向にある村で調査をする流れになったが
PTは情報を得るだけ得て、働き手が疫病で寝込んで困窮してる村人相手に情報量を払うとか何をしてくれるでもなく
村人が治療薬となりうる薬草の採取を頼もうとしたら
モンスターがいると予想される場所が生育地で、片手間でこなせることなのに依頼料はきっちりと取ろうとする
そんなことがあったので、村人はキャラクター達に対して反感を感じる材料しかないと思い
以降は村人にみんなそろって非協力的な態度をとらせた
草についての詳しい情報を全く教えてくれなくなったので、該当地域ではどの草がそうなのかがPTは分からない
知識を問う判定を行って、成功したら「見たことのが無い不思議な草」が生えていることだけ分かるようにしたが
残念ながら判定は失敗し、PTはそこら中にある草を手当たり次第持って帰ると言い出した
一人辺りで持って帰れる草の束に混じっている治療草で治せる人数は5人までで、合計20人までしか治療できないけどそれでもいいならと言ったら
このシステムには重量制限の規定はないのだから理論上は数百トンだろうが持って帰れるとかごねられた
俺はそのルールは装備品や消耗品の重量管理など繁雑な処理を無くすための規定であって
常識を無視した有利な行動を保証するための規定ではないと思ったので、その旨を伝えて却下した
そしたらPLを苦しませて楽しむ嫌なGMだと突き上げを食らった
あんな態度取られたら村人は怒るし、それで詳しい情報を得られないのは当然
救済処置の判定に失敗したので不都合なことが起こるのも当然だと主張はしたのだが、意見は平行線だった
ちなみに元凶と治療法が同地点にあるのは、モンスターがその場所の草を食べることで発症を抑えたまたま絶滅を免れていたという理由
昔から村にはこの疫病がつきもので、祖先が偶然に特効薬となる草の存在を見つけたが
今回は発症者が多く、薬草の貯えが全然足らないという状況だった
649 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 10:01:09.66 ID:iaILJGx/P [1/3]
>>647
お前の用意したNPCがバカだなって感じ
尊大な態度とってようが村を救ってくれる救世主なのに嫌がらせしてどうすんだよ
お前は具合悪くて病院にいったら医者の態度が悪いから医者に協力しないとかするのか？
650 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 10:05:34.29 ID:TAhaHRn80 [1/2]
>>647
流れの冒険者がタダで危険な仕事（モンスターがいるんだよな？）を
引き受けることのほうがよっぽどご都合主義だと思うんだが、そのへんどうよ？
651 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 10:09:39.16 ID:d0+wOe2h0 [1/2]
>649
結構いるよそういう人。いやマジで
>647
他の点についてはGM裁定の範囲だし、重量の点はまったくもってその通りだが、薬草の外見を
伝えないのだけはおかしいだろ村人。それ伝えないと自分たちが苦しむだけだよな？
652 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 10:11:22.11 ID:z345YXAEO [1/4]
>>647
どっちもどっちだ
654 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 10:19:50.89 ID:bdiy8Zpz0
>>647
PL有利なご都合主義は廃するくせにGM有利なご都合主義は残すのね
何度も言われてるけど、薬草の外見教えなかったのは困行為だと思う
あと村人が非協力的になる前にGMとして警告した？
655 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 10:19:58.34 ID:vdEm1GAg0
>>647
PCが非協力的な村人に無償奉仕しなければいけない理由がないと思う。
PCのモチベーションはどこにあるんだこのシナリオ？
656 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 10:20:13.90 ID:TB2f7Tm00 [2/3]
>>647
おまえさんは、脳内リアリティ（笑）を強要して結果的にリアリティから遠のいている困GM候補だな。
PCが情報を集めて対処法を考えているのに、非協力的になっていく村人って何なんだ？
その時点で「こいつらには助ける価値は無い、放っておこう」ってなることだって考えられるはずだが、
それでも頑張ってorシナリオだからと割り切って村人を救おうとするPCのほうがよほどご都合主義的なんじゃないのか？
ちょっと君は「七人の侍」でも観てGMの糧にすべき。
