777 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 12:38:12.78 ID:eJpk/WQj0 [1/33]
リソースは必ず残すせいで戦闘が長引く困に対して厨返しした事
例えばそいつは1シナリオに3回使えるスキルとかをボス戦でも決して2回しか使わないとか
MPとかの残量を気にして使い切る感じにはしない
戦闘終了後に使う事になるかも知れ無いからと言うものなんだが、不意打ちしかけるGM認定されてるみたいで
腹が立ったからダブクロでちょっとしたギミックを仕込んだボス戦にした
それは「組み合わせ可能なエフェクト全てを組み合わせて使い切らないと倒れないボス」と言うもので
これはEロイスで実現した
目論見どおりボスのHPが残りわずかになった時点でそいつは他のPLにも侵食値を抑えたコンボを使うよう言い出した
セーブした攻撃を何度も食らっても立っており、反撃をしかけるボスにPCはロイスの残りと上がる侵食値に苦しめられて
こちらが「攻撃は効いていて、体はどんどんボロボロになってはいるけど根性で立っている」演出をこれでもかと挟んでヒントを与えたが
PL側はそれらを考えようともせず、困に踊らされて弱攻撃をひたすら続けていた事で侵食率レッドゾーンに突入
そのうち全滅で投了したので、アフタープレイで反省会を行った
ボスの瀕死根性については戦闘になって侵食率が100%超えた事で再使用可能になった質問系エフェクトを使えば分かったのに
瀕死状態だからとHPを削る方向しか考えなかったPL達には反省を促し
自説を曲げず残りHPが少なかったら舐めプで弱攻撃を当てて倒そう、みたいな事を言い出した困には
背水の陣で挑む相手を見下したせいで全滅した責任を問わせ、グンシサマ的な指示出しをしない様に釘を刺した
手負いの獣とネズミ退治を区別できなかった事と言い、瀕死の敵に全滅させられた事と言い
ダイの大冒険に出てくる「マキシマム」そっくりだったと思う
778 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 12:42:28.96 ID:eJpk/WQj0 [2/33]
すまん補足
>>777で書いた
>組み合わせ可能なエフェクト全てを組み合わせて使い切らないと倒れないボス
だけど、回復とか支援効果は持ってたとしても使わなくて良い
回数制現のスキルは最後の一撃を放つ際に残ってなければ組み合わせなくて良い
としていた。さすがにそれやっちゃったら脳内当て過ぎるんで
779 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 12:44:42.28 ID:8HhOdXGV0 [2/2]
巻き込まれた他PLがいい迷惑だな。
まぁルール的に問題なければありかもしれんけど、質問系エフェクト使うことは促したの？
780 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 12:46:04.39 ID:iS7ywqsV0 [1/10]
実演乙
781 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 12:46:55.87 ID:mAu7QYx20
ミドルで具体的な情報出さずにやられてもなぁ
ただの厨返しのGMが微困
783 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 12:51:47.78 ID:yFcY8v+m0
>>777
Ｅロイスは何を使ったの？
あとＥロイスの効果って説明する必要なかったっけ？
784 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 12:54:22.20 ID:c7heb65t0 [1/7]
>>777
勝てると踏んだら、リソース抑えて戦うこと自体は無問題だろ。まさに「不意打ちしかけるGM」
そのものじゃないか。いつもの粉塵君にしか見えんぞ
785 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 12:54:26.28 ID:m+GkalN30 [1/2]
戦闘が長引くのが困るなら時間経過で強化とかペナルティとかやれば良かったんでないの
786 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 12:55:01.71 ID:eJpk/WQj0 [3/33]
PL「まだ倒れない？累計ダメージ結構行ってるよね？」
俺「倒れないね。根性だけで瀕死を耐えている印象を受ける。既にレネゲイドの再生も効いてないよ」
リザレクトじゃないけど生命増強とかもレネゲイドが体を癒してるから耐久が上がってると思ってるから
レネゲイドによる再生云々はPLに普段も伝わってる
俺「ぶっちゃけHPはほぼ無い状態だよ」
困「もうそろそろ倒れそうだしここは基本コンボで侵食率抑えて…当たってこのダメージですけど死んだよね?」
俺「それでもまだ立ってる。死んでなければおかしい筈のダメージを食らってなお彼は震える足に鞭を打って耐えている」
困「おかしくないですか!」
俺「そうだねえおかしいねえ(だから質問系エフェクト使えよ。侵食率上がってLV上がってるの把握してんだこっちは)ハイ次の人」
次「えーと…インスピ使ってみる?」
困「いや攻撃して下さい!次攻撃されたらみんなタイタスがやばい」
俺「あと一押しで倒せるHPだよ?」
次「じゃあ攻撃します…」
俺「その攻撃で心臓を貫いた。鼓動は止まっても彼はまだ歯を食い縛って死ぬのを堪えている。一体何が彼を突き動かすのか(ほら質問すれば?)」
787 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 12:56:59.62 ID:c7heb65t0 [2/7]
どう見ても吟遊ＧＭにしか見えないんだが。「あと一押しで倒せるHPだよ?」と言っておいて
攻撃誘導してないなんて口が裂けても言えんぜ
788 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 12:58:15.92 ID:+JuMKJVI0 [4/5]
>>786
どう見ても脳内当てです。ありがとうございました。
ぶっちゃけ、ぶっちゃけろ。
GM「明らかに何か特殊な能力で生きてるね。質問系エフェクト使えばそれがわかるよ」
と明言しろよ。
791 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:03:42.08 ID:+7kQoS+d0 [1/3]
>>786
誘導の仕方が下手糞過ぎてPLが困ってるだけじゃねーかバカｗｗｗ
意味不明な演出でPL困らせて、仕方なくぶっちゃけたんなら、そこで意味不明な演出も切れ、
演出とぶっちゃけ混ぜてカオスにしてどうする
