街を攻撃しないと宣言しなかったのが失敗でしたね

216 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 00:32:37.68 ID:U4Sm4zZq0 [2/7]
空気替えになるのか分からんけど古い話のプチ報告

DX2ndの頃、困った人の下でショートキャンペを行った。
第一話でとある街の危機を救い、それぞれのPC用に出されたNPCとの絆を深めて行った。
悲劇が起きたのは第二話。
クライマックス、ボス戦前の衝動判定の目標値が結構高く、PC皆暴走状態になった。
PCの一人、エンハイ/サラのPC(PC3)がスターダストレイン(シーン全体攻撃)を使用した際
GM「では、誰と誰を対象から外す?それぞれキャラ名で宣言してね」
PLはPCそれぞれの個人名を宣言し、GMからダイスロールを求められ、振る。
するとそこでGMは演出を開始。カメラが引いて行き舞台の都市全体が映るようになる
俺らは嫌な雰囲気を察し、GMに訂正しようとするも
GM「遅い。PC3はシーン全体攻撃を使用して、PC以外を攻撃する、という宣言をしたんだよ」
とGMが笑顔で宣言し、俺らが第一話で苦労して救った街は灰になった。
理屈付けとしてはPC3のレネゲイドが暴走した結果の事故というものだった。
自分達がロイスを結んだ相手だけでも助かってないか?との問いにGMはD100%判定を行わせ
結果、全て死んだと宣言(何%で助かったのか、とかの公表はなし)
そして心の拠り所が無くなった俺らはジャーム化してセッション終了。ショートキャンペも終了した。
GMがニヤニヤしながら「言ったよね?対象:シーンで『誰を対象から外すのか宣言しろ』と」
そして「街がこうなったのは言っておくけれどPCの責任だよ?俺はルール通り裁定しただけだからね」
と言い切った。
それ以来うちの鳥取ではDXは禁書となった。

217 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 00:35:27.47 ID:LXFYNlxN0 [1/2]
シーンの範囲明確に描写してないでそれやったら普通にGMの裁定ミスだろ
意図的にやったんだろうけどルールの適応GMが間違ってる

218 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 00:37:23.20 ID:K8kWZWxS0 [2/6]
>>215
サンキュー。確かに痛いな、こりゃw

>>216
乙。
揚げ足とってゲームオーバーとか、一体何がやりたかったんだか……。

222 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 00:41:46.72 ID:sGkv4xwe0 [1/2]
乙、シーン攻撃をそんな風に悪意のあるルール運用しかしねーのは、
キャンペの続きのシナリオ考えるのがダルいからさっさと終わらせたかった、としか思えんな
そのGMの卓でDXに限らずfearのシーン性のシステムでは参加をハナから断るレベル

224 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 00:45:24.87 ID:Me631a5N0
まあ自分のルールミスも理解しないでドヤ顔したいだけの滓GMに早い段階でバイバイできてよかったんじゃね

230 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 01:26:58.69 ID:q1wMxbBP0
>>216

「誰に当てるか」ならともかく「誰を外すか」で市民全員を挙げるのは不可能だろ…
そのGMはいったい、キャンペーンの最後でどうしたかったんだ。

というかそれまで、キャンペーン中のセッションでPCはスターダストレイン使った事無かったのか?
それまでに使った時はどうしていたんだろうか。いろいろと不思議だ。

232 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 03:31:27.79 ID:PxO+yPONO
市民全てが登場扱いってどんなシーンだよ

233 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 05:47:24.43 ID:M9mpHStf0
まれによくあるシーンではあるが、大抵はGMがボスがすげーぜを表現するのに使うよな
地球全てがシーンだ!とかなキャンペーンボスは、DX2ndの初期リプレイにいたし

この話題も、「じゃあ、敵以外全てを除外する」と言えればいいんだが、GMの「キャラ名言え」って言葉から却下されかねないし
PLを虐める為だけの運用だよなあ、これ

234 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 06:35:18.16 ID:JrKV4+TDT
この場合、一般市民の「キャラ名」とは…?
「一般市民」でいいのか?

いや、もうよくわかんねーから「おうえんだーん!」とか叫ぶわ俺なら

235 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 06:53:50.05 ID:oSPZEXE5O [1/2]
なんでこういうPLを騙す人間がいるんだろう?
詐欺願望でももっているのだろうか?

236 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 06:58:22.50 ID:bKXQS7Al0
>>235
現実社会ではロクな生活してないから
せめてこういう世界でだけでも全能感とか他者支配とかしたいんじゃね

238 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 08:11:15.68 ID:lVgsJBrH0
そもそも範囲(選択)の攻撃は当てる対象を選択するのであって、範囲から外す対象を選択するのではないんだよなあ
ただ、GMに悪意が無ければどちらでも変わらないんだけど

272 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 22:55:29.30 ID:U4Sm4zZq0 [4/7]
あ、帰ってきたんで>216の後出しやります