657 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 10:35:35.92 ID:vRK6Qlkk0
>>647
冒険者が仕事に対して報酬を要求するのは当然
もしどうしても報酬をケチりたかったんなら、
情報を教える代わりに採取してくれ、とかの取引を先にしとけばよかったのでは
その村に来た前後関係もよく分からないが
まあ「報酬をケチる困ＧＭ」の傾向が見受けられるよ
658 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 10:45:29.59 ID:njeIWEgl0 [2/3]
シチュエーションとしては一応健康を保った男手が極少数いたが
そいつらが薬草を採りに行って死んでしまえば自給自足もままならなくなるのでギリギリまで躊躇してた感じ
都合の好さそうな奴らが来たので、協力体制が築ければ詳しい同行者が付く予定だったが
情報は貰って当然という態度で、せびって来た金額はこのレベル帯の冒険者に出す報酬としては相場だが
一般家庭が数カ月遊んで暮らせる額
自給自足でなんとか暮らしてるちっぽけな村にそんな貨幣は物理的に存在しないとかいっても最大１割くらいしか値引き交渉にも応じない
じゃあもうPL達には頼らずに自滅覚悟で自分達に取りに行くしかないとか言ったら
大変だけど頑張ってね、不憫だとは思うけどビジネスはビジネスだから
とか人情味の欠片も無い事言われたら村人もそりゃ反感持つだろう
その後で街の人を助ける用の薬草の詳しい特徴を聞かれても
金払える人は助ける気マンマンなんだな、としか感じられないだろうし
死なばもろともって感じで意地悪してわざと特徴を伝えない態度を取ってるよと言ったら
じゃあほっといて現地に向かおう、どうとでもなるさって感じだった
村人を無償で助けるっていうよりは、薬草の詳しい情報こそが報酬って感じで想定していた
「七人の侍」みたいにもうちょっと感情を抑えて実益を取れるしたたかなNPCだったりした方が良かったかもしれない
659 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 10:54:23.75 ID:iaILJGx/P [3/3]
ようは村人助けたがらないPCに厨返ししただけなのに
ご都合主義がどうとかいいわけしてるようにしか見えない
660 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:07:52.45 ID:wRuVRL0A0 [1/3]
無償で村を救って!
あ?情報与えたんだから情報量払えよ
661 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:20:42.01 ID:G8XXfn540 [1/2]
金はありませんがどうかこれでって
持って帰るのも大変そうな米俵とか やせ細った臭い牛とか
ヒキガエルに残飯ぶっかけたような顔の若い娘（しかも自分の運命を嘆いてずっとメソメソしてる）
とか押し付けてやりゃ良かったのに。
662 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:27:43.24 ID:9RiUrZPOO [1/3]
>>647の情報の出し方が下手なのは間違いないな
後出しでなく>>658を書けてないと
セッションもそんな感じでPLへの嫌がらせの為の後付けに思われて、反感を感じる材料になったんじゃないか？
村人の情報が無くても何とかなるという誤解を解く努力くらいはしておくべきだったと思うよ
価値のわからないものを価値のわからないまま報酬にするとか意味わからない
663 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:27:49.06 ID:TAhaHRn80 [2/2]
なんか、村人の目的の優先順位が、PC（と街）への報復＞＞村人自身の命 になってるように見えるんだが気のせいかな
PLがあまり関わりたくないと思ったとしても不思議ではないと思うが
664 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:33:32.11 ID:njeIWEgl0 [3/3]
情報料を払えとは言っていないし、実際に情報料をよこせとも言わせてない
何も見返りを与えること無く情報だけは好きなだけ吸い取っていく
利用するだけ利用して利益が見込めなくなったら後はポイ捨てする
そんなことされたら誰だって嫌だろって話だろ
街の依頼者は最初は薬草の存在すら知らなったので疫病の特効薬を手に入れたら十分な追加報酬が発生するぞ
それは薬草の十分な知識を得ることにより発生するのだから、村人を救う対価としては十分だろ
とはちゃんとメタで言ったぞ
それとこれとは無関係な話、薬草の情報は鑑定でどうとでもなるからもう村人は用済み
現金もしくは換金可能な物で支払いができないなら勝手に滅びればいい、不憫ではあるが所詮自分たちとは無関係な話だ