792 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:06:22.92 ID:eJpk/WQj0 [4/33]
HP残り1のまま変動しないから後一押しで倒れるって事に嘘は言ってないし
厨返しと自分でも書いたけど困が攻撃する指示をするように誘導したのは事実
ただ他のPLももうちょっと深く考えて欲しかったのはある
だから説教して困がする的外れな舐めプ系の指示は無視する勇気を持つことを教えたし
GMがPLに有効な能力を一々教える訳がないんだから自分の頭で考えろとも言った
困は責任負ったからこれで暫くは五月蝿くしないだろうと思う
793 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:06:30.27 ID:aX2zmtqV0
そんな念入りかつ傍迷惑な厨返しなんかやらなくても
メタで「これがラスト、後はない」って教えてしまえばいいんじゃないの？
最近はそれが出来る(ルールでフォローされてる)システムもあるわけだし
794 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:07:53.74 ID:iS7ywqsV0 [3/10]
>HP残り1のまま変動しないから後一押しで倒れるって事に嘘は言ってないし
ミスリードの定番フレーズですねわかります
795 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:09:11.40 ID:+W+T0QdH0 [1/3]
ほんと巻き込まれた他PLが可哀想だわ
戦闘が長引く困とか言ってるが、長引く以外に、困の代わりに無理をした他PCがロストだとか
長引いた結果リアルの予定に支障をきたしたとかいう被害が頻発してるのでもないのなら
単にお前がそいつのこと嫌いなだけだよ
＞次「えーと…インスピ使ってみる?」
困が止めたとしても、この提案があった時点でそれが良手だと教えてやれよ
普段の戦闘が長引くのもお前の高尚ぶりが原因の一つなんじゃねえの
796 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:09:22.15 ID:eJpk/WQj0 [5/33]
>>790
不意打ちしかける困GM扱いされてるのが嫌だったから彼のお望みどおりに不意打ち仕掛けてあげただけ
そういう目で見てるという事は相手にそうなって欲しいと言う希望の裏返しだ
ならPLの望みは叶えてあげなくちゃね
797 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:11:13.37 ID:rDBP2r670
Ｅロイス『不滅の妄執』かな？
しかしフルコンボでしか倒せないというギミックも謎だなぁ
出し惜しみってそんなにイヤか？
巻き込まれた他のＰＬが迷惑だよ
出し惜しみＰＬには単独シーンで襲ったりすればよかったのではないかなー
799 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:12:24.34 ID:+7kQoS+d0 [2/3]
>>792
「只の悪意です＾＾」で、全PLを路頭に迷わすことができるのがGMだとなんでわからんのかなこのクソボケは
他のPLが動かないのも、只々お前の演出がクソ不味すぎて理解できないだけだろが・・・
800 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:12:32.78 ID:wX7S56wr0 [1/4]
>>796
お前それ「痴漢を見るような目で見られたから痴漢してやったぜ」とか言ってるのと大差ないんだが、
どんだけアホなこと言ってる＆やってるか理解してるのか？
801 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:15:44.71 ID:eJpk/WQj0 [6/33]
>>795
いや俺はリソース全消費すれば割と簡単に終わるような戦闘にしてるんだがな
まああんまりにも簡単に終わったりまだ余裕ありそうだったら第二形態出すとか
増援出すとかするけどさ
困については舐めプして敵HPの推測間違って戦闘長引かせたせいで
結果的にPC全体の経験点減らす位にしわ寄せが行ったことなら何度かあるぞ
ちなみに俺もPL経験点減るとGM経験点も減るので立派に被害者だ
他のPL巻き込んだのは困にいいように使われてる事が多いから
ショックを与えて目を覚まさせるため
致命的なポカをすれば「こいつの言ってる事に信用ないんだな」と感じて
自分の頭で色々考えるようになるからな
802 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:16:25.97 ID:ke/VlLtG0 [1/3]
ID:eJpk/WQj0
つーかお前さん、こんな演出を前にもしたんじゃねえの？
正直こんなことしてれば「不意打ちしかけるGM」みたいに思われて警戒されても仕方ないと思うんだが
803 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:16:54.36 ID:1VismEeS0 [1/5]
てか、確かダブクロって最後浸食率が多いとジャーム化するやつだよな。
無断にリソース突っ込んで浸食率あがって帰れない。てことにはならないの？
そうなるなら余力があるなら残すのは当然だと思うけど
805 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:18:08.32 ID:c7heb65t0 [3/7]
>>801
>まああんまりにも簡単に終わったりまだ余裕ありそうだったら第二形態出すとか
>増援出すとかするけどさ
どう見てもこれのせいでリソースけちるようになってますｗおまえ自分の下手なの棚に上げて
ＰＬを困認定してるどうしようもない吟遊ＧＭだと自覚しろよ
806 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:19:00.59 ID:ke/VlLtG0 [2/3]
>>801
＞第二形態出すとか増援出すとかする
おい、ちょっと待て
807 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:20:43.10 ID:eJpk/WQj0 [7/33]
以前は別にここまでの荒療治はした覚えがないな
俺はリソースは出し切るのが正解だといつも卓で言ってるのに
出し惜しみするならそれはGMへの敵対行動だから
それの元凶である困と困の言にホイホイ乗せられるPLは
大事にならないうちに失敗を経験して考え方を変えてやるのもすり合わせの一環だと思う
そもそも俺の演出そんなに悪くないと思うんだが伝わるだろ?
