499 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:15:48.61 ID:vjc1wZfw0 [1/7]
簡潔に報告
システムはSW2.0
高レベルのワンオフ環境
ボス戦にククという特殊な敵が出現
HPは9しかないけど、1回クリティカルするごとに1しかダメージが与えられず
9回蘇生する能力を持っているというもの
あらゆる魔法を使うため、HPの回復もしてくるしMP吸収魔法もあるので倒しきれずにリソースが尽きて全滅した
GM曰く、「PCデータ見てからボスを選んだから、倒す手段はある。気付かないのはPLの怠慢」
あとから皆のキャラシー見て考えてみたけど、勝てそうな手段はデーモンルーラーのMPを減らす魔法を1発で抵抗抜いてぶち込むくらい
たったひとつの魔法の見落としで全滅
もし気付いていても1回、よくて2回しかチャンスがない判定で結果が決まるボスとか勘弁してくれと思った
500 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:18:46.05 ID:vlczsieu0 [1/5]
どう見ても勝てない敵なのに逃げようとは思わなかったの？
501 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:21:58.43 ID:Idrt2KIEP
どうせＧＭが逃がさないだろうな。
しかしまわりこまれてしまった！とか言って。
502 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:24:25.57 ID:pdOqozMT0 [1/4]
>>499
それサーペントの続編リプに出て来た奴だよな…
15Lv＋サブ技能も充実のフェイダン最強PTが
倒すのはかなり厳しいみたいな事言ってた気がする
そもそもコイツ、基本的に世間の出来事にはあまり介入しない傍観者的な役どころなんだが
それを敵に回して倒さなきゃいけないシナリオってどんなのだよ
504 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:25:44.52 ID:vlczsieu0 [2/5]
よく考えたら、あらゆる魔法が文字通りの意味ならテレポートやらグレートキャプチャーやらで逃げられんよな…
505 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:25:52.55 ID:vjc1wZfw0 [2/7]
ダンジョンそのものが、クス神（秘密を司る神）のゆかりの迷宮で、探知やテレポートの魔法を阻害する仕様の上に
進むたびに前の扉がロックされて、先の扉が解除されるという一方通行的な構造だったからなあ
それを利用したパズルみたいになっていたところは評価したんだが・・・
ちなみに、ボスを倒すことで全ての扉が開錠されて帰還できるようになっていた模様
506 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:29:51.26 ID:vjc1wZfw0 [3/7]
>>502
知られざる第二の剣の神の封印が解けかけて、それの再封印の方法を授かりに行く話
迷宮攻略は、その秘密を教えてもらうための試練
507 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:34:16.39 ID:vlczsieu0 [3/5]
調子乗ってボス戦までパズルにしたわけか
508 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:37:38.29 ID:vjc1wZfw0 [4/7]
後出しになっちゃうけど、ククは復活回数がなくなるまでぶちのめせばよかったらしい
しかし、試練のためとはいえ、一生回復しない命をそこまでつぎ込むって根性ありすぎだろう・・・
509 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:37:47.72 ID:pdOqozMT0 [2/4]
>>506
試練か…それにしても変だよな
ククは自分から積極的に荒事に関わろうとする性格じゃないし
そもそも戦闘で倒すの倒されるのを前提としたデザインになってないのは
清松も暗に言及してたと思ったんだが…
そいつサーペントの本編ちゃんと読んでたのか？
510 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:41:06.40 ID:vlczsieu0 [4/5]
公式NPCの性格なんて卓それぞれなんだからそこは突っ込むところじゃなくね？
511 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:41:54.26 ID:pdOqozMT0 [3/4]
>>508
ちょｗｗｗ残機までフルに使う気だったのかよ
性格的にも到底有り得ない上に、クリティカル81回必要とか
バランスもヘチマもねーじゃねーかｗ
512 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:44:15.92 ID:9m3FPwel0 [1/3]
SWやんないから見たこと無いが
