介錯なんてさせてやらない

406 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 21:15:13.62 ID:2kcT75Ak0
ちょっと>>393とは状況が違うが

DXのキャンペーン途中でPCの一人がジャーム化した時
GMが「ジャーム化の演出はどうする?」と聞いたら、そのPLは「ジャームに堕ちたくないので自害したい」と言いだした
そしたらGMは「ジャーム化確定の時点でNPC化してるんだから、自害は認められない」と言い切る
ジャーム化PLはかなり不満そうな状態

そこで俺が助け船のつもりで「ジャーム化の直前に俺のPCが介錯しよう」と提案したら、今度はGMが怒った
GMの主張としては「セッションにおける失敗要素の1つとしてジャーム化がある以上、それを綺麗な方向へねじ曲げるのは卑怯な逃げ」
みたいなことを激しくまくし立てる

結局その日のセッションはGMの主張通りPCのジャーム化で終わったんだが、結局PLの大半が白けてしまい、キャンペーンも途中で空中分解
誰が悪かったんだろ、これ

407 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 21:21:21.68 ID:4ICQxQAF0

ジャーム化の瞬間ってPCから見てはっきりわかるもんなの?
わかるなら介錯を支持するしわからないならGMの肩持つな

408 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 21:37:35.48 ID:enMfbfSm0 [3/4]
とりあえず手近にあったDX2のルルブを確認してみたが、
「シナリオ終了後にジャーム化し、NPCになる」と書いてるのを見つけた
「演出はどうする?」と聞いてるならまだシナリオ終了してないんだろうし、その時点ではNPCになってないんじゃね?

409 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 21:38:22.79 ID:ZbIWzR2y0
ジャーム化すると語尾にジャームがつくジャーム

410 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 21:43:36.03 ID:aSDmnsGc0
報告乙
ジャーム化したPCがNPC化するのってジャーム化確定時じゃなくて、
エンディングフェイズが全部終了したアフタープレイのタイミングだな(ルルブ1のP207)

>>407
ケースバイケースじゃねえかと>ジャーム化の瞬間
リプレイで戦闘中にジャーム化したボスが出たことあったけど、
地の文で「目から理性の光が失われていった」「衝動だけが瞳に宿る」って表現されてたから、
そういうケースならPC視点でも察知は可能だろうし、
異形に変身したまま暴走して暴れ続けてるような例だったら、ジャーム化したって分かってもおかしくはない。

411 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 21:43:36.26 ID:SbQDc7So0 [3/4]
ジャーム化自体は失敗要素じゃなくてあくまで独自性や特殊ロールの一要素だと思う。
失敗要素っつかデメリットならキャラロストの方だろ。むしろジャームは最期を演出する効果も持ってると思う。
ジャーム化だろうと自害だろうとロストするし、物語を盛り上げるために使うなら良いと思うがな俺は。
勿論GMが許可しなきゃ通さないのは正しいんだろうけど、この場合のGM理論は稚拙っつか同意し難いな。

414 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 21:46:51.24 ID:v+BAg/Jf0 [2/2]
ちょっと前にもあったな、ジャーム化した際の扱いについての報告
とりあえずDX3rdのルルブ見る限りではジャーム化したPCは「エンディングの最後のシーンが終了してGMがシナリオ終了を宣言した時点でNPCになる」と書いてある
だからエンディング中はまだNPCにはなってないな

ただそれがPC視点からわかるかっていうと微妙かもしれん
PC同士が親しかったりすれば違和感感じてジャーム化発覚してもいいんじゃないかとは思う

415 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 21:49:22.51 ID:aPydFSCYO [1/3]
>>407
確か前にもそういう話した時に「姿形変わるのもいればパッと見わからない奴もいる」とあったかと。

GMにジャーム化の演出聞いて一目でわかるなら介錯、認めないならGMが変化無しにすべきなのかな。
つーかDXやったことないから知らんが、侵食率ってPCはわかるの?