とか言われてなお協力的な姿勢を見せる、お天気頭のNPCを出せばよかったのか？
665 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:38:48.98 ID:EofCikv30
こういうGMだからPLたちも見捨てたんだろうなあ
666 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:40:33.04 ID:TxScoKw+0
まあ、報酬なく冒険者が動くなんて「理由もなくGMに有利過ぎる展開」でしかないよな。
見た目で草が分かるかなんてのは村に居る時点ですべき判定だし、行った先で「じゃあ、分かるかどうか判定して」なんて言い出すのは難癖付けてるようにしか思えないな。
せめて村人が分からの提案として「薬草の場所を教える代わりに村人の分も持って来てもらう」くらいすべきだったろうな。
こういうと「そう言ってたんだよ」みたいな事言いだしそうだが、情報が後出し過ぎて報告者困には変わりないと思う。
667 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:41:21.19 ID:z345YXAEO [2/4]
だから、どっちもどっちだと
簡単に言っちゃえば、お前とPLの考えが合わないんだから、別れたほうが両方のため
気が合うどうしなら、どっちの行動も困にならんし
668 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:44:20.78 ID:G8XXfn540 [2/2]
最初に自分のことを困GMかもしれない って言って置いての
このエキサイトのしぶりだものなぁ
669 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:45:25.11 ID:9RiUrZPOO [2/3]
>>664
鑑定でどうとでもなるって誤解はスルーしたの？
671 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:49:49.78 ID:TB2f7Tm00 [3/3]
村人にとって、治療薬と自分たちの命は「見返り」じゃないのかよｗ
672 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:49:58.42 ID:d0+wOe2h0 [2/2]
脳内シミュレーションの結果、疫病事件を解決する方法が2パターン
１．ボスを倒すとモンスターは散り散りになって解決（または全滅させるでもOK）
２．そこに生えてる薬草を持っていけばモンスターも発病して全滅
２．を選ぶにはさらに２－１．薬草の知識判定に成功する ２－２．村人に話を聞く
んで２－２．の場合対価として薬草を取ってくる、が必要になる。
と言う作りだという前提を立てた上で
PCに好意的に見ると解決方法を１．だと匂わせてめんどくさい２を選ばせようとするGMの誘導が悪いになるし
２．の条件がわからないうちにただで依頼受けろとか言うのはねーよ。シナリオの先なんてわからないんだから、となる。
GMに好意的に見ると根拠無くなんとかなるよで突っ込んでなんともならないのは当たり前ですよねになる
少なくともこのGMとPL絶望的に相性悪いからもうプレイするな。あともう書くな。
673 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:51:18.92 ID:n799TFiAO [2/2]
>>647
そもそも別の依頼があって、報酬がもらえる約束で村にむかったのなら、二重で報酬取ろうとしたPCはがめついと言われてもしょうがない。
そうじゃなくてシナリオを通して誰からも無報酬で働かせるつもりだったのならGMが悪いわ。
674 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:53:52.18 ID:cuyuYmVO0 [2/2]
なんか既知感があるとおもったらワイルドアームズのサーフ村っぽい
675 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 11:59:09.33 ID:wRuVRL0A0 [2/3]
大体薬草の在り処聞いて来た時点で一緒についていくわー場所も見た目も分かるしってしたら薬草もいっぱい摘めて村も救われて街にも持って帰れて誰も困らないよね
というか普通
679 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 12:29:06.94 ID:C3lWQTaIT [1/7]
「俺は困GMかもしれない」
理想
「そんな事ないよ！」
「相手の方が困PLだね。ありえない」
「大丈夫、自信持って」
「ありがとう皆！」
現実
「うん、素養あるわ」
「困GMそのものじゃねえかw」
