757 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 13:27:15.61 ID:O+WdyJmD0 [2/3]
ふと思い出した、困かどうか、すごく微妙な話。
オンセをしばらく遊んでなくて、すごく久しぶりにセッションに参加できることになった。
ＧＭも、ほかのプレイヤーも、みんなほぼ知らない人。一緒にＴＲＰＧやるのははじめてだった。
ＧＭはセッション経験豊富とのこと。
久しぶりだったということもあって、大人しめにプレイすることにしてたのだが・・・。
・開始直後、ＧＭから「一晩で終わらせるためサクサクすすめます」と宣言。
・長考したら、どんどんシーンを飛ばされる。
依頼者になにか質問ある？（1分経過）ない？じゃシーン飛ばすよ。
・村に到着したら即ＧＭが「村で調べてもなにも見つからないからさっさと退治に出てください」
・敵の正体も分からないまま魔物のいるらしい洞窟に到着する。
移動に時間がかかるから夜になったとＧＭが宣言。しかも魔物は暗視のある蛮族。
・プレイヤーがいったん逃げるべきか相談を始める。
ＧＭ「敵が君たちの話し声を聞いて大声を上げる。洞窟がわらわら敵が出てきた」
全体を通してこんな感じのセッションだった。
戦闘もダイス振らないと「・・・」って舞台裏でＧＭが発言してくるので疲れた。
戦闘は攻撃外しまくりでダラダラ。
全滅しかけたがなんとか勝てた。
セッション終わったあと、一回も攻撃が当たらなかったプレイヤーが、
攻撃全然当たらないからつらかったって感想言ったら、
そのＧＭは「夜にいったらペナルティ喰らって不利に決まってるじゃん」って言ってた。
たぶん、どんどん発言して行動をもぎとれば良かったんだろうけど・・・。
758 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 13:35:30.94 ID:+gQB624R0 [2/3]
>>757
んー、さすがに俺でも、オンセで一分間返答待ちして無言だったら飛ばすぜ？
「ちょと時間ください」とか「うーん、どうしようかな・・・」とかの中継ぎ発言でもあれば延長するかも、ぐらいだ。
759 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 13:39:51.58 ID:BibijsdtO [2/2]
さすがに1分は厳しいだろ
行動考えて、発言内容考えて、打ち込む
タイピングに慣れない人だと2～3分は必要だよ
まあボイチャにすれば、かなり変わるけど
760 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 13:40:07.43 ID:Qx8MHsTv0 [2/4]
報告乙です、この報告の場合プレイ時間の記載も欲しいですな。
エスパーするなら、
GMは過去に長考されてもの凄くセッションに時間をかけてしまった事かそれ以外の何かでトラウマになっているのかも
少し前の>>481みたいな感じで…
＞夜に行ったら云々
警戒を宣言しなかったから みたいな感じでPLが行動しなかった事を理由に不利にしていくのは
トラブルの原因になりやすいよね…
>>758
ごめん、俺読むの遅いから1分は正直シビアすぎる
761 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 13:42:09.35 ID:ic6/oAKHP [1/2]
>>757
報告乙。ただ微妙と言ってるように、プレイスタイル差による事故かなと思う。
事前調査させずにPC側を不利な状況に置くというのは微困とも取れるが、
どのゲームでも暗視くらいなら敵の基本能力の1つだろうから、特に悪意は感じないかなあ。
762 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 13:45:24.96 ID:ic6/oAKHP [2/2]
>>759
「うん」「えっと」「まって」などの一言でもあれば変わるんだろうけど、
集中してると、なかなかそれも上手くいかないんだよなあ。
>>760
俺も読むの遅くてなあ…
763 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 13:47:31.13 ID:us7vSyRdT [2/2]
「村には何もないからはよ出ろ」
「夜になった。相手は暗視あるよ。相談？声聞いて奥から出てくるよ」
「暗いからペナルティあるに決まってるじゃん」
個人的にはここらへんのが嫌
自分がやられたら「俺の事嫌いなんですか」って聞いてしまうレベル
764 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2013/07/10(水) 14:03:02.10 ID:+gQB624R0 [3/3]
直接問いかけられて、一分間ノーリアクション状態になっちゃうのはGMとしては意見ナシか、発言書き込み中か、判断に悩むところなので、
チャットでの読み書き慣れてない人はあらかじめその辺を伝えてゆっくりめで、とお願いするか、
その都度「うーん」とか「ちょっと待って」ぐらいの軽いリアクションを入れて、発言の意志があることを表示するとGMフレンドリーだぜ。
ウチではそのへんあらかじめ「発言入力するからちょっと待って」ぐらいのニュアンスの記号を設定してる。
この記号が発言されたら、そのPCは発言したい内容があるとわかるから、まわりも安心して待てる。
それが無かったら、とりあえず進めても問題なしという感じだ。
765 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 14:07:30.64 ID:Um8K3ALU0
しかし、実際チャットやってると1分って相当短くね？ ちょっとルルブのページ確認に手間取ったらそれくらい過ぎるぜ。
