470 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 11:00:19.26 ID:yLKn1Xs70 [1/2]
某システムでやったキャンペーンの報告
敵が出てくる→範囲火炎魔法→瀕死の敵を前衛が楽々掃討
という魔法使いだけが大活躍する上にワンパターンな戦闘が目立っていた
他のPLから自分達がオマケ程度になってしまっているので何とかしてほしいという内々の相談も受けて
一段強い敵を出したり、他属性の単体攻撃魔法を使った方が効果的だったり
敵が分散していたりとあの手この手を取って飽きられないように頑張ってみたが
だんだんとネタも尽きていき、その回は火炎魔法そのものを使えない状況を作ってみることにした
用意したのは鉱山でのミッション
ちょっとした地震などで時折煙も巻きあがる場所で入口には「火気厳禁。粉塵爆発の恐れあり」の張り紙
そしてメタ視点での説明で、煙が立っていると描写をした場所では
敵味方問わずどのような用途であれ火を使うたびに1/36の確率で粉塵爆発を起こし
洞窟は崩れてキャラは生き埋めになってロストしますと説明
「一見プレイヤーに選択肢があるように思えるが、失敗時のリスクが莫大すぎるので事実上の禁止」
ってつもりだったのだが、なんAは範囲火炎魔法を宣言した
ちゃんとその魔法抜きでの模擬戦をやって調整した敵なので、必要はないはずなのに宣言した
念を押して聞いたが、1/36なんてそうそう当たらないとAは言い張る
他PLからは失敗した時にやばすぎるから止めてくれという意見が出た
低確率のリスクよりハイリターンに価値を見出すAと、万が一の莫大なリスクを恐れる他PLの話は段々とこじれていき
そもそも粉塵爆発なんて剣を打ち合わせた際の火花でも起こるだろうに魔法だけ駄目だなんて
露骨に火炎魔法を封じようとするGMの意図が見え透いて萎える
とAが批判を始め出した
火炎魔法無双し過ぎて他のPCの活躍が十分できないからこんなことしたんだよ
今回は自分が悪かったから火炎魔法を使うことによるペナは無しでいいが、今後はもうちょっと自重してくれれば嬉しいんだけど
という腹を割った話をしたんだが、活躍したけりゃそういうビルドして勝手に活躍すればいい
手加減してまで他人に見せ場を譲るつもりは全く無い、の一点張り
確かにPLの行動に制限を加えるというそもそもの方向性はまずかったかなぁとは思うが
煙が立ってるかどうかは場所ごとにその都度ダイスを振って1/2で決めるようにしてたし
何より、松明を光魔法で代用するとか、敵の能力を丸裸にできたら実は火炎攻撃できる奴が一匹混じってると判明するとか
色々とPC達の見せ場に繋げられるように、いつも頭をひねって頑張ってきたのに
ああまで悪しき様に言われた上でまるっきり協力してくれないなんて、いままで一緒にやってきたのは何だったのかなぁと・・・
もしかしたら愚痴スレ向きだったかもしれない
471 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 11:06:52.84 ID:xs8oxFCKP [1/3]
そういう話は最終的にもうあそばねーよになるからなあ
472 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 11:30:03.51 ID:jL1+sfmn0 [2/3]
おつかれ。
ただまあシステム的に問題ない以上件のPLの言い分もわからいでもない
473 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 11:30:45.62 ID:0ZTfMzmU0 [2/8]
ただ、現在のシステムでそこまでバランス悪いのあるか？火炎なんて
耐性パズルのしょっぱなから埋められていくもんじゃん
粉塵爆発・水攻め君の新ネタかよ
474 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 11:33:50.66 ID:gVUllbQN0
ぶっちゃけた話、一番悪いのはシステムのバランスだよねｗ
475 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 11:41:35.92 ID:Kxs7rPcC0 [1/2]
GMが頭ひねったとはいえぶっぱできないのはPL的にストレスたまってたんだろう。
しかしキャンペーンの初期からそれは辛いな。
何のシステムか知らんが、メジャーな魔法でそこまで差が開くってなんだろ？
476 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 11:49:29.91 ID:3PYlB8Kq0
まぁバランスの悪いシステムだったら、PL同士で自制したり譲り合って欲しいところ
477 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 11:49:54.65 ID:Tqd6wtQQ0
強力な単体ボスを出せば済む気もするけど飽きるか
炎使いが雑魚殲滅に楽しみを見出してくれるとラクなんだがな
ミドルやボスの取り巻きで雑魚たくさん出してそれを吹き飛ばして
溜飲を下げてくれればＧＭとしては助かるんだが
478 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 11:53:52.51 ID:0ZTfMzmU0 [3/8]
いや、範囲魔法てそもそも雑魚対策じゃん
接敵した時まで撃ち込むのかよ