ラッキョの皮むきみたいなウザ敵だな
（普通敵ではない設定なんだろうが）
513 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:44:35.76 ID:vjc1wZfw0 [5/7]
>>503
他にもソーサラーのMP吸収魔法やら、ファイターの流派技でのMP削りもあったんだが
MP削る手段が基本的に呪い属性で、ボスに呪い属性の攻撃が無効だから
MP削りは無理という勘違いをしてしまったんだ、情けない話だが
デーモンルーラーのMP削る魔法が呪い属性じゃないが、効率悪すぎて普段使わないような代物なせいで
後で検証して気付いたとき「こんな魔法あったのかよ」という感想だった
MPさえ0にさせればあとは殴り続けるだけだけど、仮に正解に気付いていたとしてもつまらなかっただろうなとは思う
514 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:45:13.88 ID:f5UGNkpO0 [1/4]
クク相手だと、ＨＰダメージ+特殊効果な攻撃の場合、
ＨＰダメージが1以上（＝クリティカル1回以上）でないと、
特殊効果まで無効化されるしなあ。
>>502
負けはしないが勝てないって言ってるな＞サーペントＰＴ
あと、初期ＨＰが9で9回蘇生するんだから、削らないといけないＨＰの合計は90じゃね？
515 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:45:18.42 ID:aMm+taNJ0 [2/4]
ひらめきってダイス目以上に不確定要素なのに怠慢って・・・
読んだ限りそれ以前の無理ゲーみたいだが
518 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 00:56:12.51 ID:BMnhd37y0 [1/2]
横から聞いてたら
最大MP幾らか知らないけどデーモンルーラーのMP削り技ってのでいきなり0まで落とせるのかーとか
決定力高そうなのに存在忘れるほど効率悪いってどんな代償なんだとか
蘇生でMP回復はしないの？とか
全然知らん状態だと
CRPGスレで自分が取ってない装備品の名前出まくってる耐性パズル談義をみてるようで面白い
519 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 01:11:04.60 ID:NCDgerWQ0 [1/2]
ククというモンスターはあまりよく知らないんだが、たとえばスリープとかの行動を不能にする魔法とかじゃ駄目だったのか？
そういう魔法は無効化能力とかあるならすまんかった
520 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 01:11:58.87 ID:vjc1wZfw0 [6/7]
>>516
脱出方法が他になかった
>>518
ディクリース・マナポイントという、任意の点数対象のMPを減らせる魔法
指定した点数+数点のMPを消費する
精神抵抗判定に成功されると一切効果なし
実際にはボスもMP吸収魔法を使ってきてたし、デーモンルーラーPCはHPをMPに変換する能力を持つ種族だったけど
チャンスは2回、よくて3回くらいだったと思う
蘇生ではMPは回復しなかったはず・・・だけど手元に載っているサプリがないのでわからん
もし回復するんだったら、本当にどういう手段で倒させるつもりだったのか想像がつかない
これにて寝るー
521 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 01:15:14.05 ID:vjc1wZfw0 [7/7]
>>519
書き込んだときに見かけたので最後に
スリープは確か効いたはずだけど、殴ったら結局起こすし…
いや、殴って起こしてラウンド終了にまた眠らせるループではめればよかったのか？
途中で抵抗されたら回復されてしまうけど
522 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 01:19:21.10 ID:f5UGNkpO0 [3/4]
サーペント巻末のデータだと、蘇生でＭＰの回復はしないと思う
ＨＰが0になったら即座に、ＨＰを9まで回復させるって能力だから。
538 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 02:46:18.43 ID:9IFg9BafP [1/7]
ククはMP99あるんだが……
精神抵抗は素の状態で25、かけら入ってたりカウンターマジックとかしてくるとしたら達成値40くらい出さなきゃいけない可能性もある
倒すこと想定したデータじゃないだろ
540 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 02:51:39.95 ID:BMnhd37y0 [2/2]
解法に気付けてたとして
MP削り魔法を試すのに1回100MP以上使うわけか…
541 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 02:54:29.92 ID:N+3jNMsi0 [1/3]
SWはそんな詳しくないんだけど、いくら高レベルとはいえ報告主が終わってから考えた倒し方で倒せるの？