416 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 22:02:45.19 ID:Au3Mpq8o0 [2/3]
>>415
侵蝕率そのものは「水の沸騰する温度を100℃と定める」みたいな先に現象ありきな実際の数字で、計測する機械もある。
体調管理みたいなもんで、まだ大丈夫とかそろそろヤバいとかコレは確実にダメとか大まかに感じるくらいは出来ても問題ない程度。

417 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 22:06:40.76 ID:aPydFSCYO [2/3]
>>416
トン
なら介錯頼むのは無理じゃないな。

418 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 22:10:55.79 ID:enMfbfSm0 [4/4]
確かオリジンだったと思うけど、侵食率オーバーでジャーム化したPCがいて、
EDで「だんだん意識がなくなって行くのがわかる。ほどなく自分はジャーム化するだろう」とか
リプレイの地の文で演出されてたな

419 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 22:13:35.82 ID:/yjMThPb0
敵として出したいから自害やめてくんね?みたくGMがぶっちゃけたらまだ話通じそうなもんだがなー

422 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 22:32:02.30 ID:EMXBesjF0 [1/2]
これはいちゃもんとかじゃなくて純粋な疑問なのだけど、

クトゥルフの発狂は良くて、上記のジャーム化がいけないのは何故なのだろう。

423 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 22:44:39.87 ID:QPEQcx+qO [2/2]
>>422
発狂も一つのルールとしてあり、回復手段もある
さらにクトゥルフはホラーシステムなので、発狂も一つのお約束となってる
それでもせいぜい発狂するかしないかのスリルを楽しむのであって、自主的に発狂を目指すシステムではない

ジャームは回復手段もないし、そもそもなるべき物ではない
と言うのが普通の考え
下手な奴だと、
クトゥルフは発狂するゲームだから、しないほうがおかしいって考え持ってる人いるけど

424 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 23:07:44.81 ID:JiXnU05UO [2/2]
ジャーム化はPCロスト。つまり死亡とかの別の形で、ゲーム自体がそれに近付きながらも避けることを前提にできてる
ジャーム化しても全然構わねーやーってプレイされると、単純につまんなくなりがち
まあ、コンセンサスとってそういう遊びとしてやる分にはありだけどさ
そもそもクトゥルフだって、発狂してなんぼだとか言うと、いやいや、って言われるしなぁ

426 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 23:19:52.91 ID:unJlPUzO0 [2/2]
そもそも人が好きで演じてる役に「失敗したんだから汚らしく死ね」ってよく言えるな

427 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) 23:29:46.81 ID:Au3Mpq8o0 [3/3]
実質的にPCとしては死亡してるんで
「綺麗に死ぬのは許さん、醜く死ね」なんだよな

429 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/11(日) 00:35:50.14 ID:6WdpzBQa0 [1/3]
>>427
PCに醜い最後を強要する優越感を味わいたいGMが
ヒャッハーしてるというやつだよな

430 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/11(日) 00:47:06.99 ID:ChKY7PzC0 [1/19]
>>429
ジャーム化はバッドエンドだからそれをきれいに演出しろと言われたら
GMとしてはちょっと待てと思う。FEARモノの堕落NPC化は
自己犠牲ではない新たな化け物発生でしかないからな

433 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/11(日) 01:01:59.94 ID:zg3EeWew0 [1/5]
全員が楽しむという前提を崩さなきゃどっちの主張もありだと思う

434 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/11(日) 01:03:38.72 ID:L7n2d46B0
バックトラック振って帰ってこれないことが確定したら、
「せめてあんたの手で殺してくれ」ぐらいは許すけどなぁ
PCの視点で考えてもUGNのエージェントが粛清にくるのはわかってるわけだし

444 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/11(日) 04:14:58.59 ID:PGxwqP9j0 [1/3]
手持ちのDX2nd漁って確認してみたが、エンディングフェイズの項に
「ジャーム化したPCには物悲しいエピローグが似合う」という指針が記してあるな。
仲間に殺してもらうってのは充分アリだと思うぜ。

450 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/11(日) 07:51:24.85 ID:PliQLaojO [1/9]
ゲーム的にはフレーバーでしかない演出面でまでGMの強権振りかざすってほとんど吟遊の思考だよな


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