766 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 14:19:40.36 ID:Qx8MHsTv0 [3/4]
>>764
文書読むのが早く、理解も早く、ルールを熟知していて、…って具合じゃなくても良いと言いたいんだろうし
それで実際上手く行ってるんだろうから否定はしないが
何をしたらいいか考えるのに時間掛かっちゃう初心者には相当ハードル高いと思う
「ちょっと待って」と発言してから5分くらい考えこまれたらやっぱり飛ばしちゃうんでしょ？
悩んでる事を常にチャットに打ち続けなきゃならない感じになっちゃうし…
文章読むの遅くて、理解も遅く、ルールを何度も確認しちゃう俺としては
多分、1回限りでその卓を辞めてしまうと思うわ、すまねぇ
GMとして反応が無いのは困るというのは痛い程わかるんだけどな、難しい
767 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 14:40:26.59 ID:cZ4MQn8l0 [1/2]
ping飛ばしたら180秒とかが良く起こってたのってほんの数年前なんだよなぁ
768 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 14:52:52.46 ID:uYmiJp+80
スカイプなら1分もわかるがチャットは3分とかじゃないとさすがにきついだろうな
少し長い状況説明をGMがしたら読むだけで1分くらい立つのは普通だろうし
ただ進める前にGMも何もないなら進行させるよと言ったのに少し待ってがなかったっぽいのはダメだと思うが
769 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 16:51:32.43 ID:IIF6fWcmO
村に入って即討伐に進められたりそのくせ敵の正体もわからないって時点で
GMがPLを優先してない感がわかるから何ともいいがたい。とりあえず保留、もし次あれば困認定ってとこか
770 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 17:18:10.02 ID:K+1mgUNN0 [1/2]
オンセは実際の卓より間の取り方が難しいからなー
「何か質問ある？」→「無いなら飛ばすよ」の二段で聞かれてるなら、割り込んででも「ちょっと待って」とか言えないと駄目だろう
それにしたってPLに辛辣過ぎないかとは思うし、なんというかお互い相手への配慮が足りてないだけで困と呼ぶには何か違う気がするわ
771 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 17:26:53.09 ID:3NMNugcQ0 [2/6]
相談したら敵を沸かせるのはアウトだろ。なんでPLの選択肢奪ってんの？
そこまで時間が重要ならGMなんかやらなきゃいいじゃん。
772 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 17:41:07.67 ID:lpzlAZIGO
一分で長考扱いだけでも問題なのにそれ以外はもう論外だな
「オンセは時間がかかるというマインドセットは害悪！努力とテクニックでいくらでも時間は短縮できる」
という言説を最大限曲解するとこうなるのかね
773 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 17:47:00.25 ID:n1AX7klWO [2/2]
1晩で終わらせられるorこなしたセッションが多いのが良いGMと思ってるとかなんだろうか
774 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 17:48:57.71 ID:hB0jLHnM0 [2/2]
本人も言う通り両者微妙なんだろうけど、反応遅いの嫌いな俺はGMよりだなぁ
ま、このGMは早過ぎるし相談切るのは論外だが
でもGMが早く進めるスタイルって分かった時点で
こまめに発言して適応してかない？待ってとかだけなら言えるだろ
777 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 18:07:12.56 ID:oh58z4QHP [2/2]
このＧＭはタイムアタックでも狙ってたんだろうか。
そういうのは趣旨を理解した身内だけでやってて欲しいわ。
779 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 18:23:46.50 ID:39HCc0ks0
>・プレイヤーがいったん逃げるべきか相談を始める。
> ＧＭ「敵が君たちの話し声を聞いて大声を上げる。洞窟がわらわら敵が出てきた」
プレイヤー同士の会話中にこれはさすがに無しな気がするなあ
村から即追い出されていきなり夜に着いたと言われて
戦術の立て直し前に不利な状態で強制戦闘になってるし
780 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 18:40:08.15 ID:G9i1GXj50
>>757
>ＧＭはセッション経験豊富とのこと。
豊富でこれはちょっと
781 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 18:45:59.78 ID:3NMNugcQ0 [4/6]
経験豊富≠上手い
だからねしょうがないね
782 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 19:33:49.32 ID:SkfhS7r90
PLと勝負して勝利するGvPの経験が豊富なんだろ