「それは流石に、ちょっとどうかと思うが…」
「ﾑｷﾞｬｵｰ！(ダラダラ後出し)
680 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 13:41:17.23 ID:f8uTREeXO
>>679
なんつーか「自分にも困要素が」とか前置きするわりに謙虚さが足りないんだよね。
報告して確かに困なポイントがあってそこを突っ込まれると自省より先にヒートアップするっていう…
だったら最初から自分にも落ち度がとか言わなきゃいいのにと類似した報告を見る度に思う
691 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 18:41:33.57 ID:LbhNaZ8C0 [1/2]
ちょっと蒸し返すと薬草の話って、処方方法までの情報を知っているのは村人たちだけ
って誘導すれば薬草の外見・採取方法・処方方法まで込の情報が対価、
詰み方や保存方法、処方が分からなければただの雑草と同じなんだし
その薬草単独では薬効が低いけど、村で備蓄してある他の薬草との調合で特効薬レベルになるとか
それでも村人と協調路線を取らないなら
数トンの雑草の輸送費としていくら、街で役立たずどもの烙印が付くよで良かったんじゃね？
692 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 18:54:09.41 ID:C3lWQTaIT [3/7]
いやもう全然駄目でしょ。
「村も薬草を取りにいけず困っている」って設定の時点でどうあがいてもPCと同じ交渉ラインに立てない。
「この冒険者が協力してくれなければ村は全滅確定」なんだし。
PCと交渉路線を取りたいなら、「周りの町や村は病に苦しんでるが、村は秘伝の薬草で無事です」くらいじゃないと。
ていうかそもそも、相場の報酬が「一般家庭が数ヶ月遊んで暮らせる」額のレベルの冒険者のクエストに、
薬草摘みみたいなのをアテるからこじれるんじゃないの？
システムわかんないから何とも言えないけど。
695 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 19:09:47.72 ID:0Lj6Vha0P [1/2]
「理由もなくPLが有利」になってないんだよなぁ……
GMが提示した状況（薬草なかったら村全滅、男衆を向かわせるのは危険度的にちょっと……）が既にPC側でいくらでも融通が効く条件なのに
GM側が提示した条件が何故かタダっつー
696 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 19:11:29.81 ID:zTohJFfjP [1/2]
>>692
薬草の鑑定に判定とか書いてるし、たぶんSW2.0
1日30で暮らせるとして、ほんとの掛けだしですら一人当たり500、二回目からは1000ってのがルルブに目安として保証されてる
この値段設定自体が結構アレなんだが、流石にそれをGMのせいにするのは酷かなと思う
697 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 19:13:12.33 ID:hJKVqapi0 [1/3]
>>647
命かかってるなら村人が取りにいきゃいいじゃん
無理？ 座してたら死ぬんだから無理でも行くでしょ
それを冒険者に無報酬で代行させよう、嫌がらせで草の特徴すら教えてやらないってありえんわ
既に言われてるがどうしても無報酬でやらせたいなら村人から協力者を出せ
誠意を演出して納得させろ
どうせシナリオを深く考えてなくて報酬要求されることを想定してなくて
GMとしてブチキレて脊椎反射アドリブで村人に嫌がらせをさせただけってのが真相だろう
キレ具合によったら何言っても無駄だろうが反論する前に一日二日頭冷やして来い
699 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 19:29:05.81 ID:0Lj6Vha0P [2/2]
「このままでは死んでしまうので危険な魔物のいるところにいって薬草をとって来て下さい。あ、うちの村は生活厳しいんでお金出せませんけどいいよね」
「なんでだよ。仕事なんだから報酬はくれよ。それと薬草の見た目分かんないから教えろ。そっちの依頼の達成に必要なんだし」
「なんて酷い奴らなんだ。もう何もしてやらん！」
なんだろうねこの村人
700 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 19:35:01.35 ID:C3lWQTaIT [4/7]
>>696
ちょっと調べたが、2chのSW2.0スレのログで「スタンダード宿泊でそこそこの生活費(60G)」って記載があった
一般家庭が遊んで暮らすような報酬なら一日30ガメルじゃ足らないんじゃないか
スレ355
最終更新：2013年07月28日 14:39