>>514とかの反応見るに現実的に考えて無理っぽいんだけど
542 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 02:55:47.76 ID:MP3UD7Um0
頑張ってスリープの抵抗抜いてエンジェルリングで永遠に眠らせてたこ殴りくらいか
543 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 02:59:39.39 ID:9IFg9BafP [2/7]
サーペンターズクラスのデーモンルーラーなら出目次第で抵抗突破できる
消費MPは101になるけど、そのレベルなら最大MP150くらいは狙えるだろうから、回復込みで頑張れば2回、準備がよければ3回はチャレンジできるかもしれない
あとは頑張って90回クリティカル当てれば倒せるな
545 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:07:21.18 ID:OiISdWDf0
出目勝負の上無力化成功したらタコ殴りするだけって、>>513でも言ってるが詰まらんだろうな。消化試合延々とやらされるんだから
せめて「MP削り切ったら勝ち」みたいに方向性を示しておけばPLももっとちゃんと攻略法探したんだろうけど
546 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:08:47.33 ID:N+3jNMsi0 [2/3]
＞あとは頑張って90回クリティカル当てれば倒せるな
うーん、この部分だけでグッダグダになるの確定だなあ…
MP０にするのに成功したらもう勝ちでいいってレベルだわ
547 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:14:39.82 ID:9m3FPwel0 [2/3]
自分でどうしても敵として使わなきゃならんとしたら
PCにもよるけど多分復活能力はばっさりオミットするわ
もし突破できても「やったー」よりゲンナリが先に来る盛り下がりになるのが目に見えてる
548 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:16:12.25 ID:9m3FPwel0 [3/3]
あ、2.0知らなくて初代SWの感覚で物言ったけど
もっとクリティカルが安く出る仕様だったらごめん
549 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:17:52.48 ID:ZA+4/hmYP [2/6]
頑張れば2d6で出目8以上ならクリティカルまではもっていけるけど死ぬほどだるいだけの戦闘になるの間違いなし
550 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:19:24.18 ID:0tkmk1DG0 [1/2]
ククはダメージ受ける際クリティカル回数しか減らず、固定ダメージは無効となっている
で、ダメージの定義なんだが、『「ダメージ」は、広く、ＨＰ（ＭＰ）が減少する効果の総称』となっているんだよね
つまり、その魔法効かないからGMの想定してた解決方法は元々不可能
551 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:19:51.87 ID:9IFg9BafP [3/7]
少しはましな案をいくつか
アイスコフィンでククを閉じこめれば解放時に自動的に気絶する
ルール上は60分経つまで自然回復しないから殴り続けられる
エンジェルリングあればそれでもいい
GM次第だが首絞めておけば魔法使えないとされるかもしれない
なんとか解除されないようにしながら殴り続ける
水に沈めても、HP0にはならないけど気絶するかも
後は殴り続ける
ポリモルフでなんかうまい敵になってその能力を使う
コールゴッド
サプリメントの魔法をすべて確認するという無駄な時間を費やしたけど、せいぜいこのくらい
GMがルール間違えてた可能性のが高いと思う
552 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:21:40.20 ID:tQ0GPMv7O
さすがに実際に90回クリ出るまでダイスふらせたりはしないだろ
ところで、PCに絡み武器使いがいたら首狙を狙って当てれば勝てる気がする
553 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:24:37.70 ID:0tkmk1DG0 [2/2]
残念ながら、窒息も魔法ダメージなのでルール上ククには通用しない
554 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:33:23.62 ID:ZA+4/hmYP [3/6]
手っ取り早いのはスリープで眠らせた後に石化させるかな
石化じゃだめＨＰ削って殺せだとしんどすぎる
555 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:34:30.70 ID:9IFg9BafP [4/7]
>>553
首締めの場合は魔法使えなくなる場合がある