808 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:22:05.63 ID:c7heb65t0 [4/7]
>それはGMへの敵対行動だから
やっぱりいつもの子でした。はい、解散
809 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:22:16.30 ID:3VCm+YCV0 [3/3]
他人を動かせようとするより、自分のやり方を疑ったほうがいいタイプかな。
楽勝で終わるといっても毎回毎回じゃあるまい。
810 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:22:21.85 ID:1VismEeS0 [2/5]
あぁ、いつも子か。
811 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:24:53.41 ID:eJpk/WQj0 [8/33]
リソース全部出し切るのが正解だと思ってる俺がリソース大分余らせて勝利にはならんと
そう思わせないと結局舐めプに繋がるじゃん
最初に出し切ってなさ過ぎだと追加で消費するための何かを出すのは辺り前じゃん
そこまで俺下手扱いされんのか?
ちゃんとリソースほぼ使いきらせるバランスをアドリブで追加してるんだぜ?
812 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:25:37.25 ID:YZtc+xtU0 [1/4]
なんかこれ思い出したわ
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/7992.html
813 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:26:23.15 ID:eJpk/WQj0 [9/33]
いや待て俺証明する手段ないけど水攻め丸さんじゃねーよ決め付けないでくれよ
814 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:27:09.49 ID:aquGv5CO0 [1/5]
はいはい
815 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:30:41.56 ID:eJpk/WQj0 [10/33]
百歩譲って俺が困でも良いけどさ。厨返しだったのは認めるし
でも困も困だろ。GMが嫌いな行動をわざわざやって来てボス相手にも
「お前のトドメはこの程度のカス攻撃で十分だ、ほーれ」
みたいな事してるんだぞ。これ十分困だよね
態度からそういうの伝わってくるんだよ
何か俺を「いつもの子」とか言ってレッテル張ってるみたいだけど違うんだよ
むしろ困がいたから俺も困行為をしてしまったというか俺も被害者なんだよ
816 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:31:21.96 ID:+7kQoS+d0 [3/3]
もう構うな
818 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:32:43.43 ID:eJpk/WQj0 [11/33]
ああもう何で
地雷ワードだったか?ならスマンよ本当
でも俺にとっては「コイツわざと俺に敵対的な行動取ってるな」と
カチンと来てしまうんだよ。他にもそういうGMいるよ絶対
819 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:34:33.78 ID:HELUIpjB0 [1/11]
>>818
お前が心の病なだけ
820 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:36:09.24 ID:YZtc+xtU0 [2/4]
俺も被害者なんだよって自分で言うやつほど信じられない言葉もないよな
822 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:39:04.82 ID:eJpk/WQj0 [12/33]
何で俺の方が悪い事になってる訳ー
いや俺も悪いなとは思いながら心を鬼にしてギミック組んだよ
その時点では脳内当てと言われてもしょがないしそういう方向性に誘導もしたし
でも背景には舐めプ困がいたからで、リソース使いきらなくても攻略できるみたいな
間違った思想背景に、他のPCのリソースまで絞ろうとするのはすごい困だろ?
だから俺も手遅れにならないうちに何とかしようと荒療治した訳で
そこの所を分かってくれよ。こっちも卓維持したいんだよ
困に良いように手駒にされてるPLが楽しくないとか思うようになったら
それこそ卓崩壊なんだから何とか手を打たなきゃいけなかったんだって
823 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:42:22.57 ID:wX7S56wr0 [2/4]
＞リソース使いきらなくても攻略できるみたいな間違った思想背景
別に間違いじゃないだろこれ。残りHP５の相手に対して、
MP３で使えて５与える攻撃と、MP６使って12与える攻撃があって、
残りMPが20あっても６の方選ぶ理由はないだろ。
どう考えてもお前がリソース使い切らせたい病なだけ。
824 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:43:14.95 ID:YZtc+xtU0 [3/4]
＞間違った思想背景に、他のPCのリソースまで絞ろうとするのはすごい困だろ?