784 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 20:44:09.06 ID:UtHbfJ0uP [3/4]
一分無反応が"続くなら"確認入れてどんどん進めていくくらいはやると思うが
報告者がそうというわけじゃないが、オンセで反応薄いヤツらに当たった時のしんどさは異常、はよ終われって思いながらGMやる破目になる
一人二人なら構わんのだが・・・
785 名前：757[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:18:20.69 ID:O+WdyJmD0 [3/3]
なんか詳細が分からないと困るという話なので、あんまｇｄｇｄ後出しするのもあれだけど、
ちょっとだけ書き込む。
あと、困かどうかって話は、あくまでＴＲＰＧでの話で、当人が嫌いなわけじゃないし、
ＴＲＰＧ以外では普通に付き合えてると思う。
・プレイ時間
二時間ぐらいで終わった。
うち戦闘が１時間半ぐらい。
最初決めてた予定時間より二時間早く終わった。
・一分で質問打ち切りの件がどんな感じだったか
A : BのPCにキャラロールで話しかけてる
B : AのPCにキャラロールで返事してる
GM : ～～～～～という依頼です。質問はありますか？
A : BのPCにキャラロール返事する
GM : 質問がないなら次のシーンに進めます。
こんな感じ。
俺は質問書こうとしてたけど、シーン変わっちゃったので、
諦めて舞台裏で聞いたら質問却下された。
最初のＰＣ自己紹介で、みんなキャラロールみたいなことして20分ぐらいすぎてたから
今思うとＧＭはイライラしてたんじゃないかと思う。
依頼者ＮＰＣも発言はほとんどなかったし、舞台裏でもＧＭは一言も発言なかったし。
急に切られてびっくりしたから、そのあとはみんなキャラロールとかしないで
「はい」とか「どうしよう？」とかプレイヤー発言しかしなくなった。
戦闘のあたりは、長考すると舞台裏で
GM : Aさん？
A : ちょっと待ってください。
GM : ・・・
GM : ・・・
GM : ・・・
ってＧＭがずっと発言するから、とにかく全員攻撃してた気がする。
なんかこう、ずーっと圧迫されててつかれたって感じでした。
セッション終わった後「最初のあたりでロールとかで時間とってごめん」って言ったけど、
別に時間かかってなかったよ、みたいな返事されたから、GMには普通の対応だったのかも。
786 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:22:59.09 ID:3NMNugcQ0 [5/6]
それはキツイｗｗｗｗ
それでも二時間とか急ぎすぎだろ。つうか戦闘減らせばいいのに
787 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:25:15.32 ID:Qx8MHsTv0 [4/4]
そんなにスピーディーにしたいならモンハンでもしたほうが良いんじゃね
決められたモンスターを退治するだけの話と考えれば同じだ、最大50分だしｗ
789 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:33:42.54 ID:K+1mgUNN0 [2/2]
こりゃあ駄目だなｗ
セッションというか遊ぶ気無いだろう、これｗｗ
790 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:38:44.60 ID:mM+1/K9h0 [1/2]
戦闘のみのハクスラでもやればよかったんでは。バイオレンスとかの
791 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:44:21.01 ID:UtHbfJ0uP [4/4]
うん、擁護のしようがねぇ、困だ
792 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:06:28.51 ID:cZ4MQn8l0 [2/2]
>>757だけだと大した事なかったが>>785の追加見たらGMは困以外の何物でもないな
793 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:53:19.94 ID:R7Wo+Y7w0
というか、ある程度体裁の整ったシナリオを
オンセで2～3時間で済ませようってのが無理過ぎるｗ
いや、システム次第でもあるんだけど
805 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 12:51:03.52 ID:iDclmMbo0
もういっそ公式に10秒以上の長考は経験値マイナスのペナがある、マッチョウィメンウィズガンズでもやればいいんじゃないかなｗ
815 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 23:37:31.72 ID:4DlgcCB4O
しかしまあオンセやった事ないから正確に想像できないけど、戦闘行動考え中にGMが
「・・・」
「・・・」
「・・・」
ってわざわざ発信し続けてくるのってそれキツいなー。
行動考えてる相手の目の前でこれ見よがしに腕時計見て
溜め息ついたりしてみせるようなものじゃないか？
816 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 00:04:56.65 ID:cuU/hxURO
半端なく鬱陶しいと思うよ。しかもちょっと待ってって言ってもやるわけだしな
もうとにかく、オンセを早く終わらせられるんだって結果が欲しいだけなんじゃないかな
スレ355
最終更新：2013年07月28日 14:54