とりあえず>>470はシステム名出してほしい
この報告だけじゃ、徹底的に特定ＰＬの見せ場
潰したあげく、ＰＬに切れられたのを逆恨みしてるようにしか見えん
479 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 11:55:02.03 ID:HokHcK9iO [1/6]
「PLに選択肢があると見せかけて事実上禁止」
GMが配慮したのはわかるが、実際これウザいと思うわ。
ロストってのもあからさまだし、Aは内心死んでもいいと思ってたんじゃない？
「他人に見せ場譲らない」以外のAの批判はもっともだし、今回まで我慢の限界だったんだろ。
内容は微困ぐらいだが、色々と要因もあるんで困無しかなあ。
つかもうシステム悪いんだし早々にキャンペ終わらせれば良かったんじゃない？
俺もマンチが酷かったりあまり評判の良くないキャンペは巻きで終わらせる。
480 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 11:57:22.34 ID:8DO2c9Ml0 [2/3]
「俺様が最強すぎるからGMが露骨に能力封じにきやがったなｗ（GMが最強PCと認めた）
はたして最強の俺様抜きで他のPCPLがどれだけ足掻けるか見物だぜｗ」
とPCをPT後方に鎮座させつつ、内心ほくそえむことができるタイプの最強厨だったら問題なかったんだろうな。
結果だけ見れば、特殊ギミック用意する以前に参加者全員で腹を割って話し合うほうがよかったんだろうなぁ。
481 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 12:17:41.84 ID:d761wHfZ0 [1/2]
範囲魔法がルール的に問題ない使用法ならそれ自体は困ではないが、キャラロストの危険を冒してまで使用しちゃったのは微困かな。
システム不明だからあれだが、そのＰＣは炎魔法以外何もできんのかね？ スキルがそれしかなくてそれを潰されたらストレスという気持ちは分かるし。
482 名前：470[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 12:23:20.00 ID:yLKn1Xs70 [2/2]
>>478
あまり詳しく書くとバレが怖いが今更か・・・
システムはソードワールド2.0でAは魔法制御を取ったサブ技能無しの専業ソーサラー
与ダメージ中毒者で運命変転は必ずダメージをより通すためだけに使われ、その他装備品も含めガチ仕様
他PCはスカウトフェンサー・スカウトグラ・セージプリ
ガチビルドではなくかなりの遊びが入っているので、同じ構成の標準的なものよりよりも弱目
装甲の薄い前衛キャラが二人混じってるので攻撃力のある強い魔物をあまり出せず
そうするとファイアーボールで焼き払われて終了
レベルと名誉点とシナリオとの整合性がおかしくなるので剣の欠片大量注入による処置もあまりできず
Aは自分は戦闘で貢献していくスタイルなのでサブ技能は取らない
その辺の見せ場を譲っているのだから戦闘は自分の独壇場で問題無いという意見
この時は結局ガチプレイしたい人とお遊びプレイしたい人が混じって遊ぶなんて最初から無理だったんだ
としてそのキャンペーンを終わらせ、Aだけはぶいて新しいキャンペーンを始めた
486 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 12:27:58.66 ID:nvzeq2qi0 [2/3]
あー、Aも問題ありだが、他も問題ありだな、こりゃ
491 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 12:51:17.05 ID:Pi3Cf4ng0 [1/3]
2.0で前衛の戦士が薄いのしか居ないってのも結構アレな状況だと思うけどね
レギュレーションで1本伸ばしをなんとかすれば良かっただけじゃないかと。Aテーブルで平均レベル+2以上になるのはアウトとか
492 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 12:58:51.46 ID:70yHltfPP [1/3]
まず戦闘で貢献ってのがクソの言い訳にしかなってねぇんだけど
4人PTで分担したいところを一本伸ばしならA技能でPTで一番高レベルになってるだろう、そりゃ魔法撃ちまくるのは楽しいだろうな
誰だって戦闘で大活躍するのは楽しいけど、それだけじゃ立ち行かないからサブ技能取るのに
こんだけわがままし放題の構成やってGMと対立やらかしたんじゃ十分困だと思うよ
493 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 13:03:13.39 ID:tJZHIHj+0
ファイター不在とは予想外ｗ
壁役になれる奴がいないんじゃ、そりゃ範囲魔法で瞬殺するのも
仕方ないというか必然の戦術だろうと
494 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 13:35:15.01 ID:sCVjpZCaO [1/2]
ソーサーラーもアレだが他のＰＬもちょっとおかしいな。ＰＴバランスを考えずにお遊びキャラ作られるのは迷惑だ。
495 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 13:39:58.45 ID:d761wHfZ0 [2/2]
>>482