ああ、これは正しい意見だわ
間違った思想背景ってのが、本人の考えってのに気がついていないことに目をつぶればだが
リソースを使い切らなくて攻略できるなら、そのほうが正解だろ
825 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:43:16.99 ID:iS7ywqsV0 [4/10]
なんかリアルジャームと口調がそっくりだな
あそこまで狂っちゃいないが
826 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:43:26.89 ID:8Pxtj9oi0 [1/2]
もう信頼関係は壊れてるからその内GM追放されるんじゃ
827 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:44:13.96 ID:9CvPWlQE0
常に奥の手を残しておく舐めプGM相手にリソース使いきる勇気は無い
828 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:45:19.45 ID:cYBSlYP10 [1/9]
全力攻撃で倒す…ダイスが回ったりGMが調整ミスって事故ったら不意打ちで第二形態や増援イベント
余力を残して倒す…舐めプ扱いされて>>777
どっちにしろ最悪にクソなGMだな
829 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:45:39.61 ID:eJpk/WQj0 [13/33]
>>823
生死判定がHPマイナス分考慮するゲームだったら可能な限りオーバーキルが望ましいだろ
そうでないゲームでも何かギミックがあるかも知れないし俺ならコスト重くても大ダメージを選ぶ
俺のシナリオに参加する以上そういう気構えでいろと口をしょっぱくして言ってるのに
困が率先して考慮しないんだからどうにかするしかないじゃん
830 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:47:27.38 ID:cYBSlYP10 [2/9]
＞生死判定がHPマイナス分考慮するゲームだったら可能な限りオーバーキルが望ましいだろ
＞そうでないゲームでも何かギミックがあるかも知れないし俺ならコスト重くても大ダメージを選ぶ
そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
というか浸食率ってリスクがあるダブクロでやるなよ…
831 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:48:52.97 ID:ke/VlLtG0 [3/3]
>>822
このシナリオ一つが酷いって話じゃねえんだよ
PL視点からすれば、お前さんのシナリオは「第二形態や増援が度々出てくるシナリオ」な訳だ
そんなシナリオで易々と「リソース全消費」とかいう選択が取れると思ってんのか
832 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:50:15.56 ID:YZtc+xtU0 [4/4]
>>830
きっと、侵食率はリスクじゃなくリソースなんだろ、こいつの頭の中では
戻れなくなるギリギリまで使わせるという考えだから仕方ない
まあ俺らと違う考えってことは、口を「しょっぱく」してることでよく分かるな
833 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:50:17.38 ID:wX7S56wr0 [3/4]
＞生死判定がHPマイナス分考慮するゲームだったら可能な限りオーバーキルが望ましいだろ
それはPLがリスクとコストを天秤にかけて自分で選ぶことで、GMが強制することじゃないだろ。
＞そうでないゲームでも何かギミックがあるかも知れないし俺ならコスト重くても大ダメージを選ぶ
コスト重くして大ダメージ選んだ挙句ギミック発動する可能性もあるんじゃね、それ？
他人のプレイスタイルを容認出来ないならTRPGは向かんわ。
836 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:52:02.12 ID:1VismEeS0 [3/5]
多分こういう人ほど自分が第二形態のボスだされたらキレるんだろうなぁ。
てか全力出してオーバーキルなんて基本的に浪漫プレイの範疇に入ると思うんだが…
837 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:52:03.59 ID:eJpk/WQj0 [14/33]
何か勘違いされてるみたいだけど余力ってあれな
MPが半分くらい残ってるとかHPも満タンなのがいるとか
ヒーローポイントくらいは使いきってもらいたい所だが
PL側が切れるリソースが4割くらい残ってたら余力と思うし
別にリソース吐き出そうとしてクリティカルが多かったとかの事故でなら
第二形態とかでわざわざ強化したものじゃなくて適宜修正入れながら戦うし
そうでなくて余裕が残ってるなら「君のシナリオは余裕でクリアできるつまらないシナリオだよ」
と言ってる様なもんなんで「ならその余裕を打ち消してやろう。どこまで持つかな?」とやる
なんでここまでちゃんと対応してて俺が舐めプしてる事になるのか分からない
838 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:52:04.96 ID:cYBSlYP10 [3/9]
>>832
ああ、なんかおかしいと思ったら普通は口を「酸っぱく」だわなｗｗ
839 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:54:14.55 ID:eJpk/WQj0 [15/33]
>>831
全力を出し切れば第二形態とか出て来る事もないのは
第二形態とか出てきたシナリオをPL側が分析したり振り返れば
法則性は分かると思うんだが、まさかシナリオを分析したりしないとか?