問題起こしたGMはその時は初犯だったんで糾弾のみで、また別の問題起こして辞めた。
ただ、その時のPLがもうDXそのものに拒否感出す様になったんで今でもDXはやらない。
スターダストレインで全員殺したのは、いわゆるデストラップでPLが注意深く
GMの発言聞いて違和感に気付いていれば防げたとの事で、
第一話では「誰を対象にするか」という聞き方だったらしい。
らしいと言うのはそこまで一々覚えて無かったからで、その点嫌なイベントだと言い回しまで覚えてるもんなのね。
で、何でそんな事考えついたかって言うと未だに理解不能なんだけど
俺らが自キャラが死なない様に、ロストしない様にと慎重な事が多かったんで
どんなに大事にしてもキャラはGMの匙加減一つで『合法的に』死んだりロストするんで
キャラが死ぬのに慣れる様、どんどん殺して行こうと。
そうすれば耐性が付いてキャラが死と隣り合わせでも格好良く大胆な行動が出来るようになるだろと。
そういう風に俺らのメンタルを鍛えてあげようと思ったからなんだってさ…

273 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 23:02:45.97 ID:+vXIYf6e0 [2/3]
>>272
それ「どうせ使い捨てキャラだし」ってキャラの扱いが雑になるだけだと思うんだが。
自キャラも他のPCもNPCも。
思い入れも無いままネタキャラに走ったり、キャラを使い潰す様なリソースのつぎ込み方をしたり、平気でNPCを見捨てたり。

274 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 23:08:02.10 ID:4aRJ+sPC0
実際キャラを使い捨てるやつって多いしな。同じキャラを使い込むことで深みが出てくることも多いっていうのにな。
まぁ趣味の問題だから言っても仕方ないのかもしれないが。

275 名前:リー[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 23:08:24.89 ID:U4Sm4zZq0 [5/7]
>>273
それが本当、理解不能なんだけど
「キャラを使い潰す様なリソースのつぎ込み方をしたり、平気でNPCを見捨てたり」
そういうプリミティブなTRPGのあり方に戻したい、みたいな事を言ってたんだ。
昔のTRPG本とかにあったけど、何でもやって良いと言われて銀行強盗しますと言うような
ああいうカオスを望んでる、とか言われて。
でさらにそれを修正して行くと普通に格好良く、自分の命と他の物を天秤にかけるような姑息な事をしない
本当のヒーローをプレイできる様になる、だとか何とか。

そいつが辞める事になった理由も投下した方が良いかな?

277 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 23:11:30.71 ID:SmCKMEG30 [2/6]
>>275
まあ、興味はあるけど後出しだし長くならない程度で頼むよ

280 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 23:26:11.59 ID:U4Sm4zZq0 [6/7]
面白ェ…!!

簡単にまとめると旧SWキャンペやる時に二話目から参加したんだけど
そのキャラが「良い事をしたいという己の欲求に従っているファラリス神官」で
GMの許可すら得てないキャラを「大丈夫大丈夫。上手く扱うから」とごり押しで持ち込んで
既にいたファリス神官のPCを「ファラリスってだけで邪悪扱いされて殺されると嫌だからキャラ替えて」と
ごり押しで替えさせようとした所で「もう来るんな」となった。
俺らのプレイはSW的に正しくないので、正しくないキャラでも許容しなきゃね!とか言ってたんだけどこれまたイミフ。

281 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 23:32:11.25 ID:SmCKMEG30 [3/6]
どう見ても悪意全開の鳥取ブレイカーにしか見えません本当にありがとうございました、だな。
正気でも狂気でもどちらでもいずれ問題起こして御用になるビジョンが見える

282 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 23:39:18.96 ID:FlsBhgQ80 [2/2]
なんという量産型パーティーに無理矢理入ろうとするファラリス神官

283 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 23:39:56.33 ID:yf+XHEDG0 [2/2]
>>280
・GMの許可も取らずに、本来PC想定されていないデータを使う
・↑を使うために、ルール通りに作成した他PCを作り直させようとする
・よく分からない「正しさ」の押し付け
…これはひどい

284 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 23:41:19.57 ID:SmCKMEG30 [4/6]
しかもキャンペの二話からってのが凄いよなw

285 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 23:44:27.05 ID:+vXIYf6e0 [3/3]
まとめると、格好いい行動をするためには自キャラへの愛着など邪魔以外の何者でもない。
なのでまずは自キャラを単なるゲームの駒として見れる程度までPLとPCを切り離したロールをさせて慣らさせる。
そうするとやがてPLに自己犠牲に対する抵抗が無くなるので自然とそういうプレイが出来るようになる、と。
しかしそいつの中では躊躇ない自己犠牲=格好いいなのか。
自分を省みないで機械的に他人を救おうとするだけの人間はヒーローどころか人間としてもどこか間違ってる。

なんか分析してるだけで精神力か何かがごりごり削れて行くんだが。

一人で紛争地帯でも行って来ればいいんじゃないだろうか?

287 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 23:52:03.07 ID:dP2LkZtMO
捨て身で行動してもらいたいなら、その後のフォローを厚くするのが一番だと思うがなぁ

288 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/18(木) 23:53:26.70 ID:U4Sm4zZq0 [7/7]
多分>>285で正解なんだろう。
「自己犠牲を躊躇するようなのは英雄じゃない、凡人だ。
TRPGは凡人をプレイするゲームじゃなくて英雄をプレイする事がほとんどなんだから英雄的な行動をしなければならない。
保身を考えるな。命と引き換えに格好良い事すればそれで英雄だ。
そうすればキャラは死んでも実績は残るし、TRPGはそういう遊び方をするものだから
それが嫌ならTVゲームやオンラインゲームでもやってろ」
こんな事を皆に真剣に語ってたからな。
それに対する総ツッコミが「それこそドラクエでもやるか二次創作してろ」で放逐と相成った。


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