SW2.0だったのか……。まあ一本伸ばしで一人だけ冒険者Ｌｖ高いであろうＡもあれだが、前衛に柔らかいのしかいないので編成事故かな。
魔法制御型だからＬｖ７以上でないと拡大/数も飛ばせないし、確かにファイアボールが一番燃費も効率もいいよなぁ。
ただ、もう言っている人もいるが「他は譲っているから戦闘では～」というのは言い訳にならんな。それは譲っているんでなくて、Ａの選択の結果「他では役に立てない」だけだ。
497 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 13:57:57.26 ID:bv8MZka3O
他PLがお遊び入れるから戦闘力底上げをAがしたんだろ？ それを我儘だとか言い訳とか言ってるのは釣りなんかね？
Aが戦闘で活躍したくて他にサブ技能とらせたなら困だが、A以外がお遊び入れたくて入れたうえGMにサブ技能取った分は活躍あるけど戦闘も活躍させてくんね？ とか頼んじゃう他PLと専業PCに対してキャラ殺し仕掛けたGMのが困にみえるわ
498 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 14:01:26.98 ID:rnUVOscE0
Ａはソーサラーじゃなくてファイターをやってればこんなことにはならんかったろうに
499 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 14:03:43.80 ID:HokHcK9iO [3/6]
キャンペでこんな構成するお遊び勢とじゃ合うわけが無い。この一言に尽きる。
見た感じGMもお遊び勢寄りみたいだし、最初にはっきりと
「PLに合わせて難易度下げます」と言ってAにも並キャラ作らせるしかないんじゃね。
500 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 14:04:08.40 ID:70yHltfPP [2/3]
壁役いないならいないで、全体がドングリの背比べならGMが簡単に調節できるわけで
そこであえて専業火力作るのは害悪以外の何物でもねぇよ、全員コボルドの方がまだバランスとりやすいわ
つーか炎無効とか見抜けなかったら困るんだから、セージ人に丸投げしてんじゃねぇと
501 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 14:08:29.16 ID:3/J6mix00 [1/2]
むしろ他のPLの方がちょっとアレだな。好きで遊びのあるビルドしてるんじゃなければソイツがサブ技能取らない分の皺寄せが来てるわけだしPL間で相談するのが先だろ。
Aの頭越しにGMと相談して「俺たちをもっと活躍させてくれ」って、順序を間違えてるんじゃないか？
もし先に相談した上でAが聞く耳持たなかったのならスマン。
502 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 14:22:42.82 ID:gG3d8OA+0 [1/2]
AのPCを締め付ける前に話し合うべきだったな
Aは「自分は戦闘で貢献していくスタイルなのでサブ技能は取らない」と言っているが、
その立ち位置は相談（あるいは暗黙の了解）の上だったのかな
了解が取れていないのならAの主張は我儘だし、
取れているのならそのビルドで戦闘で活躍できない（多分火力が出ないという意味で言っているんだと思うが）とかいう他PLがおかしい
というか壁、イニシアティブ、識別、回復と重要な機能は分散しているのに
活躍出来ていないと感じるというのが良く分からない
506 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 14:30:53.09 ID:k39JdiQw0 [2/2]
>>498
いやどう見てもフェンサーがかばうファイターやっておくべきだろ
そしてグラが魔力撃取っておけば少なくともソーサラー無双にはならん
508 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 14:48:51.71 ID:ZlHlxtC90
Aがまりょっぷらー先輩みたいに「俺が火力出して活躍できりゃそれでいい」系の
困な印象は大きいが、活躍できないって訴える他PLもちょっと変な気がするな。
GMの対応含めて、全体的に言っちゃ悪いが歪と言うか。
554 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/22(月) 23:46:19.79 ID:UFIytbAS0 [3/3]
というかそのA氏のキャラって、戦闘以外ではほぼ置物状態じゃないかと思うんだけど
それで他PLから「活躍出来ない」って相談されるって
そいつらが余程の我儘坊主なのかGMのシナリオが戦闘偏重の構成になってるかの
どっちかなんじゃないかって気が凄くしてるわけだが
556 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/23(火) 00:15:40.75 ID:vulfsiWa0 [1/2]
>554
一昔前の
「戦闘じゃスリープ一発しか撃てないのでそれ以外でも口八丁でどうにかできる上級者向けの魔術師」や
「とりあえず戦闘でなら活躍から出来るからアドベンチャー部分じゃつまづきがちな初心者でも安牌の戦士」というキャラ観は正しかったのだなｗ
スレ356
最終更新：2013年08月15日 23:00