840 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:56:24.74 ID:RwnPqIDE0 [2/5]
>>837
まさか敵のボスのHP含めたデータまでリアルタイムで改変してるのかよ……
「ぼくのかんがえたさいこうのしなりお」にならなきゃ全部PLのせいか？
クリティカルなんて時の運なんだからうまく行ったらうまく行ったで結構、シナリオ構成のミスだったら次に生かせばいいだろうよ
841 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:58:10.64 ID:QBmbirEX0 [1/5]
気分で増援とか気分で第二形態とか
怖くてリソースは使えきれんわな
そもそもリソース全部使い切らなければおかしいとか
オマエの頭がおかしいとしか言えんわ
842 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:58:43.06 ID:eJpk/WQj0 [16/33]
>>840
そりゃHPはある程度は改変するわ
あと別にシナリオ面でPCに強制はしてないから吟遊じゃない
戦闘バランスを適性にするための処置くらいしかしないわ
843 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 13:58:47.01 ID:1VismEeS0 [4/5]
むしろ毎回改変してるＧＭの方が「リソースの計算能力がない」んじゃ…
847 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:01:33.91 ID:eJpk/WQj0 [17/33]
勝負の時の運まではデータ作成時に計算し切れません
そこまで計算できれば良いんだけど、極限を狙うには微調整をリアルタイムでやるしかないだろ
あと別にリソースをほぼ消費できればPC側の勝ちなんだから
PC相手に過剰な能力の敵出してPC殺したりするGMよりよっぽどフェアで適正だぞ
849 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:02:40.32 ID:wX7S56wr0 [4/4]
>>842
戦闘面でリソース使い切るように強制してるだろ。
そーゆーのも「死闘を演出したい！」って吟遊だよ。
つーか、こんだけ批判されてんだからいい加減「俺は悪くねえ！」から離れろよｗ
このスレ見てるんなら、今まで報告者困扱いされてたのがどんな連中か分かるだろｗ
850 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:02:42.21 ID:QBmbirEX0 [2/5]
＞ID:eJpk/WQj0
もうお前のやっていることはゲームじゃないから
そういうのやるならひとりでラノベでも書いてろ
どうやってもリソース吐き出して終わるならナリチャでいいだろ
851 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:04:02.64 ID:RwnPqIDE0 [3/5]
偶然クリってリソース残る→追加ボス出てくる
追加ボス警戒してリソース残る→やっぱり追加ボス出てくる
そのPLがそうなったのどう考えても報告者がそう育てたからじゃねーか
858 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:07:45.76 ID:eJpk/WQj0 [18/33]
既に>>715というMKPクラスがいるのにMKPなんぞ狙ってねー
むしろ困がいたからこその厨返しでしかないのに俺に対してばかり食いつくから
その説明とそれに至った経緯を説明してるだけで何か報告者叩きされてるんですけど
あとジャームの能力の背景なんかそんなには描写しないだろ
「そういうジャームだった。能力はEロイスできちんと再現してるんで問題はない」
と言えるくらいルール的にかっちり作ってあるわ
で何で俺が糞GMだと思われてるとかそういう話になるのさ
嫌がらせじゃなくてPLが持ってるリソースは可能な限り使いきるべきってだけで
理想であるリソース0の本当の本当にギリギリな勝利、を現実にすべく頑張ってるだけなんだよ
859 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:08:06.81 ID:YHC8YnrT0
伸びてると思ったら、またか。
別人だろうが何だろうが、匂わせもせずに脳内当てを強要してる時点でお前も困ってのがFA。
敢えてMKP狙ってる輩としか思えないな。
860 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:10:45.10 ID:QBmbirEX0 [3/5]
＞嫌がらせじゃなくてPLが持ってるリソースは可能な限り使いきるべきってだけで
＞理想であるリソース0の本当の本当にギリギリな勝利、を現実にすべく頑張ってるだけなんだよ
だからそれがおかしいって言われているんだよ！
わかれよ！
他人の話聞けよ！
これだからリアルジャームは・・・
863 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:13:17.51 ID:eJpk/WQj0 [19/33]
何だ結局お前らも敵かよ
前にこのスレで神の奇跡でダメージ0になったって報告見た時は
第二形態出せば良かったとか一撃で死んだのは影武者だったとかにしろと言ってて
俺の普段の考えに近いと思ったから同じ考え方だから俺の考え方も分かると思ったのに結局敵とか
報告するのなんて今までほぼ無かったしその時は叩かれもしなかったから信頼してたのに
俺がちょっと地雷ワード出しただけでいつもの子とか言い出して誤解するし
俺の主張全然読まずに理解してくれんし空気感で叩くし
865 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:15:32.96 ID:l9Q4302SO [2/3]
>>858
で、>>783も聞いてるけど「能力はEロイスで再現してる」とか言ってるこの部分、実際はどういうEロイスできちんと説明したの？
さらに言うなら、リソースを使い切って無事に終わるのが美しいとか言うなら、例えばだが、
雑魚で全てのリソースきってたら、そのEロイス持ちは倒せるように修正かけたのか？
867 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:16:15.90 ID:eJpk/WQj0 [20/33]
>>860
じゃあ何がおかしいのか説明しろよ
人のやってる事とか思想とか考えとか全否定して
勝手に人をリアルジャームとか、やった事以外の部分で困扱いしてんじゃねーよ
868 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:16:17.56 ID:1VismEeS0 [5/5]
被害妄想のリアルジャームか･･･
869 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:18:50.17 ID:cYBSlYP10 [6/9]
衝動：（被害）妄想か衝動：憎悪のリアルジャームだな？