モンスターの場合は条件無視することも可能だし、どうせほどかれるから現実的じゃないけど
水没なら、「HPが0になる」のと「気絶」はそれぞれ与えられるから（不屈持ちでも気絶する）、
HP減少効果を無力化したとしても無防備にはなる
ククの蘇生はHPが回復するだけで気絶はそのままなので、自然回復するまで一方的に殴れる……と思う
正直イレギュラーすぎて、GMがルールをどう解釈してるかと脳内当てだな
俺何してるんだろう、こんな時間に
556 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:35:33.14 ID:9IFg9BafP [5/7]
>>554
石化はすべて呪い属性で、
ククは呪いや病気、毒をすべて無効化する
557 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:35:46.75 ID:ZA+4/hmYP [4/6]
すくなくても2.0本スレでククをガチでHP0*9回やれってとか言い出したら
頭おかしいのか？っていわれるレベル
558 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:37:30.03 ID:ZA+4/hmYP [5/6]
>>556
ああ、本当だ
無理だこれって俺ならいうわ
559 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:43:57.31 ID:JQl88LaX0 [1/2]
剣のかけらによってＨＰが増加してたら倒せないだろうけど、さすがにそれは無さそう
剣の迷宮の元祖の神のダンジョンでそれはどうかとも思うがｗ
不屈の効果でＨＰがマイナスになるまでＨＰ変換を行ったルーンフォークが
旧デモンズライブラを旧グレイテストフォーチュン+旧魔法拡大確実化で無理やりクリティカルにして通して
やっと残機8
これをあと8回繰り返せばいいね、簡単でしょう？
つまんなそうだから僕はやりたくありませんが
560 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:49:22.53 ID:9IFg9BafP [6/7]
HP値を強制的に変換する効果も無効なんだ……
562 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 03:54:30.98 ID:mFvDPnG20 [1/2]
逆に考えて、ククを倒す手段そのものがクエストだったということも考えられる
・吊り天井や動く壁のあるエリアにククをおびき出して圧殺
・閉じ込めた上で溶岩や銅貨などを流しこむ
・事前に城の大臣とかに話を聞いていれば弱体化できていた
・特定の条件で暗黒魔法陣が作動してイベント処理で負けていた
・ある程度戦ったうえで降伏すると「いい目をしている」とか言われていいもんになる
・特定の装備で擬装したりすると神の使徒とかと見間違える
・ダンジョン内に「CL値:-12、ダンジョンを離れると成体崩壊」な武器が落ちていた
・何にしろ正面から突っ込むとギッタギタにされてGMに説教される構造だった
とかな
563 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 04:03:33.84 ID:JQl88LaX0 [2/2]
>>560
そんなこと書いてないよ
>>561
公式の初出はＮＰＣだったしね
なんかのカードゲームのパロディらしいし
おふざけデータなんだろうね
565 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 04:17:26.25 ID:9IFg9BafP [7/7]
>>563
乱数が関与しないから無効化される
乱数が関与して、かつクリティカルが発生した場合のみダメージだ
566 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 04:31:28.44 ID:4to0fE1u0
>>561
超高レベルセッションのリプレイで適当にサラッと出てきた「あまりにクソデーターなのでルルブに正式に載せるのは見合わせました」系モンスターの一つだったと思う。
567 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 05:59:03.91 ID:5N8LNe+e0 [1/2]
>>561
どちらかというと味方系NPCだし、あのリプレイでも倒されることは想定してなさそう
568 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 08:11:39.82 ID:f5UGNkpO0 [4/4]
>>566
ククの場合、没になった最大の理由は「あまりにも元ネタそのまんまだったから」らしいけどな。
569 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 08:39:33.64 ID:pdOqozMT0 [4/4]
>>562
今回の報告例では敵対してるわけじゃなくて
試練系ダンジョンの最終関門らしいからな
それで何で生死判定まで削らにゃならんのかは知らないがｗ
スレ359
最終更新：2013年09月22日 02:53