870 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:21:03.17 ID:l9Q4302SO [3/3]
>>869
俺は衝動：傲慢ってのに一票
871 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:21:24.08 ID:eJpk/WQj0 [21/33]
>>865
俺のシナリオでそれはバランス的にありえないが仮に雑魚で全て切ってたらボスは修正かけるわ
雑魚に全ての力を注いでたせいで倒されたから弱体化してるとか能力の反動とかその辺は適当に理由付ける
今回のボスはデータ的には<究極存在>で、効果や名称の説明はしないで
知りたかったらインスピ使えと言う状態にして「Eロイス持ってる」だけの説明はしてた
インスピがあるのは前もって分かってるPCだったから無かったらどうなるかは考えてない
他にもインスピ切り易い項目は用意してたからPLの考え的にはEロイスの中身説明は求めないのは想定済み
874 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:25:01.87 ID:QBmbirEX0 [4/5]
>>867
まずお前の価値観が絶対に正しく間違っていないと思っていること
リソース吐き出さなければならないっていうのはオマエの価値観であって万人に適用されるものじゃない
いまの受け答えの中で自分の価値観を疑う事があったか？
ないだろ。
オマエは他人の話を聞いてないんだよ。
それで話を聞いてくれないとか片腹痛いわ。
そういうやり取りがあってリアルジャームって言われているんだよ。
まずは考え方の違う人間がいるのをわかれ。
俺は間違っていないってリアルジャームの典型だろ。
ちなみに俺は戦闘中の仕様変更はしない。
しなくても怖がらせられるし、瞬殺されても楽勝ムードにはならない。
そういうのは見せ方でどうにでもなるんだよ。
875 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:26:56.39 ID:eJpk/WQj0 [22/33]
リソース全消費で勝てると約束されてる卓なんだからこれはバランス取れてるし
GMが変に殺意高い卓なんかよりよほど楽しいと思うんだが
てかプレイ中に微調整かけるのは普通の事だろうよ
最初から何も考えずに倒されるラウンド数だけ決めてるようなのは論外だけど
PCの全体像を見て適正な値に調整してるんだぜ?
この手間もかかってるのにどこが困要因なんだよ
これが嫌いとか言ってるのは人の意見聞こうとしないで自分の意見は正しいと思い込んでる頑固者でしかないんじゃないの
876 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:27:35.29 ID:HELUIpjB0 [5/11]
>>863
まずは自分と意見が合わない＝敵という思考から改めよう
そういう反応してるから、他人に過剰反応して困認定しているところしか想像できなくなる
真面目に何が悪かったのか知りたいならアドバイスするけど
基本的にこっそりと行うバランス調整というのはやらないに越したことはない
自分もやったことはあるけど、戦闘中のバランス調整はどうしようもなくミスった時にやる最終手段で下策も下策
GMの調整ミスで酷い結果になるよりはマシって程度だし、さっきも言ったけどPLにバレたら信用がなくなる
どんなにクールに動いても運がよくてもチャラにされるって認識されたら、形式だけダイス振るなりチャって捉えられかねない
PLの方から、ボスが1発で死んでやることなくなったなーみたいな空気が出てきてる場合は別だけどもね
今までの傾向を分析すれば、常にボスデータ改変してリソースを使い切らせるGMだとわかったはずみたいなこと言ってるけど
もしそれがわかっていたら、PLからの認識はその時点で困になってしまう
880 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:31:01.26 ID:cYBSlYP10 [7/9]
＞リソース全消費で勝てると約束されてる卓なんだからこれはバランス取れてるし
そんなセッション中のリソースのやりくり全否定されるような卓参加したくないわ
882 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:31:54.93 ID:Jc+/nei+O
特殊な勝利条件自体は勿論アリだが、それが判明するか否かがセッション中のPC達の努力ではなくPLの経験則とか言っちゃう時点で脳内当て困
しかも経験則に従えば正解とは真逆のパターンにハマりやすくなるとか殺意MAX過ぎる
884 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:33:44.13 ID:HELUIpjB0 [6/11]
>>875
わかった、それじゃPLに聞いてみればいい
リソースを全部消費したら丁度勝てる用にプレイ中に調整しているから、常に全力攻撃してほしい
ダイス運も込みで調整する手間は惜しまないから安心してくれって
それで報告の困PL以外から同意が得られるなら、その卓では君の考えは間違ってないよ
俺だったら、「なんでつまらなくするほうに手間を惜しまないんだよ」と思ってその卓には参加しないけど
886 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:35:41.95 ID:eJpk/WQj0 [23/33]
PLにばれたら信用なくなるってそれはばれなきゃ良いだけの事だろ
そもそもGMなんてスクリーンの裏でダイス目ごまかし放題なんだから
俺はちなみにダイス目ごまかすGMは出目を受け入れない所が大嫌いなんで
ダイス目ごまかそうとスクリーン使うGMにはオープンで振るよう強く要求してる
それはともかくばれて信用失うならそのGMも悪いけど
PLを楽しませようと努力しているGMとちゃんと受け入れていれば
データ一部微調整は受け入れるものだ
俺はばれるようなミスはしないし、身内も信用しなくなるような奴らじゃない。困を除いて
多分俺は俺を信用しなかったり俺の意見と異なる意見を俺に敵対してると判断する傾向があると思う
けど人間信用し合うのが大切だし他人の意見を受け入れあうのが大切なんだから
最初からそれを切り捨てる奴は俺は大嫌いだと言っておく
888 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:36:51.18 ID:mW46JMtA0
ムキになった時点で負け確定。
まぁまた自爆くんが再演してるだけかもしれないけど。
889 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:37:36.91 ID:RwnPqIDE0 [5/5]
これだけ多人数からそれはねーよって突っ込まれながら人の意見を全く受け入れる気配が見えないんですがそれは
漸く届いたドラゴン帝国総選挙ダイスが相変わらず公式グラサイだっていう愚痴。……あ、このスレ向けじゃねーな
890 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:37:39.41 ID:OUZJZt+o0 [4/11]
>>884
俺ならこう言うな
「で、ＧＭ。どのくらいまでＰＣのＨＰやＭＰ減らせばいいか教えてよ。そのラインまで魔法の無駄撃ちとかパーティアタックで減らすから」
891 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:39:12.28 ID:kAGFUHEl0 [1/6]
>>875
逆に考えてさー「どうせ最後にリソース全部吐けばいいだけ」なんて態度でクライマックス以外舐めプされたらどうすんだよ、お前はそれでもいいと思ってんの？
892 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:39:26.00 ID:cYBSlYP10 [8/9]
＞けど人間信用し合うのが大切だし他人の意見を受け入れあうのが大切なんだから
＞最初からそれを切り捨てる奴は俺は大嫌いだと言っておく
おう、言ってることとやってることが速効で矛盾してるぞおい
893 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:41:19.38 ID:eJpk/WQj0 [24/33]
>>891
クライマックス戦闘が一番盛り上がる所なんだからそれに向けてリソース消耗を抑えるのは辺り前だろ?
何言ってんの
895 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:41:59.26 ID:v19k1aR90 [1/4]
敵データ改変や勝手に増援で信用できない糞GMが
他人の意見を全く受け入れずに暴れて嫌われてるだけなので
何ら矛盾はしていない
896 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:42:25.29 ID:iS7ywqsV0 [7/10]
>>886
>俺はばれるようなミスはしないし、身内も信用しなくなるような奴らじゃない。困を除いて
お前が引き合いに出してた神の奇跡でダメージ0の報告にも言われてたでしょ
「よしバレてない（確実にバレてる）」とかマジギレさせた奴がマジギレした奴を困扱いするのは困だとか
897 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:43:05.66 ID:HELUIpjB0 [8/11]
>>886
DXなんてSWのクリティカル並みにダイスの振れ幅があるのに
それで毎回リソース使い切らせてジャストなんてやっていて、バレてないと思っているのは相当おめでたいぞ
空気悪くなるのを嫌って口に出さないだけ
898 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:44:15.56 ID:kAGFUHEl0 [2/6]
>>893
リソース云々じゃなく態度の話、「どうせ勝てるんだから調査とか適当でいいよ、突撃ー」みたいなね
901 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:46:21.01 ID:Y53lkpfa0
自分で「厨返し」って言ってるんだから、自分でもおかしいとは思った方法をとったって認めてるわけでしょ
もうそんだけの話でいいじゃん
902 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:47:37.82 ID:aquGv5CO0 [4/5]
まぁこうやってのらりくらりと適当な事言って伸ばすのが目的だからな
903 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:47:57.63 ID:eJpk/WQj0 [25/33]
>>898
それは許さない
あと>>897で空気悪くなるのを嫌って～と言ってるが
口に出してない意見は意見出してないのと同じなんで
飲み込んでる選択をしたんだったらそのままずっと飲み込んでろと思う
途中で態度変えるような奴は不誠実だし意見コロコロ変える様なのは人間として駄目過ぎる
905 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:49:33.20 ID:v19k1aR90 [2/4]
PL達は「どうせ納得しないとまたイタいマネすんだろ、
はいはいクライマックスでちゅギリギリで辛いでちゅ～」と誤魔化す事を覚えるな
それも優しい場合であって、普通は「こいつつまらん」と
捨てられるか陰口の肴にされるくらい
906 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:49:57.64 ID:XW4HkIEg0
GMが満足するためのセッションでしたね
907 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:50:34.94 ID:bpu0YUXU0 [1/2]
そもそも、「全リソース使い切れば勝てる」とか言ってるけど、
データのどこまでが「全リソース」の範囲なのかってとこから脳内当てだろ。
DXでリソースといわれたらロイス、侵食率、回数制限エフェクトとかが上がるわけだが、
ロイス使い切ったらキャラロストはほぼ確定。
侵食率は上限が定まっていないし上げすぎればやっぱりキャラロスト。
「その時点で使える全攻撃用エフェクトを組み合わせた攻撃＝全リソース」という定義なんてGMの脳内にしかない。
908 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:53:26.70 ID:kAGFUHEl0 [3/6]
>>906
そうなるな、今まで主張してた「クライマックスで全リソース吐き出せばいいだけ」も実は嘘だったと>>903で認めたし
909 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:54:46.82 ID:OUZJZt+o0 [6/11]
「ＨＰやＭＰを温存するのは許さない」「リソース温存は許さない」
「手加減攻撃も許さない」「舐めプも許さない」
好みの展開（消耗）にならない限りクリアできないシナリオがデフォとか、とんだ吟遊ＧＭだ
910 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:54:48.58 ID:eJpk/WQj0 [26/33]
>>907
侵食率と回数制現エフェクトとSロイスを俺はリソースと踏んでいて
通常のロイスは2個残しくらいがベストだと思ってる
Eロイスはかなり数出してるんで補えてるはずだが
PCの侵食率が大変そうであればEロイスを足す事で調整してる
ちゃんとPCがロストしない様にアフターケアも万全なんだが何で脳内当て呼ばわりされるのか分からん
最後の行は勝手に全エフェクトの組み合わせと＝全リソースで勝手に結ばないでもらいたいんだが
911 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:56:39.06 ID:HELUIpjB0 [10/11]
>>910
アフターケア（）するから困GM扱いなんだよ
茶番につき合わされているという認識しか持てなくね？
912 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:57:35.93 ID:eJpk/WQj0 [27/33]
>>908
なんで>>903で嘘呼ばわりされなきゃいけないんだ
>>909
でもちゃんと調節してリソース吐き出させていつもクリアさせてますけどね?
クリアの条件は分かり易いしそこを変えてる訳じゃないし吟遊じゃないですけどね?
というかもう投票の時期だろ
俺は>>715に
914 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 14:59:39.16 ID:eJpk/WQj0 [28/33]
>>911
それは茶番と思う方が悪意に満ちた見方でしかない
人の意図してる所をちゃんとみないで批判するなよ
916 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:00:04.84 ID:sG1XHEeW0 [2/2]
>>910
アフターケア(笑)ロストの恐怖と戦わなくていいDXとかどんな舐めプだよ
919 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:01:45.03 ID:OUZJZt+o0 [7/11]
投票どれにするかなあ
まとめの人が来るまでとりあえず待機
>調節してリソース吐き出させていつもクリアさせて
「ＧＭの好みの消耗になるように」調節してるんですね、わかります
ＰＬ勢は内心で「台本があるなら事前に渡してくれませんかね」とか思ってそうだな
920 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:02:54.39 ID:eJpk/WQj0 [29/33]
>>919
俺はその意見言われた事あるがそれを言って吟遊呼ばわりする奴は大嫌いだ
921 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:04:22.03 ID:a8mgK5t7P [3/4]
心配すんなお前は吟遊だからw
922 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:05:41.38 ID:kAGFUHEl0 [4/6]
>>920
つまりお前の調整（笑）はとっくにバレてて、信用も失ってるってことじゃねーかそれ
923 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:08:29.50 ID:eJpk/WQj0 [30/33]
他人をレッテル張りする奴も、他人の意見に悪意を考える奴も
ヒトの事を低く見積もって見下す奴も
人がせっかく忠告してるのにそれを台無しにする奴も
俺は等しくいなくなった方が良い奴だと思っている
そんな奴らにTRPGやってもらいたくない
924 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:09:39.59 ID:QBmbirEX0 [5/5]
もうすでにバレてんじゃねーかｗ
バレたらクソなんだっけ？
おめーはクソだって認めたな、吟遊
925 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:09:50.52 ID:eJpk/WQj0 [31/33]
>>922
ああ他所でな
俺の所じゃそんな事ないし言わせねー
926 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:10:38.09 ID:bpu0YUXU0 [2/2]
>>923
その意見にだけはみんな同意してくれると思うよ（棒）
あ、俺の投票も>>777の報告者で頼むわ
927 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:10:42.40 ID:iS7ywqsV0 [8/10]
前言撤回
コイツ普通にリアルジャームだわ
928 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:12:02.06 ID:a8mgK5t7P [4/4]
俺をみとめねえ奴はいらねえんだよ！！
っていいたいだけだな これ以上はスレを圧迫するだけだからさわるのやめておこう
929 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:12:46.60 ID:eJpk/WQj0 [32/33]
俺は別に数の暴力でトンデモ理論押し付けたりしてませんが
ルールはちゃんと遵守してるしそもそも俺ほとんどGMだから押し付けもしてないし
人を順位付けなんかしてないしどこがリアルジャームなんだよ
930 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2013/09/01(日) 15:15:32.24 ID:MoINpX4P0
>>777に投票するのはちょっとしゃくだがこいつしかいねえな
>>777の報告者に一票
>>777
いやあ実演MKP狙い見事っすわ
940 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 15:35:25.19 ID:eJpk/WQj0 [33/33]
俺はMKPなんか狙ってねー
そもそも実演は対象外なんだろ?
だったら俺がMKPだとかMKP級だとか言わずに他のもっとひどい報告に投票しろよ
てか俺がMKP呼ばわりされるなんて嫌だ
やめてくれ
スレ358
最終更新：2013年09月12日 02:28
